СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Эскадренные миноносцы


Эскадренные миноносцы

Сообщений 331 страница 360 из 552

331

otvaga2 написал(а):

Потому что всегда могли пригодиться.

если артиллерия была неэффективна, то зачем их держать то?  :) только ради пушек

otvaga2 написал(а):

Но и что это дало?

то есть

otvaga2 написал(а):

Понятно. Но в современных условиях нет возможности подогнать кучу артиллерийских кораблей, чтобы по берегу лупасить.

зачем кучу? к стати ее, артиллерию никто не отменяет, почитай хотя бы ЗВО по перспективным разработкам в этой области, а вообще речь шла не о дне сегодняшнем

0

332

Lans написал(а):

зачем кучу? к стати ее, артиллерию никто не отменяет, почитай хотя бы ЗВО по перспективным разработкам в этой области, а вообще речь шла не о дне сегодняшнем

Потому что гонять один-два корабля с парой 130-мм башен для поддержки десанта особого эффекта не даст
Ну читал я ЗВО, знаю. Но еще во Вторую Мировую выяснилось, что даже массированный обстрел берега в т.ч. реактивными снарядами не наносит такого урона противнику, какого бы хотелось. А сейчас на кораблях артиллерии - раз-два и обчелся. Если уж хотели для обстрела берега делать - то и артустановки должны были быть попроще, а количество их - побольше

0

333

Lans написал(а):

то есть

Ну что дал конкретного этот обстрел? Какой ущерб нанес? Так, пропаганда

0

334

Сейчас проще для поддержки десанта построить посудину наподобие китайской.
Дешево и сердито.

0

335

Олегыч написал(а):

Сейчас проще для поддержки десанта построить посудину наподобие китайской.
Дешево и сердито.

Это вы имеете ввиду неракетные китайские эсминцы?--Не соглашусь. Дёшево--да, а вот в плане эффективности... Сугубо ИМХО,  для поддержки десанта эффективнее всего эдакий современный монитор на базе корвета/фрегата. А в качестве артиллерии-- парочка РСЗО в кал. 122-220мм, "совмешённый" с ракетным комплексом "Гермес". Т.е. может обеспечивать и накрытие площадей в короткое время как РСЗО, так и работа по обнаруженным и "подсвеченным" десантниками  точечным целям, мешающим продвижение десанта. Многофункционально и, как вы заметили, дёшево/сердито... Т.е. что то вроде каспийских "Астраханей"-"Дагестанов" в увеличенном масштабе и модернезированных...

0

336

неспич написал(а):

Это вы имеете ввиду неракетные китайские эсминцы?

Да нет, есть у них несколько специализированных посудин с пятью пусковыми установками залпового огня.
Посмотрите ветку ВМФ Китая, посты 264-268, 308.
Но имейте ввиду, что я эту посудину беру как концепт. :D

0

337

Олегыч написал(а):

Посмотрите ветку ВМФ Китая, посты 264-268, 308.

Посмотрел--не впечатлило. Сразу вспоминается американская кинохроника времён Второй Мировой. когда амерские "баржи" огневой поддержки с РСЗО шмуляют по берегу--один в один с этими "китайцами"... Оружие поддержки десанта оно должно быть многофункциональнее(и, естественно) не однозарядным... Разве что в качестве концепта... Но с большой натяжкой.

0

338

Ну тогда проще баржу с кучей ВПУ сделать. То бишь возвращаемся к кораблям-арсеналам.

0

339

otvaga2 написал(а):

то и артустановки должны были быть попроще, а количество их - побольше

этого и хотели

otvaga2 написал(а):

Так, пропаганда

а у тебя есть точные сведения?

0

340

Lans написал(а):

а у тебя есть точные сведения?

В том то и дело что нет. Все демонстрируют только красивые снимки и отмечают сам факт стрельбы. А вот о его результативности - фигушки

Lans написал(а):

этого и хотели

То есть опять возвращаемся к Черномырдину

А какой бы ты видел корабль поддержки десанта?

0

341

otvaga2 написал(а):

А какой бы ты видел корабль поддержки десанта?

дык уже писал же  :)
АУ 130-мм (может и более), РСЗО, ЗРК СО, ДЭУ и банально броня

0

342

Lans написал(а):

АУ 130-мм (может и более), РСЗО, ЗРК СО, ДЭУ и банально броня

ну а внешне?

0

343

otvaga2 написал(а):

ну а внешне?

хз.. чистой воды соображения, карандаш в руки не беру  :)

0

344

я думаю такие узкоспециализированные корабли понадобились бы только в том случае, если бы мы собирались в конкретном году конкретную боевую операцию проводить. А так - получилось непонятно что

0

345

otvaga2 написал(а):

я думаю такие узкоспециализированные корабли понадобились бы только в том случае, если бы мы собирались в конкретном году конкретную боевую операцию проводить. А так - получилось непонятно что

Ну отчего ж, например на нём хорошо гонять сомалийских и прочих пиратов, да и вообще "в диких местах" такая "канонерка" может очень даже вправить мозги каким-нибудь папуасам...

0

346

неспич написал(а):

Ну отчего ж, например на нём хорошо гонять сомалийских и прочих пиратов, да и вообще "в диких местах" такая "канонерка" может очень даже вправить мозги каким-нибудь папуасам...

Вот уж нет! Для всякой швали достаточно обычного фрегата или корвета с вертолетом, универсальным орудием и несколькими пулеметами. Например "Сообразительный" или "Неустрашимый" для этого - самое то, в отличие от  "Чабаненко". Это во-первых. А во-вторых - все "папуасы" уже давно поделены и Россия в обозримом будущем даже не будет думать соваться делить чужие территории, тем более за морем

0

347

otvaga2 написал(а):

если бы мы собирались в конкретном году конкретную боевую операцию проводить

в таком случае как правило это уже нужно сейчас и время что-то там изобретать нету, потому "сани надо готовить с лета"

0

348

Вот именно. А зачем тогда узкоспециализированные корабли на такой случай? Просто эти задачи должны решать другие корабли

0

349

И все же до недавнего времени мечтали о эсминце/крейсере с мощной артиллерией:
http://uploads.ru/t/6/L/g/6LgyC.jpg
http://uploads.ru/t/E/f/T/EfTDV.jpg

0

350

Dmitiry77 написал(а):

И все же до недавнего времени мечтали о эсминце/крейсере с мощной артиллерией:

:)   (С) "А зачем?"

0

351

неспич написал(а):

:)   (С) "А зачем?"

"Люблю не могу" (тм). А если серьёзно ПКР как правило в боекомплекте сколько, а сколько может быть снарядов если их "научить" точно в цель попадать?

0

352

Dmitiry77 написал(а):

А если серьёзно ПКР как правило в боекомплекте сколько, а сколько может быть снарядов если их "научить" точно в цель попадать?

:)  Ну, во-первых, снаряды в таком раскладе золотыми станут. А во вторых в современных проектах фрегатов--в том же "Горшкове"--ПКР  уже 16 штук--хоть авианосцы топи... А, помните, на "Новиках" планировали даже по 18 ПКР... А артиллерия это так, добить в упор оставшееся после попадания ПКР перед абордажем :) ...

0

353

неспич написал(а):

Ну, во-первых, снаряды в таком раскладе золотыми станут.

Отлаженное крупносерийное производство должно помочь уменьшить цену одного выстрела. Для А-192 "по слухам" делалось 3 разных УАСа.

неспич написал(а):

А во вторых в современных проектах фрегатов--в том же "Горшкове"--ПКР  уже 16 штук--хоть авианосцы топи...

На 956'ом если не врут боекомплект в 2000 выстрелов. Если ориентироваться на калибр 152 мм то пусть на ствол будем иметь те же 500 из них 200 УАСов с дальностью, ну скажем, 40-60 км с перспективой роста, то это серьёзное подспорье 16 сверхзвуковым ПКР. ПКР работают на своей дальности, а артиллерия добивает на своей.

неспич написал(а):

А, помните, на "Новиках" планировали даже по 18 ПКР...

Вроде как 16, схемы с 18 не факт что правда, впрочем дело не в этом.

неспич написал(а):

А артиллерия это так, добить в упор оставшееся после попадания ПКР перед абордажем :) ...

Ну американцы хотят 59 миль (~100 км) на своей AGS получить, мы чем хуже  :) .

0

354

Dmitiry77 написал(а):

Ну американцы хотят 59 миль (~100 км) на своей AGS получить, мы чем хуже

Мы не хуже, мы-- беднее. Нам и эсминцы не требуются как таковые--фрегатов достаточно. В крайнем случае сделать из одного фрегата в ордере канонерку.--Она и обеспечит выполнение тех задач, что планируют американе для своих монстров.-- :) С помощью РСЗО "Смерч" /"Торнадо"(в морском варианте) обеспечит... Т.е. возможности те же, но за меньшие деньги.

0

355

неспич написал(а):

С помощью РСЗО "Смерч" /"Торнадо"(в морском варианте) обеспечит... Т.е. возможности те же, но за меньшие деньги.

По берегу может и обеспечит но не по морским целям. Да и вообще всегда считал что один из двух главных изъянов построения флота является экономия на принципиальных вещах (второй это создание кораблей без определенного или с неясным назначением).

0

356

Dmitiry77 написал(а):

По берегу может и обеспечит но не по морским целям. Да и вообще всегда считал что один из двух главных изъянов построения флота является экономия на принципиальных вещах

Что ж за вещи такие "принципиальные" имеются ввиду?
Ну а насчёт использования РСЗО с ракетами, оснащёнными самонаводящимися/самоприцеливающимися БЧ по морским целям --тут вобще никаких трудностей не возникнет! Корабль то он более радиконтрастная и ИК-контрастная цель чем танк, а уж по танкам то таким образом из чего только успешно не шмуляют --и из РСЗО, и из СГ, и из миномётов,..

0

357

неспич написал(а):

Что ж за вещи такие "принципиальные" имеются ввиду?

В данном случае имел ввиду как раз то что если надо иметь автоматизированную установку среднего калибра с УАСом то не надо перекладывать ее работу на оморяченный РСЗО надеясь обойтись малой кровью.

неспич написал(а):

Ну а насчёт использования РСЗО с ракетами, оснащёнными самонаводящимися/самоприцеливающимися БЧ по морским целям --тут вобще никаких трудностей не возникнет!

Вот боюсь как бы такая ракета, как раз по стоимости, и не приблизилась бы к ПКР (нам же эффективная система нужна). К тому же боезапас к такому РСЗО на корабле всегда будет значительно меньше боезапаса выстрелов к 152 мм орудию. Не будем также забывать что у нашей артустановки разные выстрелы. Хотим, гипотетически, на 20 км стреляем одним (неуправляемым), а хотим на 60 другим, ну или одним и тем же но с разными зарядами.  К тому же существуют и другие факторы в пользу артустановки (занимаемое на корабле место, легче забронировать и обеспечить "живучесть" и т.д.)

неспич написал(а):

Корабль то он более радиконтрастная и ИК-контрастная цель чем танк, а уж по танкам то таким образом из чего только успешно не шмуляют --и из РСЗО, и из СГ, и из миномётов,..

Не вытеснили же РСЗО всевозможные САУ из СВ.

Отредактировано Dmitiry77 (2011-11-13 23:58:18)

0

358

Dmitiry77 написал(а):

Не вытеснили же РСЗО всевозможные САУ из СВ.

Угу, и я даже знаю почему-- у САУ, в отличае от РСЗО, нет такой многокилометровой мёртвой зоны. Может поражать цели хоть в упор картечью. -- :) Или нам артиллерия нужна таки для абордажей?

Dmitiry77 написал(а):

Не будем также забывать что у нашей артустановки разные выстрелы. Хотим, гипотетически, на 20 км стреляем одним (неуправляемым), а хотим на 60 другим, ну или одним и тем же но с разными зарядами.  К тому же существуют и другие факторы в пользу артустановки (занимаемое на корабле место, легче забронировать и обеспечить "живучесть" и т.д.)

Дык, и "у нашей" РСЗО тоже могут использоваться разные ракеты.--Вот к примеру ПТРК "Гермес"(наш прототип!)--можем на 8км одними выстрелами работать, а можем на 100 другими... А вот то, что АУ займёт на корабле меньше места чем некая гипотетическая РСЗО это вопрос спорный...Как и хивучестью... Помните, как любили в советское время "втыкать" на десантные корабли именно РСЗО?-- А ведь проблема с занимаемым местом для них весьма актуальны...

0

359

неспич написал(а):

Угу, и я даже знаю почему-- у САУ, в отличае от РСЗО, нет такой многокилометровой мёртвой зоны.

Золотые слова.

неспич написал(а):

Дык, и "у нашей" РСЗО тоже могут использоваться разные ракеты.

Реально прорабатывался проект по созданию РСЗО на "Сплаве" где в пакет можно было загружать реактивные снаряды разного калибра, но при детальном рассмотрении от него отказались, проще менять пакеты.

неспич написал(а):

Вот к примеру ПТРК "Гермес"(наш прототип!)--можем на 8км одними выстрелами работать, а можем на 100 другими...

Вот только он ПТРК, в не РСЗО, да и для стрельбы свыше 20 км там необходимо внешнее целеуказание. Как обеспечим?

неспич написал(а):

А вот то, что АУ займёт на корабле меньше места чем некая гипотетическая РСЗО это вопрос спорный...

Там боекомплект на порядок больше будет. К тому же был проект создания морского "Урагана" но на этапе реализации отказались, ограничившись "Огнем" или "Градом-М", что то видно помешало.

неспич написал(а):

Как и хивучестью...

Грубо говоря "дырка" в палубе под АУ будет существенно меньше, чем она же под пакет морской РСЗО, если конечно калибр брать от 220 мм.

неспич написал(а):

Помните, как любили в советское время "втыкать" на десантные корабли именно РСЗО?-- А ведь проблема с занимаемым местом для них весьма актуальны...

Так необходимость наличия РСЗО для работы по берегу с десантных кораблей я не отрицал.

0

360

На кораблях РСЗО в любом случае проигрывает ствольной артиллерии, но на эсминцах ей точно не место. Другое дело если бы было модульное исполнение, но тут тоже много сложностей

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Эскадренные миноносцы