Советский "суперэсминец" пр.41
Эскадренные миноносцы
Сообщений 1 страница 30 из 556
Поделиться12010-01-17 23:59:04
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Поделиться22010-01-18 00:43:34
Какой бы из него ракетный эсминец мог выйти... 
Поделиться32010-01-18 12:22:36
- постоялец
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-11-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 4 часа - Последний визит:
2016-02-08 10:52:23
Вот есть такое его фото подписаное адмиралом Гуриновым Г.Н.
и про него
http://www.rusarmy.com/vmf/em_pr_41.htm
Отредактировано katernik (2010-01-18 12:29:19)
Поделиться42010-01-18 22:24:48
- Администратор
- Откуда: г.Саранск
- Зарегистрирован: 2009-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2775
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
20 дней 18 часов - Последний визит:
2024-08-06 16:34:32
Вот еще про него же:
http://www.atrinaflot.narod.ru/2_maincl … 1/0_41.htm
Какой бы из него ракетный эсминец мог выйти...
Такой же как и из пр.56... 
Поделиться52010-01-18 22:28:02
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
otvaga2 написал(а):
Такой же как и из пр.56...
Почему так считаешь? Как раз 56 не хватало модернизационного запаса из за его "малых" размеров и водоизмещения... а 41 проект был крупней...
Поделиться62010-01-18 22:33:43
- Администратор
- Откуда: г.Саранск
- Зарегистрирован: 2009-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2775
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
20 дней 18 часов - Последний визит:
2024-08-06 16:34:32
Почему так считаешь?
ИМХО если снять с 56-го все ТА, устаревшую аппаратуру, 130-мм АУ - вполне можно было бы разместить все как надо. Ведь проекты 56-ЭМ, 56-М, 56-У, 56-А, 56-К были реализованы. Не думаю что на 41-й влезло бы что-то экстраординарное - этого просто не было. Фактически кроме П-15 альтернативы не было.
Поделиться72010-01-18 22:44:40
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Ага и вышли из них этакие уродцы. Нет запас водоизмещения нужен однозначно. В отличии от пр.56 я этом я думаю вполне бы влез и ЗРК и ПКР и РБУ и ГАС одновременно...
Поделиться82010-01-18 22:49:14
ЭМ пр. 956 "Бесстрашный" (ныне адм. Ушаков)
Отредактировано Алексей (2010-01-18 22:52:42)
Поделиться92010-01-18 22:56:23
- Администратор
- Откуда: г.Саранск
- Зарегистрирован: 2009-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2775
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
20 дней 18 часов - Последний визит:
2024-08-06 16:34:32
Ага и вышли из них этакие уродцы. Нет запас водоизмещения нужен однозначно. В отличии от пр.56 я этом я думаю вполне бы влез и ЗРК и ПКР и РБУ и ГАС одновременно...
Вопрос в том - стали бы их действительно так модернизировать. Похоже вообще проект 41 потихоньку промышленностью "отфутболили" - МСП же выгоднее было строить без новизны, по накатанному. У крейсеров пр68-бис тоже запас был, но так ничего путного не реализовали 
Поделиться102010-01-18 23:00:41
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Вполне возможно.. но с крейсерами несколько иная история.. вспомни, пока они были "молоды" они были в загоне.. а потом появились новые корабли...
Поделиться112010-01-18 23:29:43
otvaga2 написал(а):
Такой же как и из пр.56...
лучше, запас по в/и больше, и как платформа удобнее. Зря с 56-м связались, все равно потом 57-й и 58-й стали создавать.
Lans написал(а):
Ага и вышли из них этакие уродцы. Нет запас водоизмещения нужен однозначно. В отличии от пр.56 я этом я думаю вполне бы влез и ЗРК и ПКР и РБУ и ГАС одновременно...
Была как-то статья в Судостроении на тему модернизации 56-х, с ЗРК, РБУ и т.д., что-то одно по хорошему влезает, нет возможности сделать сбалансированный проект.
Отредактировано tramp (2010-01-18 23:31:55)
Поделиться122010-01-18 23:37:02
- Администратор
- Откуда: г.Саранск
- Зарегистрирован: 2009-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2775
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
20 дней 18 часов - Последний визит:
2024-08-06 16:34:32
Ну они же под раетное оружие и не задумывались!
---------------------------------------------------------------
У нас кстати над "Ушаковым" вроде как шефство Главы Республики. Там даже наши служат из Мордовии.
Вот и снимки с присяги - наши из правительства туда ездили:
Остальное тут:
http://www.atrinaflot.narod.ru/2_maincl … _956_1.htm
Поделиться132010-01-18 23:42:37
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
otvaga2 написал(а):
Ну они же под раетное оружие и не задумывались!
Но потом его все равно пришлось засовывать! И вот тут размеры и водоизмещение 41 проекта были бы очень кстати!
Поделиться142010-01-19 01:02:12
otvaga2 написал(а):
Ну они же под раетное оружие и не задумывались!
а это потому что у нас вообще над развитием проекта не всегда задумываются, проще взять и 70 штук 30бис наклепать.... это борьба за уменьшение в/и никогда к добру не приводила...
Поделиться152010-01-19 11:37:28
- Администратор
- Откуда: г.Саранск
- Зарегистрирован: 2009-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2775
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
20 дней 18 часов - Последний визит:
2024-08-06 16:34:32
а это потому что у нас вообще над развитием проекта не всегда задумываются, проще взять и 70 штук 30бис наклепать.... это борьба за уменьшение в/и никогда к добру не приводила...
К сожалению это так
------------------------------------------------------------------------------------
Но потом его все равно пришлось засовывать! И вот тут размеры и водоизмещение 41 проекта были бы очень кстати!
У тебя может есть эскизы?
Поделиться162010-01-19 12:38:34
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
otvaga2 написал(а):
У тебя может есть эскизы?
Какие?
Поделиться172010-01-19 22:40:40
Lans написал(а):
Какие?
русский «Чарльз Ф. Адамс» требуют
Поделиться182010-01-20 17:30:26
- Администратор
- Откуда: г.Саранск
- Зарегистрирован: 2009-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2775
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
20 дней 18 часов - Последний визит:
2024-08-06 16:34:32
Ну вместо "Гарпуна" можно было использовать П-15, а вот ПЛРК типа Асрока у нас не было. Только противолодочные торпеды. Вместе с ЗРК "Волна" в принципе всё это можно было на 41-й запихать. Но все равно я думаю модернизация дорого бы обошлась - это же практически новый корабль. И погреба пришлось бы перекомпоновывать под ракеты и боевые посты - под носую аппаратуру, а она в те годы была немаленькая...
Поделиться192010-01-20 17:43:01
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Это просто твое воображение уперлось в уже построенные корабли. А ты подумай о том, что корпус и СУ пр.41 без серьезных изменений можно было бы использовать потом при постройке БРК, БПК и т.п. И возможности при этом были большие чем при использовании пр.56
Поделиться202010-01-20 17:49:18
- Администратор
- Откуда: г.Саранск
- Зарегистрирован: 2009-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2775
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
20 дней 18 часов - Последний визит:
2024-08-06 16:34:32
Может быть, кто его знает...
Поделиться212010-01-20 22:45:22
Lans написал(а):
корпус и СУ пр.41 без серьезных изменений можно было бы использовать потом при постройке БРК, БПК и т.п. И возможности при этом были большие чем при использовании пр.56
именно, отработка проекта, исправление кормы, отработка КТЭУ на высоких параметрах, сети на переменном токе, и т.д. и т.п. Дальше проект перерабатывается под ЗУРО и УРО, возможно даже с увеличением размеров переработкой проверенного теоретического чертежа.
otvaga2 написал(а):
Может быть, кто его знает...
Не бог весть какая сложность, пр.57 и даже 58 недалеко ушли.
собственно все расписано http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1803/1803469.htm
Поделиться222010-01-20 23:22:31
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
tramp написал(а):
собственно все расписано
Да Exeter товарищ дельный в этой области. К его мнению стоит прислушаться.
К сожалению у нас все делалось с точность наоборот. И не факт что дальше было лучше.
Поделиться232010-01-21 00:35:34
А дальше и не было лучше.... имхо.. я вот как-то о более сбалансированном флоте подумывал, без наших перегибов, но вот замахнуться на авианосцы... хотя вполне реально было, если поставить цель... с прицелом на постепенный подход.... Там вообще интересная цепочка могла бы выстроиться, с меньшими затратами и потерями на блуждания за перспективными идеями..
жаль...
Поделиться242010-01-23 20:54:15
- Администратор
- Откуда: г.Саранск
- Зарегистрирован: 2009-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2775
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
20 дней 18 часов - Последний визит:
2024-08-06 16:34:32
У Апалькова написано в книге что прекращение работ над пр.41 после постройки головного было оправданным, а все его недостатки якобы устранили на серийных ЭМ пр.56. И сам же потом пишет что пр.56 фактически полностью переделали заново да еще и пытались в/и снизить - всё гнались за скоростью. А в результате и в/и зажатое оказалось и скорость не смогли сделать нужную и все такое прочее... Т.е. фактически нужно было выявить недостатки конструкции головного опытного пр.41, а потом строить доработанные корабли уже серией. Но этого не сделали
Поделиться252010-01-24 00:53:02
otvaga2 написал(а):
Т.е. фактически нужно было выявить недостатки конструкции головного опытного пр.41, а потом строить доработанные корабли уже серией. Но этого не сделали
Вот именно, один проект сменял другой без апробации, промышленность гнала вал морально устаревших проектов и все было хорошо. Более логичным было бы строительство нескольких опытных кораблей каждого класса, для отработки оптимального проекта, устранения недостатков и затем можно было бы переходить к серийному строительству с постепенным совершенствованием проекта в дальнейшем.
Поделиться262010-01-24 22:28:19
- Администратор
- Откуда: г.Саранск
- Зарегистрирован: 2009-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2775
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
20 дней 18 часов - Последний визит:
2024-08-06 16:34:32
Вот тото и оно! А г-н Апальков в самом начале книги делает акцент на том что переход от пр.41 к пр.56 был оправданным и логичным. А весь дальнейший текст это опровергает
Поделиться272010-01-25 00:19:29
otvaga2 написал(а):
А г-н Апальков в самом начале книги делает акцент на том что переход от пр.41 к пр.56 был оправданным и логичным.
это его мнение, в реальности оказалось что 56-й маловат для модернизации, потом пошли 57, 58 проекты..
Поделиться282010-01-25 21:42:17
- Администратор
- Откуда: г.Саранск
- Зарегистрирован: 2009-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2775
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
20 дней 18 часов - Последний визит:
2024-08-06 16:34:32
56-й маловат для модернизации
Тем не менее, китайцы запросто заменили ТА на свой аналог П-15 - и получились вполне ракетные корабли. Правда с ПВО было совсем плохо - одни 37-мм ЗАУ, но корабли то были модернизированы и имели реальное ракетное оружие!
Поделиться292010-01-26 09:13:10
otvaga2 написал(а):
китайцы запросто заменили ТА на свой аналог П-15 - и получились вполне ракетные корабли. Правда с ПВО было совсем плохо - одни 37-мм ЗАУ, но корабли то были модернизированы и имели реальное ракетное оружие!
это известно, у нас было аналогичное предложение + кормовую АУ меняли за ЗРК. Но в целом все равно впритык выходило, запаса не было, да и ЗУРО малой дальности, ЕМНИП.
Поделиться302010-01-26 22:48:29
- Администратор
- Откуда: г.Саранск
- Зарегистрирован: 2009-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2775
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
20 дней 18 часов - Последний визит:
2024-08-06 16:34:32
Но в целом все равно впритык выходило, запаса не было, да и ЗУРО малой дальности, ЕМНИП.
Всё равно для эсминца изначально построенного как чисто торпедно-артиллерийский - ИМХО в самый раз! Это же лучше чем исходник.
И вообще непонятно - корабль строился уже после появления ЯО, а на нем и мостик открытый и ЗА и АУ тоже.
