СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Украины - 8

Сообщений 481 страница 510 из 549

481

Organic написал(а):

Точность и кучность Утеса гораздо выше, чем у КПВТ. Аналогичная замена на БаРДаках повышает огневые возможности машин при некотором достаточно небольшом снижении поражающей способности.

Интересно, почему-же тогда на БТР-70/БТР-80 так долго использовали именно 14.5мм КПВТ? :unsure:

482

отрохов написал(а):

Интересно, почему-же тогда на БТР-70/БТР-80 так долго использовали именно 14.5мм КПВТ?

На танке ККП - вспомогательное вооружение, на БТР - основное. Плюс разница в установке, возимом БК и т.д.

Отредактировано tatarin (2017-09-19 13:34:57)

483

отрохов написал(а):

Интересно, почему-же тогда на БТР-70/БТР-80 так долго использовали именно 14.5мм КПВТ?

а потому что из него не по самолетам стрелять предпологалось , а по легкой бронетехнике ( БТР и прочее) вероятного противника. И КПВТ в этом качестве был совсем неплох - и броню прошивал и броники и тд. Посему в требованиях к последующей бронетехнике было отдельно прописано - стойкость к обстрелу из КПВТ. И как правило только в лобовой проекции - иначе это уже не бронетехника получалась , а почти танк... ))))) на истину в последней инстанции не претендую - но очень давно просто читал за этот легендарный пулемет.... у него стрелять -учили особо, поскольку запороть ствол было очень легко. Товарищ с ним работал плотно в срочной - и о КПВ отзывался , как об очень серьезной вещи...

484

einsatz_nt написал(а):

Писал... про об. 195 :longtongue:

В основном про Армату в плане перегродки между ОУ и БО.

485

eburg1234 написал(а):

1. Вашего примера АБСОЛЮТНО недостаточно.
2. Насколько я понимаю, лобовой узел 2-й версии появился на об.187 ещё до передачи документации 477.
3. Решения по броне разрабатывались профильными НИИ. Яркий пример - конструкция сварной башни от НИИ Стали, общая для об.187, Опллота, Т-90А.
Говорить о том, что Т-14 - "перелопаченный Молот", мягко говоря, некорректно, и технически грамотный не ангажированный человек так делать не будет. Это даже глупее, чем заявить Молот - перелопаченный Т-80 на основании применения на нём ГТД и ходовой этого танка.

1.Идите и поищите сами.хотя вам похоже лень.2.Я не знаю что вы там понимаете,но на 187-м клюва нет,да и модуль конструктивно другой.3.О том что все у нас в СССР для БТТ разрабатывалось профильными НИИ в том числе и Об-477 и 195 и 148(последние уже в России)я писал на Паралае и не раз.Но вам лень туда сходить.Странно а я думал что конструкция башен для 187,478,188-го разные,как и их размеры хотя разработчик один.4.Вот ленивый вы,сходить на Паралай не в моготу, но придираться к слову энергии хоть отбавляй.И ежу понятно что имелось в виду под "перелопаченный". Даже если я напишу что Армата это перелапаченный Об_195 все равно будет что то не так :idea: Для тугодумов поясню-у всех машин 477(А) и 195-148 корни одни.И в поисках облика перспективного танка сломано копьев было не мало.Вариантов море.И с экипажем сидящем в ряд как нонче в Армате и как в Молоте под "башней" и классика в том числе,2-3-х местные и с экипажем в башне и всяких разных.То что на момент работ по Молоту предлагалось применить,часто не могло быт реализовано чисто технически.Та же посадка экипажа в ряд из за сложности приборного комплекса.Вот и искали оптимальный вариант с точки зрения технологичности,и эффективности но и тогда и сейчас все получалось сложным и не редко габаритным.Ведь Молот мог иметь совсем другой облик,а стал таким,каким его видели заказчики и каким его смогли собрать производственники.Симбиоз так сказать хотелок+слепила из того что было.даже имея Молот вояки и иже с ними захотели НОТУ а после поднаростив "аппетиты" и Об_195. Уже 4-ю генерацию перспективного танка если считать Бунтарь.Но хлопцев в фуражках с кокардами и тех что в модных пиджаках с гордым статусом менеджер уже не остановить. Ваяем пятую. А что дальше? Сколько будет еще этапов? когда остановятся на чем то конкретном.... Можете дать ответ? А пока ответа нет,Армата будет перелопаченным Молотом или если вам угодно Об_195 сути не меняет.

486

Вангую скорое появление в укропрессе статей типа от "Меч России ковался на Украине" до "Кацапы сами ничего не могут и сперли в справжних украинцев танк". Да-да , я знаю что никакого украинского танкостроения нет и не будет, а все былое советское  ;)
После приведенных выше мнений "экспертов" о танковом тупике, я уже ничему не удивлюсь

487

Антипов написал(а):

Вангую скорое появление в укропрессе статей типа от "Меч России ковался на Украине" до "Кацапы сами ничего не могут и сперли в справжних украинцев танк". Да-да , я знаю что никакого украинского танкостроения нет и не будет, а все былое советское  
После приведенных выше мнений "экспертов" о танковом тупике, я уже ничему не удивлюсь

Да кто ж его знает. Дураков всегда было полно. Хотя пусть хоть что то напишут. И то хлеб. :D

488

RANKOR
Мы с вами, видимо, не поймём друг друга. Из уважения спорить не буду, хотя сказать есть чего.

Антипов написал(а):

Вангую скорое появление в укропрессе статей типа от "Меч России ковался на Украине" до "Кацапы сами ничего не могут и сперли в справжних украинцев танк". Да-да , я знаю что никакого украинского танкостроения нет и не будет, а все былое советское  
После приведенных выше мнений "экспертов" о танковом тупике, я уже ничему не удивлюсь

Именно так и будет. Советский танк превращается в харьковский, а харьковский в украинский.

Отредактировано eburg1234 (2017-09-19 21:27:08)

489

RANKOR написал(а):

даже имея Молот вояки и иже с ними захотели НОТУ а после поднаростив "аппетиты" и Об_195. Уже 4-ю генерацию перспективного танка если считать Бунтарь.Но хлопцев в фуражках с кокардами и тех что в модных пиджаках с гордым статусом менеджер уже не остановить. Ваяем пятую. А что дальше? Сколько будет еще этапов? когда остановятся на чем то конкретном.... Можете дать ответ? А пока ответа нет,Армата будет перелопаченным Молотом или если вам угодно Об_195 сути не меняет.

Астанавитесь! (с)
В целом согласен. Американцы тупые вон Абрам пилят и пилят. И ещё лет 15-20 допиливать собираются. Они уже поняли, что сама железяка вторична. Да, недостатки у М1 есть, но не критично. А рулят СУО, БИУС и все больше и больше АСУВ + умные боеприпасы и системы активной защиты.
Очень длинный лом и очень толстое дуло - это как бы круто смотрится, но не всегда полезно...

Если перелезть из технической области в финансовую, то тоже выходит не очень ажурно. Время и деньги, потраченные 3-мя КБ на поиски облика танка нового поколения, создания опытных образцов, открытия и последующего закрытия нескольких объектов и даже целых направлений можно было потратить на банальную, но массовую модернизацию парка Т-72/80 по образцу имеющегося ныне Т-90М и параллельную разработку и совершенствование СУО и боеприпасов.

Отредактировано tatarin (2017-09-19 23:26:04)

490

tatarin
НУ ТУПЫЕ!

491

tatarin написал(а):

но не всегда полезно...

Разговоры в пользу бедных™

tatarin написал(а):

Время и деньги, потраченные 3-мя КБ на поиски облика танка нового поколения

В те времена как-то не думали что Заказчик пропадет и прийдется на Т-серии неизвестно сколбко сидеть, забугром тоже были другого мнения.

tatarin написал(а):

но массовую модернизацию парка Т-72/80 по образцу имеющегося ныне Т-90М и параллельную разработку и совершенствование СУО и боеприпасов.

В 80е? Так тогда доугие проблемы, которые решали-программа по модернизации Т-55/62 была необходима, сделали, пришло б время и Т-серию апгрейдили, и новые проекты тут не помеха, даже сейчас вариантов модернизаций пруд пруди, но не брали до последнего времени.

492

Blitz. написал(а):

Разговоры в пользу бедных™

"Стоять - да,не стоит.... Зато как крутится!" (с) А так - да, они бедные, мы богатые

Blitz. написал(а):

В те времена как-то не думали что Заказчик пропадет и прийдется на Т-серии неизвестно сколбко сидеть, забугром тоже были другого мнения.

Blitz. написал(а):

В 80е? Так тогда доугие проблемы, которые решали-программа по модернизации Т-55/62 была необходима, сделали, пришло б время и Т-серию апгрейдили, и новые проекты тут не помеха, даже сейчас вариантов модернизаций пруд пруди, но не брали до последнего времени.

Уже в конце 80-х было очевидно, что на новую платформу в ближайшее время нет ни сил, ни средств, ни смысла. По большому счету про 3 КБ - да, я чутка перегнул. Речь больше об УВЗ и особенно - о нашем МО.
Например, уже сейчас просматривается новый тренд, по которому лет за 5 закупят 100-ню Армат для парада и учений, и на этом остановятся. Не пара-тройка 195-х, но тем не менее, для обороноспособности страны толку мало.

Отредактировано tatarin (2017-09-20 08:00:04)

493

tatarin написал(а):

Время и деньги, потраченные 3-мя КБ на поиски облика танка нового поколения, создания опытных образцов, открытия и последующего закрытия нескольких объектов и даже целых направлений можно было потратить на банальную, но массовую модернизацию парка Т-72/80 по образцу имеющегося ныне Т-90М и параллельную разработку и совершенствование СУО и боеприпасов.

При нормальном развитии страны разработки по СУО, БИУС, защите и т.д. вполне было применить на Т-серии. Никто у нас не рассчитывал, что у НАТО тоже будет стагнация в бронетехнике. А будь у нас молот, у них бы тоже м1а3 с лео-3 катались бы.

494

tatarin написал(а):

А так - да, они бедные, мы богатые

СССР тоже был богатым, даже очень богатым.

tatarin написал(а):

Уже в конце 80-х было очевидно, что на новую платформу в ближайшее время нет ни сил, ни средств, ни смысла.

Не была ничего не очевидного, наоборот шол новый виток развития танков. Ага смысла не было-на подходе 140мм орудие было, котрое собирались ставить на НАТОвские танки.

tatarin написал(а):

Речь больше об УВЗ и особенно - о нашем МО.

А что не так с УВЗ? Серийную машину ведут, занимаются модернизацией Т-55/62, ведут разработки по перспективным машинам и делают свой вариант Т-80У/УД.

495

eburg1234 написал(а):

RANKOR
Мы с вами, видимо, не поймём друг друга. Из уважения спорить не буду, хотя сказать есть чего.

Именно так и будет. Советский танк превращается в харьковский, а харьковский в украинский.

Отредактировано eburg1234 (Вчера 21:27:08)

А Т-34 из Советского в Российский(Уральский) ;)

496

RANKOR написал(а):

А Т-34 из Советского в Российский(Уральский)

Российская Федерация - правопреемник СССР  ;).

497

eburg1234 написал(а):

Российская Федерация - правопреемник СССР  .

Ну вы то меня поняли!  :P

498

eburg1234 написал(а):

Российская Федерация - правопреемник СССР  ;).


СССР глубокой озабоченностью не страдал.

499

То ли сюда, то ли в польскую бронетеххнику...
http://defence-blog.com/wp-content/uploads/2017/09/21368682_1721303691507051_5092376846768729356_o-696x464.jpg

Polish and Ukrainian defence companies have unveiled the new PT-17 main battle tank prototype during the MSPO-2017 defence exhibition. The new tank is an upgraded version of the Soviet T-72 MBT with NATO-standard ammunition.

Польско-украинский вариант танка Т-72 под НАТОвские стандарты - PT-17.

500

RANKOR написал(а):

даже имея Молот вояки и иже с ними захотели НОТУ а после поднаростив "аппетиты" и Об_195. Уже 4-ю генерацию перспективного танка если считать Бунтарь.Но хлопцев в фуражках с кокардами и тех что в модных пиджаках с гордым статусом менеджер уже не остановить. Ваяем пятую. А что дальше? Сколько будет еще этапов? когда остановятся на чем то конкретном.... Можете дать ответ? А пока ответа нет,Армата будет перелопаченным Молотом или если вам угодно Об_195 сути не меняет.

ВСЕ не так. И вояки тут не при чем. Новое поколение создают тогда , когда понятно, что никакие модернизации существующих (т-серии) не позволят удовлетворить новые требования. Новая машина - это новая концепция и ея реализация в компоновке и в технологиях - тех решениях. В прожекте 477 и К0 так и не были решена КОНЦЕПЦИЯ , и окончательная компоновка, и так и не были реализованы нужные тех. решения.
Программу лихорадило, постоянно менялась компоновка, перестраивалась схема защиты , Х/ч и пр... так и не решены задачи хранения БК и АЗ...,  безопасности экипажа, доступа к агрегатам и пр... Именно из-за не соответствия предлагаемого изделия Т\З и отказывались от очередного макета.  Вообще Не решены многие основные перспективные требования по разведке целей, СУО ... После очередной "пьятерички" выкатывался очередной макет, оценивался, выяснялось, что на новое поколение никак не тянет.  Все повторялось заново. Причин тут много. И разброд в КБ, и заболевание незалэжной самостийностью ужо тогдашней Окраины, и  попытки применить не доступные на тот момент технологии ...
На сегодняшний день НИЧЕГО интересного и перспективного в энтих макетах нет, от слова совсем. Как НЕТ и технических решений , применяемых в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО новом поколении изделий.  Ибо нонче принципиально-другая концепция, компоновка, схемы ОМ и живучести,  отвечающие новым требованиям, так и совершенно другая элементная и технологическая база и решения узлов.  187 показал максимум возможного в рамках старой компоновки. 477 и ко следует отнести к поисковым, переходным  проектам, показавшим как НЕ НУЖНО делать.
Вообще история длинная и поучительная, достойная книжки. А технически все ужо давно "проехали".

Отредактировано caferacer (2017-09-26 14:05:53)

501

Утянул с Лостармора.
https://uploads.disquscdn.com/images/3016b40a0ee2e87dff860d959098ddb58ac5c8a5f072af34341577bb6837640f.jpg

502

bg13 написал(а):

Лостармора


Укорпмпт? :crazyfun:

503

GRU написал(а):

Укорпмпт?

Водрузили модуль дуплет на Т-64. Правда не понятно по чему  там Конкурс, а не какая нибудь "Стунга".

504

bg13 написал(а):

Правда не понятно по чему  там Конкурс, а не какая нибудь "Стунга".

кляты москали

505

bg13 написал(а):

там Конкурс, а не какая нибудь "Стунга".


злодеище написал(а):

кляты москали

Зрада

506

http://s3.uploads.ru/kw6Bp.jpg
http://sg.uploads.ru/rg3cW.jpg


http://s6.uploads.ru/YTg4A.jpg

http://s8.uploads.ru/oYkcb.jpg
http://s4.uploads.ru/cygfL.jpg
http://s3.uploads.ru/S7m9V.jpg
с лостомора БТР-4МВ1 и брдм модерн

Отредактировано Франсуа Бертран (2017-10-10 01:06:49)

507

Франсуа Бертран написал(а):

с лостомора БТР-4МВ


Никак не могут избавиться от выдающегося носа.

508

120 мм самоходный миномет на базе "Барса". Допиливают потихоньку...
http://s6.uploads.ru/2AOKy.jpg
В прошлом году был таким
http://sf.uploads.ru/4hSxV.jpg
Будем посмотреть, что из этого получится.

509

"Шилку" назвали ЗСУ-23-4М. Новый радар, оптический канал, ракеты (скорее всего на правой скуле башни).
http://sf.uploads.ru/lm9h6.jpg

510

http://s3.uploads.ru/1gUXM.jpg
что то с брдм сотворили  :unsure:


http://s5.uploads.ru/1iWsd.jpg
БТР-4М Индонезия


http://s3.uploads.ru/obrqt.jpg
http://sf.uploads.ru/ftxLd.jpg
Образец украинской "боевой машины поддержки" "Страж", представляющей собой ходовую часть танка Т-64 с установленным вместо штатной танковой башни  боевым модулем "Дуплет" с двумя 30-мм автоматическими пушками ЗТМ2, при подготовке экспозиции XIV оборонно-промышленной выставки “Зброя та безпека – 2017” в Киеве, 09.10.2017


https://bmpd.livejournal.com/2887979.html