СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП 23

Сообщений 91 страница 120 из 973

91

Wechnokisliy написал(а):

А слабо привести пример?

Тот же клюв Лео-2А6 или ж ВЛД Т-72А.

Wechnokisliy написал(а):

Ты переоцениваешь возможности "прокатывания", выигрыш есть но он не в разах, а в процентах.

Разработчики наверное тожеЮ раз делают танковую броню на том же принципе.

Wechnokisliy написал(а):

Проблема нестабильности относится к снарядам стабилизированным вращением, БОПСам все эти не те углы по барабану.

К ним она точно так же относится, если еще не больше.

0

92

Blitz. написал(а):

Тот же клюв Лео-2А6 или ж ВЛД Т-72А.

Не отписки, а пример, 100мм.
С непробитием ;)

Blitz. написал(а):

Разработчики наверное тожеЮ раз делают танковую броню на том же принципе.

Чёж ДЗ то вешают раз все так шоколадно? ;)

Blitz. написал(а):

К ним она точно так же относится, если еще не больше.

Все уже написано - пуля из за вращения нестабильна и дестабилизируется даже тонким экраном, с БОПСом такой вариант не прокатывает и чтобы его остановить нужен толстый пакет типа "бровей ильича".
Керамический бронемассив конечно будет вдвое легче стального, но габарит в 100мм сохранится.
100мм керама весят примерно как 50-60мм стали, для БТРа это как-то уж больно дохрена по массе, там не то чтобы плавать, ездить уже невмоготу будет.

0

93

Wechnokisliy написал(а):

Чёж ДЗ то вешают раз все так шоколадно?

Дык кинетика кинетикой, кума кумой-каждому своё.

Wechnokisliy написал(а):

Не отписки, а пример, 100мм.

Ето конкретные примеры использования тонких твердосплавных листов против БПСов.

Wechnokisliy написал(а):

Все уже написано - пуля из за вращения нестабильна и дестабилизируется даже тонким экраном, с БОПСом такой вариант не прокатывает и чтобы его остановить нужен толстый пакет типа "бровей ильича".

Что пуля, что БОПС-дестабилизиция для обоих плохо, но помимо етого, после прохождения твердосплавного листа у лома происходит частичное разрушение.

Wechnokisliy написал(а):

Пакет типа "бровей ильича".

Брови побольшему больше против КС заточены.

Wechnokisliy написал(а):

100мм керама весят примерно как 50-60мм стали, для БТРа это как-то уж больно дохрена по массе, там не то чтобы плавать, ездить уже невмоготу будет.

Тем временем работы по такой керамике ведутся.
http://www.dtic.mil/ndia/2008ballistics/Friday/Anderson_Behner.pdf

UPD

Например, керамическая панель для защиты легких бронированных машин. Ее защитная структура состоит из плоской керамики на основе SIC на стальной или алюминиевой подложке. Данная панель обеспечивает защиту от снарядов малокалиберных артиллерийских орудий с сердечниками из тяжелых сплавов калибром до 30 мм.

http://vestnik-rm.ru/news-4-13272.htm

Отредактировано Blitz. (2016-04-24 18:19:54)

0

94

KORVIN написал(а):

Тогда почему не Арма и не Парс?П

Чего не знаю, того не знаю.
ЮАРовцы вполне согласились на все изменения, когда все там меняется на Камазовское. Не думаю что в Парсе можно поменять на Камаз детали. Да и вариант в 8х8 это несбыточное далеко, денег не хватит, имхо.
В остальном, Турки вполне участвуют в парамаунтовских поделках.
Насчет Отакара, а почему нет собственно?) Мне кажется как то да пропихнут их самых. Арма. В последнее время Турки зачастили, и очень хотели с Коброй зайти, но по цене не сошлись, Парамаунт дешевле оказался. Осталось немного подождать до Кадекса, там уже известно будет, что за БТР 8х8 хотят, а я пока не верю в Парамаунт

Starshina написал(а):

Да не цыпочка умерла а вместо профессионалов пришли хапуги которым пох ваша оборонка

Да что ты говоришь  :crazyfun:

Starshina написал(а):

Вашим спецы втирают фуфло и на этом пилят бабки им по фигу ваша оборонка

Камаз номер2?) Ужос  :rofl:

Starshina написал(а):

Зат ов Астане построили   новый завод "Еврокоптер Казахстан инжиниринг" Ага  понятно что планы изменились и по хрену

Ммм, сравнивать "завод" по производству кукурузников и вполне сборочный цех вертолетного завода. Все отлично, дальше не имею желания :crazyfun:

0

95

Blitz. написал(а):

Брови побольшему больше против КС заточены.

Против той (моноблочной) кумы не нужно было бы городить огород с 60 мм бронелистами, достаточно было бы элементарного разнесения с тем самым "тонким стальным экраном". Имхо конечно:).

На самом деле, если действительно так оно и есть, как Вы пишете, то башня Арматы  - то, что нужно. Там тонкий стальной экран, причем неизвестно, сколько в нем слоев. Все ок, стало быть). И все эти умопомрачительные значения бронепробиваемости современных ОБПС всего лишь "пыль в глаза", если от них так легко защититься? Но нет, поцчемуто упорно наращивают габарит (основной брони, не "воздуха"), применяют всяческие керамики и ураны, ВДЗ, наконец. Странно как то...

З.Ы. Бредли А3 по массе от 30 до 33 тонн, при изначальных около 22. Поэтому насчет возможностей платформы - ну я не знаю :rolleyes:  И ничего круче 30/173 она все равно не "держит"...

Отредактировано barbos (2016-04-24 19:05:47)

0

96

barbos написал(а):

Против той (моноблочной) кумы не нужно было бы городить огород с 60 мм бронелистами, достаточно было бы элементарного разнесения с тем самым "тонким стальным экраном". Имхо конечно:).

Стальной экран-против кинети, вот для КС и делали по большему "брови", с активным дейсвием по ней. М392 и просто стали в бровях хватает.

barbos написал(а):

Там тонкий стальной экран

Там просто жесть сверху-что под ней не видно, и судить можно что угодно.

barbos написал(а):

Но нет, поцчемуто упорно наращивают габарит

С нескольких тонких стальных листов, и не только.

barbos написал(а):

Бредли А3 по массе от 30 до 33 тонн

Нет в нем ни каких 30 тонн и близко, максимум 28 тонн.

barbos написал(а):

Странно как то...

Ничего странного-тонкие листы на БПСы заточены, а не против кумы.

0

97

Blitz. написал(а):

Нет в нем ни каких 30 тонн и близко, максимум 28 тонн.

Разные источники пишут по разному. Да, вобщем и пофиг, главное, что ничего нового в ней, скорее всего, не появится.

Blitz. написал(а):

Там просто жесть сверху

А если "жесть" имеет толщину, скажем, миллиметров 6-7 (по фото трудно понять, щупать надо:)) и это не жесть, а СВТ, то, по Вашему, это экран или нет?))

0

98

barbos написал(а):

Разные источники пишут по разному.

Одних источниках с потолка, в других не с потолка.

barbos написал(а):

скорее всего, не появится.

Минимум тандемная ДЗ.

barbos написал(а):

А если "жесть" имеет толщину, скажем, миллиметров 6-7

Если ето жесть, а ето она и есть-то без разницы сколько там будет.  :rolleyes:

0

99

https://pbs.twimg.com/media/Cgz9JjZUoAAnDgB.jpg

0

100

Ult написал(а):

Это кто и где?

0

101

Blitz. написал(а):

Если ето жесть, а ето она и есть-то без разницы сколько там будет.

Вы в этом уверены, у Вас есть достоверная информация? Или догадки?:)

Blitz. написал(а):

Одних источниках с потолка, в других не с потолка.

Я бы сказал иначе. Одним источникам Вам, наверное, хочется верить, а другим нет:). Но при этом это все одни и теже букафки на мониторе, верно?)))

С "глобалсекюрити"

) General

Weight, combat loaded (without armor tiles) 67,500 lbs.
Weight armor tiles 6,410 lbs
Cruising range 250-265 miles
Gross horsepower/weight ratio (hp/ton)(w/tiles) 16.7
Gross horsepower/weight ratio (hp/ton)(w/o tiles) 18.5
Gross horsepower 600

Blitz. написал(а):

Минимум тандемная ДЗ.

А. Ага. За 25 лет они не смогли туда даже пушку другую запихать, не говорю уж про двигло. И тупо прикручивают к люминивой консервной банке танковую броню:).

Отредактировано barbos (2016-04-24 21:15:13)

0

102

barbos написал(а):

Вы в этом уверены

Лично я, да, уверен, шпилькой стальные экраны не крепят, спойлеры ака жесть-да.

barbos написал(а):

За 25 лет они не смогли туда даже пушку другую запихать

Броню поставить проще и дешевле чем пушку менять со всей логистикой.

barbos написал(а):

Weight, combat loaded (without armor tiles)

Ну вот, с потолка.

0

103

Blitz. написал(а):

Дык кинетика кинетикой, кума кумой-каждому своё.

Че ты всё с темы то съезжаешь? Процесс пробития БОПСом ближе к гидродинамике и к куме соответственно, об этом много и везде уже написано, а в твоей личной вселенной конечно же каждому своё :rolleyes:

Blitz. написал(а):

Ето конкретные примеры использования тонких твердосплавных листов против БПСов.

Это балабольство в чистом виде, в то время как у танка во лбу для того чтобы иметь 400мм эквивалента толстый слой железа и стб, 30мм бопс оказывается внезапно останавливается от тонкого листка стали.
Ты бы хоть видосы обстрелов Ми28 посмотрел, там где калиберный снаряд остановится - БОПС преграду не заметит.

Blitz. написал(а):

Что пуля, что БОПС-дестабилизиция для обоих плохо, но помимо етого, после прохождения твердосплавного листа у лома происходит частичное разрушение.

Можешь писать что угодно, факт останется фактом - пуля менее стабильна. Об этом уже много написано и мне лень в сотый раз постить.

Blitz. написал(а):

Брови побольшему больше против КС заточены.

Они ни под всё заточены.

Blitz. написал(а):

Тем временем работы по такой керамике ведутся.

Тi рускей изыг понимаэ уобшэ?
Яж не спорю что керамика есть, но вот ты по ходу не понимаешь что чтобы защититься от бопса с пробитием 100мм нужно 100мм керама.
Не 20мм, не 50мм, именно 100мм (или еще больше, с запасом).
При таких малых габаритах разнесение роли никакой не сыграет.

0

104

Wechnokisliy написал(а):

роцесс пробития БОПСом ближе к гидродинамике и  к куме соответственно,

Новые грани позднания :confused:

Wechnokisliy написал(а):

Это балабольство в чистом виде, в то время как у танка во лбу для того чтобы иметь 400мм эквивалента толстый слой железа и стб, 30мм бопс оказывается внезапно останавливается от тонкого листка стали.

Конечно, везде ставят, а оказывается даром вешают :rofl:

Wechnokisliy написал(а):

Ты бы хоть видосы обстрелов Ми28

Рукалицо-причем вертолет к бронетехнике?!

Wechnokisliy написал(а):

Об этом уже много написано и мне лень в сотый раз постить.

Что БПС что пуля-одно и тоже, только одной тонкого листа с дырками для облегчения хватит подвернутся, другому 10мм твердосплавного стального экрана.

Wechnokisliy написал(а):

Они ни под всё заточены.

Только вот разработчики об етом ни сному, ни духом, как-то М392 собирались останавливать тупым габритом.

Wechnokisliy написал(а):

Яж не спорю что керамика есть, но вот ты по ходу не понимаешь что чтобы защититься от бопса с пробитием 100мм нужно 100мм керама.

Что защитится от чего-то, равноценный габарит RHA давным давно не нужен.

Wechnokisliy написал(а):

При таких малых габаритах разнесение роли никакой не сыграет.

Она еще большую роль играет, маленький ломик не метровый лом, подвернуть его куда проще. Хотя он и развалится может когда с основной преградой стретится.

0

105

Blitz. написал(а):

Ну вот, с потолка.

Блитц, ну о чем мы спорим, все, что не относится к ДСПшной инфе, все с потолка, в той или иной степени:). Мы и пытаемся найти хотябы полуправду
:)
Почему Ваша инфа надежнее моей?) "Глобалсекюрити" имхо весьма такой нормальный сайт. Причем он не единственный, на котором вот такие вот данные. Далеко не единственный. 33+ тонны эта повозка, со всеми опциями))).

Blitz. написал(а):

Лично я, да, уверен, шпилькой стальные экраны не крепят, спойлеры ака жесть-да.

Ясно.

Blitz. написал(а):

Броню поставить проще и дешевле чем пушку менять со всей логистикой.

Согласен. Правда, смотря какую броню, в какое место, на скольких машинах и еще много чего, но, вобщем, наверное да. Но пушка всежетоже важна, не? А то, можно было БМ от "сракера" прикрутить - брони можно еще больше понавесить, а бабаев гонять его вполне достаточно...

Отредактировано barbos (2016-04-24 23:01:26)

0

106

Blitz. написал(а):

Новые грани позднания

В гугле забанили? Тады ок.

Blitz. написал(а):

Конечно, везде ставят, а оказывается даром вешают

Очень развернутый ответ. "Спасибо"

Blitz. написал(а):

Рукалицо-причем вертолет к бронетехнике?!

К тому что броня этого вертолета ВНЕЗАПНО разнесенная и состоит из наружного листа титана отвечающего за дестабилизацию боеприпаса и керамических плиток на алюминиевой подложке (всё как ты любишь).

Blitz. написал(а):

Что БПС что пуля-одно и тоже, только одной тонкого листа с дырками для облегчения хватит подвернутся, другому 10мм твердосплавного стального экрана.

Понятно.

Blitz. написал(а):

Только вот разработчики об етом ни сному, ни духом, как-то М392 собирались останавливать тупым габритом.

Отоноче.

Blitz. написал(а):

Что защитится от чего-то, равноценный габарит RHA давным давно не нужен.

Да? А какой нужен?

Blitz. написал(а):

Она еще большую роль играет, маленький ломик не метровый лом, подвернуть его куда проще. Хотя он и развалится может когда с основной преградой стретится.

Куда проще?

0

107

barbos написал(а):

"Глобалсекюрити" имхо весьма такой нормальный сайт.

У них лаж хватает, и с логикой проблемы-откуда на Брэдли 10 лишних тонн, с ДЗ? С ими он бы и 40мм снарядами не брался, + 6 тонн (аналогичный комплект НИИ Стали 4,5 тонны), не вызывает ни каких вопросов, тем более источников с ними больше, и если пишут  combat то значит уже все, без брони быть не может.

barbos написал(а):

Но пушка всежетоже важна, не?

Важна, но дорого и геморно, броню-бонки наварил и все, можно прямо в части если приспичело.

barbos написал(а):

а бабаев гонять его вполне достаточно...

Сейчас думают как пушку поставить, и секономить :glasses:

Отредактировано Blitz. (2016-04-24 23:07:08)

0

108

Wechnokisliy написал(а):

В гугле забанили?

Если у кого-то специальный гугол, что поделать.

Wechnokisliy написал(а):

"Спасибо"

НЗ

Wechnokisliy написал(а):

К тому что броня этого вертолета ВНЕЗАПНО разнесенная и состоит из наружного листа титана отвечающего за дестабилизацию боеприпаса и керамических плиток на алюминиевой подложке (всё как ты любишь).

Угу, и заточена под пули пулеметов, как бе совсем не то. Вот если б там пакет керамики был хотя б тот что НИИ Стали на выставки тягает, али амеры испытывали, плюс пара твердосплавных листов стали по 1 см по углом, и поверх етого еще ДЗ с метательными твердосплавными пластинами. Ну и под всем етим еще и сама броня машины. Тогда да-можно было о чем-то говорить. А так можно стрельнуть по взводяшему экрану ломом и сказать-"видите, не работает" :D
Кстати толи немцы толи шведы стреляли по тонким экранам ломами, удивились в их эфективности, видимо гуглы разные.

Wechnokisliy написал(а):

А какой нужен?

Хитрый©

Wechnokisliy написал(а):

Куда проще?

Меньше весит со всем исходным.

0

109

Blitz. написал(а):

откуда на Брэдли 10 лишних тонн, с ДЗ? С ими он бы и 40мм снарядами не брался, + 6 тонн, не вызывает ни каких вопросов, тем более источников с ними больше, и если пишут  combat то значит уже все, без брони быть не может.

Дак "в стоке" с 22 тоннами он вообще был  похоже картонен, первые претензии к БЗ еще с первого "залива" пошли. Могу ошибаться, но жалобы были на коробку (клинила в песке) и на недостаточную бронезащиту. И начался сей "скорбный путь" :'( . Вобщем хз.

З.Ы. Жесть - это холоднокатанная сталь, вообще то, поэтому что броня, что жесть весят одинаково :unsure:

0

110

barbos написал(а):

Дак "в стоке" с 22 тоннами он вообще был  похоже картонен, первые претензии к БЗ еще с первого "залива" пошли.

Там  притензий не было, машина к тому моменту получила привычную допзащиту и первое поколение ДЗ, дальше только последнюю меняли. До ВПЗ Брэдли только и ругали, потом повоевали как обычно случается и стали хвалить.

0

111

Blitz. написал(а):

Если у кого-то специальный гугол, что поделать.

Твои проблемы, чо. :)

Blitz. написал(а):

Тогда да-можно было о чем-то говорить.

Трындел трындел про разнесенку а в витоге все равно всё сталью обвесил и ДЗ прикрыл. Молодец.
И какой вес квадратного метра будет у такой защиты?

Blitz. написал(а):

Хитрый©

Ну всё, Блиц обдобрил керам пойду опять строить танк.

0

112

ipr написал(а):

Да что ты говоришь

То что знаю Ваши нашим рынок закрыли в прошлом году  Вы принимаете только холяву по ОДКБ
А остальное  ваши охриненые спецы пиз пилят с евреями и турками  и прочей шолупонью со серыми схемами около оборонных предприятий
Расскажи что нет?
И ещё у Киргизов одно ЕДИНСТВЕННОЕ оборонное предприятие работает за чёт России  собирают из российских комплектующих торпеды "шквал" Это вам не турецкая или израильские под..ки  А ваши торпеды нам нафиг не нать и за деньги не нать  Ага? Они советские и на СОВЕТСКОМ оборудовании  60-70 годов собираются Мужики метал афтогеном режут и напильником допиливают  Это в век лазерных резаков и станков с ЧПУ?  Зато всё привозное и НИ ЧЕГО СВОЕГО НЕТ а то что осталось уже по херили и сп..ли

Отредактировано Starshina (2016-04-24 23:55:22)

0

113

Wechnokisliy написал(а):

Трындел трындел про разнесенку а в витоге все равно всё сталью обвесил и ДЗ прикрыл. Молодец.

Тю, разнесенка там не куда не делась, и ДЗ и в секции перед керамикой она родимая.
Хотя может можно только ДЗ с керамикой обойтись.

Wechnokisliy написал(а):

Ну всё, Блиц обдобрил керам пойду опять строить танк.

http://ic.pics.livejournal.com/sados_san/34279826/56242/56242_original.jpg

0

114

инженер написал(а):

Это кто и где

ВС РФ, Сирия.

0

115

Danila написал(а):

ВС РФ, Сирия.

Обычно на зелёных ездят с передатчиком помех в полевой форме, а этот перекрашен и одеты кто во что горазд, или это "ихтамнеты"?

0

116

Blitz. написал(а):

Рукалицо-причем вертолет к бронетехнике?!

А какая разница? Или процессы пробития отличаются в воздухе от земных? Стояла задача защититься от определенного боеприпаса, Вам показали как это достигается и сколько по массе и габариту занимает.

Blitz. написал(а):

Что БПС что пуля-одно и тоже,

Вы точно в этом уверены? Всякие скорости вращения, коэффициенты удлинения, материалы совсем не влияют? Если бы было так просто дестабилизировать ломики, то не понадобилось бы танки в 60-70 т городить, причем с защитой только в 20 градусах.
Сделал 2-3 тонких листа с разнесенкой, ну и основную броню мм 100, чтобы удержать обломки.

0

117

инженер написал(а):

Обычно на зелёных ездят с передатчиком помех в полевой форме, а этот перекрашен и одеты кто во что горазд, или это "ихтамнеты"?

БТР могли и перекрасить, хотя чаще встречается на манер местных, обмазывание глиной. По форме уже давно разнобой, иногда вообще в сирийскую переодеваются дабы не выделяться.

0

118

Starshina написал(а):

Вы принимаете только холяву по ОДКБ

Оуоу, халява  :rofl:
С такой холявой можете себе оставить 
Тут кого то казахи в школе побили, боль какая то.
Могу показать Завод ЗИЛ или Москвич, тоже все просрали ужас!1!
Не рассказывай того, о чем представление имеешь только через свой р24 и скудный ум. Иди в ветки политики, там такие же сидят и расскажут примерно такое же.

0

119

инженер написал(а):

Обычно на зелёных ездят с передатчиком помех в полевой форме, а этот перекрашен и одеты кто во что горазд, или это "ихтамнеты"?

Ну почему же, ездят и с глиняными.
Из последних, под Алеппо были. Кстати, вроде как еще со времен вывоза ХимОружия должны были БТРы остаться?

0

120

ipr написал(а):

С такой холявой можете себе оставить

Вот и я думаю  нах вам  дивизионы С 300  и на халяву?

ipr написал(а):

Тут кого то казахи в школе побили, боль какая то.

Я родился в Казахстане и вырос Я у вас работаю и пытаюсь наладить бизнес   уже 2 года  это  про р 24. Ага?

ipr написал(а):

Могу показать Завод ЗИЛ или Москвич, тоже все просрали ужас!1!

Когда москвичь  загнулся  Астана была  ещё Акмолой  Түсінікті ме?
На месте москвича собирают Рено   уже 100% локализация  В январе 15 года с конвейера сошёл миллионный автомобиль. Завод ЗИЛ машин уже не выпускает большая часть территории отдана под парки и скверы Строится техно парк Спортивный комплекс и жилой район

Отредактировано Starshina (2016-04-26 00:55:30)

0