СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП 23

Сообщений 661 страница 690 из 973

661

Meskiukas написал(а):

Ну мало ли что пишут про страну северных варваров...(с)

вы вертолетчику то не уподобляйтесь, отметая всю информацию о возможных преимуществах. А то ведь судя по бытующим в армии СССР и РФ понятиям, солдату ничего кроме автомата и трусов с сапогами давать не надо, от остального только хуже будет.

0

662

mr_tank написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Ну мало ли что пишут про страну северных варваров...(с)

вы вертолетчику то не уподобляйтесь, отметая всю информацию о возможных преимуществах. А то ведь судя по бытующим в армии СССР и РФ понятиям, солдату ничего кроме автомата и трусов с сапогами давать не надо, от остального только хуже будет.

Да просто понимаю, что нация бакалейщиков, торгашей, потомки бандитов, проституток, воров ЛАПШУ на уши вешают классически. Наглейшим образом 3,14здят больше чем весят раз в десять. Но это и правильно. Своих бойцов подбодрить и самое главное посеять смуту и панику у противника. Про бытующие понятия это из обширных просторов Интернета? :D

0

663

Meskiukas написал(а):

Наглейшим образом 3,14здят больше чем весят раз в десять.

Это официальные отчет морпехов в пентагоне. Последствием которого стала программа закупки МРАПов.

0

664

Meskiukas написал(а):

Да просто понимаю, что нация бакалейщиков, торгашей, потомки бандитов, проституток, воров ЛАПШУ на уши вешают классически. Наглейшим образом 3,14здят больше чем весят раз в десять. Но это и правильно. Своих бойцов подбодрить и самое главное посеять смуту и панику у противника. Про бытующие понятия это из обширных просторов Интернета?

За какое время и с какими потерями нация бакалейщиков взяла Ирак в 2003? И за какое время с какими потерями мы Чечню в 1995 или 1999 году? У них иногда есть чему поучится.

0

665

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я афганскую тему изучал хорошо. И есть собственный опыт езды на броне в Чечне, Таджикистане и Абхазии. В последней реально чуть не подорвали нас МОН-100. Поэтому предпочел бы машины типа Тайфун, Бумеранг и Курганец. а на БМП-2 и 3 с БТР-70 и 80 пусть Wiedzmin ездит. Здоровья ему.

Потери в технике в Афганистане.

Танки: 147.
БМП, БТР, БРДМ: 1314.
Орудия, минометы: 433.
Радиостанции, командно-штабные машины: 1138.
Инженерные машины: 510.
Автомобили бортовые, бензовозы: 11 369.

Что наглядно свидетельствует о необходимости поголовного противоосколочного бронирования всего армейского автопарка. Всего, а не только тех машин, что перевозят личный состав.
Это актуально как для противопартизанских действий, так и в случае противостояния противнику с мощной авиацией.
Понятно, что броня грузовика не может быть очень тяжелой и дорогой, чтобы их можно было использовать по прямому назначению - для массовой перевозки военных грузов.
Но даже броня, защищающая от осколков, пуль метров с 200, небольших фугасов - значительно усложнит уничтожение автоколонн по сравнению с небронированными грузовиками.
Для противодействия авианалетам и обстрелам из засад ещё нужно дымовые гранатометы добавить на все грузовики.
Чтобы после навешивания нескольких тонн брони у грузовика осталась приличная грузоподъемность, необходимо основной армейский грузовик сделать 4-осным.

Отредактировано Шестопер (2016-07-05 11:06:53)

0

666

VD написал(а):

Да ниче. В обезьяномашинах у амеров на 300 подрывов не было ни одного безвозврата ЛС.

Несколько лет назад, после распространения МРАП, иракцы широко освоили кустарное производство направленных фугасов с УЯ. Низкую точность изготовления воронки компенсировали большим калибром, от 300 мм и выше.
Примерно в это же время светозарные джедаи начали вывод основной части контингента из Ирака, поэтому статистика смертности в МРАП не успела испортиться.
Но если эти шайтан-арбы применять там, где массово применяют УЯ - их будет пробивать, как бумажные.
Когда за 10-20 метров от машины формируется УЯ - тут никакой КАЗ не успеет среагировать. КАЗ может помочь против противобортовой мины, изготовленной из РПГ, но не против крупнокалиберного УЯ, оно слишком быстрое и прочное, чтобы его можно было успешно перехватить.
Поможет только толстая броня. А значит - нужно грузоподъемное шасси.

Тут на нескольких страницах идет срач, что такое МРАП - убогие самоделки, не годные к правильной войне, или панацея против партизан.
Так вот на будущее и против мало-мальски рукастых партизан МРАП будут помогать плохо.

Выше я написал про необходимость противоосколочной брони на всех армейских грузовиках. Это тот максимум защиты, который для них доступен, чтобы они не потеряли своих функций по перевозке грузов.
Допустим мощный фугас с УЯ один бронированный грузовик пробьет, но небронированные - мог бы и несколько штук в колонне посечь осколками.
Но машины для перевозки людей должны быть защищены сильнее.

Если нужна машина, годная для всех типов конфликтов - значит гусеничный ТБТР или ТБМП.

Но цена и ресурс шасси у них эпические, мало пригодные для рутинные перевозок л/c в зоне затяжного партизанского конфликта.

Если нужен самый бюджетный вариант - берем полуприцеп-тяжеловоз, сооружаем на нем тяжелобронированную будку для людей массой тонн 50-60. На тягач - дистанционное управление и противоосколочная броня капота.
Маневременность такого дота на колесах конечно будет на уровне беременной слонихи. Но его обитаемый отсек не расковырять ни РПГ, ни УЯ, ни фугасом.
Если только не закладывать эпических фугасов по несколько центнеров - но такие чудовища и не могут быть быть массовыми, очень большой расход взрывчатки и сложность ее незаметной транспортировки и закладки под дорогу. 
Очень мощные фугасы могут более-менее массово использоваться только в шахид-мобилях. Однако тяжелобронированной машине даже такой мощный взрыв может повредить, только если случится прямо под ней. Если в 2-3 метрах рядом на дороге - то уже не страшно.

Если хотим совмещение высокоресурсного колесного шасси и относительной маневренности - придется ваять специальное многоосное шасси на грузоподъемность тонн 100. Нечто вроде того, на чем Тополя возят. Это будет конечно дороже, чем тягач + полуприцеп.

Отредактировано Шестопер (2016-07-05 11:38:20)

0

667

Шестопер написал(а):

Несколько лет назад, после распространения МРАП, иракцы широко освоили кустарное производство направленных фугасов с УЯ.

До широкого распростанения.Применение УЯ(первоначально по утверждению западных СМИ Иранского производства затем кустарного местного)началось почти сразу с началом минной войны.

Шестопер написал(а):

Примерно в это же время светозарные джедаи начали вывод основной части контингента из Ирака, поэтому статистика смертности в МРАП не успела испортиться.

Статистика не успела испортиться потому что огребали эти УЯ в основном кустарно или промышленными китами бронированные Хамви репутация которых к тому моменту уже и так пробивала днище и испортить её ещё больше было невозможно. Но поиск подпольных мастерских по изготовлению УЯ на какое-то время стал одной из основных задач для спецслужб и ВС контингента амеров.Кроме того в программу МРАП-2 был внесен пункт о обязательной защите от УЯ

0

668

KORVIN написал(а):

Статистика не успела испортиться потому что огребали эти УЯ в основном кустарно или промышленными китами бронированные Хамви репутация которых к тому моменту уже и так пробивала днище и испортить её ещё больше было невозможно. Но поиск подпольных мастерских по изготовлению УЯ на какое-то время стал одной из основных задач для спецслужб и ВС контингента амеров.Кроме того в программу МРАП-2 был внесен пункт о обязательной защите от УЯ

И как же с УЯ бороться? Или этот пункт так и остался невыполнимым?

0

669

инженер написал(а):

И как же с УЯ бороться? Или этот пункт так и остался невыполнимым?

Появились концепты МРАПов ЯКОБЫ защищающие от УЯ("Булл" например) по утверждению производителей предлагавших их к участию в программе МРАП-2, но тут заварухе в Ираке предпочли заваруху в Афгане а там уже были актуальнее другие угрозы (сверхмощные придорожные СВУ из удобрений и РПГ) и акценты сместились в пользу защиты бортов МРАП от "роадсайд бомбз" и сетчатых экранов.

0

670

Присоединяюсь к предыдущему вопросу, как можно на мрапе с УЯ бороться, кроме установки тяжёлой брони?

0

671

Сережа написал(а):

Присоединяюсь к предыдущему вопросу, как можно на мрапе с УЯ бороться, кроме установки тяжёлой брони?

ДЗ разве что соотвевующую применять, а по большему ни как. :) С другой стороны организационными методами-разведка путей движения, РЭБ, борьба с изготовлением УЯ и прочие.

0

672

Blitz. написал(а):

ДЗ разве что соотвевующую применять, а по большему ни как.  С другой стороны организационными методами-разведка путей движения, РЭБ, борьба с изготовлением УЯ и прочие.

А есть такая ДЗ?

0

673

Blitz. написал(а):

ДЗ разве что соотвевующую применять

Хмм, металлический слиток относительно малого удлинения и большого диаметра.
Как-то снижать его прибиваемость ДЗ, конечно, будет. Но боюсь, что даже слабее, чем при воздействии на БПС.

0

674

инженер написал(а):

А есть такая ДЗ?

Нож к примеру. Может еще что-то.

Шестопер написал(а):

Как-то снижать его прибиваемость ДЗ, конечно, будет

Ему много не надо, особенно против кустарных поделий.

0

675

Blitz. написал(а):

Нож к примеру. Может еще что-то.
Ему много не надо, особенно против кустарных поделий.

Проводились испытания Нож против ударного ядра?

0

676

Шестопер написал(а):

Так вот на будущее и против мало-мальски рукастых партизан МРАП будут помогать плохо

не следует упускать из виду тот фактор, что даже не защищающие от УЯ машины снижают возможности партизан, одно дело, когда вражескую пехоту можно пошинковать банкой с гвоздями, и другое, когда нужно УЯ городить или центнер ВВ закладывать.

0

677

инженер написал(а):

Проводились испытания Нож против ударного ядра?

Есть сомнения что КС не сможет разбить УЯ?

0

678

Blitz. написал(а):

Есть сомнения что КС не сможет разбить УЯ?

Да и очень большие, будет ли детонация, скорость УЯ 2,5-5 км/с что чуть поменьше скорости детонации тротила. Если не было испытаний то слова разработчиков это только слова не более.

0

679

инженер написал(а):

Да и очень большие, будет ли детонация, скорость УЯ 2,5-5 км/с что чуть поменьше скорости детонации тротила. Если не было испытаний то слова разработчиков это только слова не более.

Учитывая что везде пишут о работе по УЯ, то таки работает.

зы в Ноже не тротил вообше-то

Отредактировано Blitz. (2016-07-05 14:52:41)

0

680

Шестопер написал(а):

Но если эти шайтан-арбы применять там, где массово применяют УЯ - их будет пробивать, как бумажные.

Так ни для кого это не секрет. МРАПы прекрасно пробиваются и из РПГ. Только надо попасть непосредственно в чела, который там сидит, а машина при этом покатится дальше. Так же и с УЯ, у которого заброневое действие конечно больше, но это опять же случайное поражение пассажира/ов, а не машины целиком. Да и с чем сравнивать то? С БМП, которая дороже в 2-6 раз и является при этом братской могилой или со страйкером, который прозвали "кевларовым гробом"?

Отредактировано VD (2016-07-05 15:05:27)

0

681

VD написал(а):

С БМП, которая дороже в 2-6 раз и является при этом братской могилой или со страйкером, который прозвали "кевларовым гробом"?

МРАПы с зашитой от 7,62 не гробы. :rofl:

0

682

Blitz. написал(а):

Учитывая что везде пишут о работе по УЯ, то таки работает.

И кто пишет? Укросми? Там даже теоретически по короткому УЯ КС может попасть только случайно и при очень острых углах.

0

683

VD написал(а):

Там даже теоретически по короткому УЯ КС может попасть только случайно и при очень острых углах.

Матчасть надо знать.

Учитывая конструкцию Ножа-попасть по УЯ, размеры которого довольно приличные по сравнению с КС или БПС, не проблема.

зы ведь еще "Гофра" была, и тоже по УЯ работала. ^^

Отредактировано Blitz. (2016-07-05 15:31:29)

0

684

Blitz. написал(а):

Учитывая что везде пишут о работе по УЯ, то таки работает.

зы в Ноже не тротил вообше-то

Отредактировано Blitz. (Сегодня 14:52:41)

"Везде пишут" это не доказательство, если проводились испытания дайте ссылку.

0

685

Blitz. написал(а):

МРАПы с зашитой от 7,62 не гробы.

От .50.

Blitz. написал(а):

Учитывая конструкцию Ножа-попасть по УЯ, размеры которого довольно приличные

Оно уже пролетит большей частью, пока струя будет формироваться. А если нет, то это большая плюха и на мелкую струю ему будет глубоко пофиг.

0

686

VD написал(а):

От .50.

Ето кто? Всякие перемрапы? Обычная ж защита Станаг 3 и не граммом больше, или меньше. MaxxPro имеет 2й Станаг, а ведь один из самых распространенных МРАПов.

VD написал(а):

Оно уже пролетит большей частью, пока струя будет формироваться.

Ни куда оно не пролетит, КС успеет сфорироватся, если уж оно против кумы формируется, что ей УЯ.

VD написал(а):

. А если нет, то это большая плюха

Как раз от одной КС УЯ и будет конец-развалится на мелкие кусочки которые особой опасности не представляют. УЯ такая штука, что ей все препятсвия очень сильно обходятся, тут крыша танка с ДЗ, надобоем и броней имеет большие шансы выдержать крышебой, что уж о самодельной УЯ говорить против ДЗ.

Отредактировано Blitz. (2016-07-05 16:05:51)

0

687

Blitz. написал(а):

Как раз от одной КС УЯ и будет конец-развалится на мелкие кусочки которые особой опасности не представляют. УЯ такая штука, что ей все препятсвия очень сильно обходятся, тут крыша танка с ДЗ, надобоем и броней имеет большие шансы выдержать крышебой, что уж о самодельной УЯ говорить против ДЗ.

А как рассказы, что ТМ-83 танк насквозь пробивает со всеми экранами и прочим?

0

688

Сережа написал(а):

А как рассказы, что ТМ-83 танк насквозь пробивает со всеми экранами и прочим?

Оставим на совести рассказчиков. Имея бронепробитие в 100мм остаётся загадкой как можно пробить 160мм только стали бортов с разнесением в 3 метра, между ними то не сферовакуум, а масса металических механизмов с оборудованием.

Отредактировано Blitz. (2016-07-05 16:08:52)

0

689

Сережа написал(а):

А как рассказы, что ТМ-83 танк насквозь пробивает со всеми экранами и прочим?

Он упоротый ^^

0

690

Blitz. написал(а):

Есть сомнения что КС не сможет разбить УЯ?

Там, строго говоря, не КС, а кумулятивное лезвие. А это сильно поменьше в плане пробиваемости.
Кумулятивные воронки на Ноже имеют небольшую глубину, его кумулятивные лезвия - это нечто типа УЯ, только вытянутые вдоль одного измерения.
Видел я фото БПС, которые в статике, на стенде, долбали кумулятивными лезвиями - выщербило сбоку на глубину около 1 см. В реальности, при подвижном БПС или УЯ, воздействие будет менее эффективным, поскольку зона воздействия кумы растягивается за счет сдвига снаряда.

Отредактировано Шестопер (2016-07-05 16:58:21)

0