СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП 23

Сообщений 571 страница 600 из 973

571

Serj_ написал(а):

Так при подрыве на штатной мине БТРу отрывает колесо и он едет дальше. А фугас вещь индивидуальная, творческая даже, тут кто во что горазд. Не будет хватать двух снарядов, положат четыре и так далее.

Я как бы предлагаю ЭМТ для большой войны с высокотехнологичным противником, а в антибабайских действиях ЭМТ ни к чему, а вот РП-377 очень нужнач штука от радиоуправляемых фугасов, а так да это творческая вещь, на тропы против пехоты ставили и 82 мм мины, а на дороги обычно помощнее начиная от 100 мм, самые опасные 152 мм, очень мощные шансов мало, что на броне, что под броней.

0

572

Я афганскую тему изучал хорошо. И есть собственный опыт езды на броне в Чечне, Таджикистане и Абхазии. В последней реально чуть не подорвали нас МОН-100. Поэтому предпочел бы машины типа Тайфун, Бумеранг и Курганец. а на БМП-2 и 3 с БТР-70 и 80 пусть Wiedzmin ездит. Здоровья ему.

Потери в технике в Афганистане.

Танки: 147.
БМП, БТР, БРДМ: 1314.
Орудия, минометы: 433.
Радиостанции, командно-штабные машины: 1138.
Инженерные машины: 510.
Автомобили бортовые, бензовозы: 11 369.

Еще большую опасность представляли противотанковые мины и фугасы. Потери от минных подрывов за тот же период 1980 г. составили 59% от общего числа. Из всего количества подорвавшихся танков 17% были потеряны безвозвратно или требовали капитального ремонта. Взрыв под одной из гусениц разрывал не только ее, но в зависимости от мощности заряда срывались один или несколько опорных катков и узлы подвески. Воздействие взрыва на днище приводило к его прогибу, а то и пролому, контузии или гибели экипажа. Авторы учебника по военно-полевой хирургии отмечали, что «при подрыве бронетанковой техники, когда действие поражающего фактора минно-взрывных боеприпасов осуществляется непосредственно через броневую защиту, могут возникать тяжелые множественные закрытые повреждения…». В качестве основного поражающего фактора указывался резкий перепад давления внутри боевой машины, что приводило к тяжелым травмам черепа, позвоночника и внутренних органов, открытым и закрытым переломам, разрушению и отрыву конечностей. Кроме того, сорванное с мест крепления или разрушенное внутреннее оборудование создавало поток вторичных осколков.

Герой Советского Союза механик-водитель С.Игольченко, который подрывался за полтора года службы шесть раз, вспоминал: «…один из уроков Афганистана: танковый экипаж во время движения находится на броне. Кроме, естественно, механика-водителя. Правильно говорится: пуля-дура. Может зацепить, а может и мимо просвистеть. Другое дело мина или фугас. Окажись экипаж при подрыве внутри танка – не позавидуешь ребятам. А так, тряхнет только, да на землю сбросит. Механику же деваться некуда, его место в утробе машины. Подрыв для него – беда…». Применение минных тралов далеко не всегда обеспечивало безопасность. Ножевые тралы на каменистой почве были бесполезны, а против Катковых применялись различные хитрости: радиоуправление, постепенное срабатывание взрывателя (фугас взрывался не под тралом, а подчас в середине колонны) и многие другие способы минирования.
Ссылка

Столь внушительный арсенал противотанковых средств был необходим отнюдь не для борьбы моджахедов с бронетехникой правительственных и советских войск. Из 147 танков и 1314 БТР (БМП), потерянных нашими войсками в Афгане, огнём противотанкового оружия уничтожено менее 20 процентов. Основные потери бронетехники мы несли от противотанквых фугасов в ходе «минной войны».

Ссылка

А понятие «минная война» в специальной и популярной литературе присутствует вот уже четверть века. Советской армии пришлось столкнуться с ведением такой войны душманами в Афганистане. Если в 1982 году там было обнаружено и снято 5 118 различных мин и фугасов, то в 1983—1987 годах ежегодно снимали по 8—10 тысяч. Кроме масштабов применения этого оружия росло и разнообразие его применения. По оценкам специалистов, взрывные потери составили примерно 25% всех потерь советских войск в Афганистане, и большинство из них — результат подрывов. Российская армия уже больше десяти лет сталкивается с минной войной на Северном Кавказе. В Чечне потери от подрыва на минах, фугасах и замаскированных взрывных устройствах, по ряду оценок, составили около 70% всех потерь федеральных сил. А в американских войсках в Ираке потери от подрывов превышают 50% всех потерь.

Ссылка

0

573

инженер написал(а):

а на дороги обычно помощнее начиная от 100 мм, самые опасные 152 мм, очень мощные шансов мало, что на броне, что под броней.

При подрыве нашего УРАЛА В ИЮНЕ 2002 г., ВСЯ БРОНЯ ДЕРЕВЯННЫЙ НАСТИЛ И БРОНИКИ НА КАБИНЕ И БОРТАХ, погибли только старший машины(потеря крови) и водитель остальных контузило. Фугас из 122-152 мм ОФС на обочине, Урал сгорел, взрыв перед кабиной.

0

574

танкист написал(а):

При подрыве нашего УРАЛА В ИЮНЕ 2002 г., ВСЯ БРОНЯ ДЕРЕВЯННЫЙ НАСТИЛ И БРОНИКИ НА КАБИНЕ И БОРТАХ, погибли только старший машины(потеря крови) и водитель остальных контузило. Фугас из 122-152 мм ОФС на обочине, Урал сгорел, взрыв перед кабиной.

Значит вам повезло, возможно далеко было, доводили до нас случай когда БМП-2 в капонире подорвалась на 152 мм фугасе, саперы прозевали, машина и механик безвозврат, наводчик благодаря своему раздолбайству выжил, сидел верхом на броне, а не на своём штатном месте.

0

575

танкист написал(а):

А мы ездили и там и там одновременно, накроют стрелковой или фугас на обочине или дереве, кто внутри будут вести бой и прикрывать раненых, больше достанется тем кто внутри верхние живые воюют- как-то так.

Ну еще и лучше видно окрестности, по своему опыту. А это немаловажно

0

576

инженер написал(а):

Значит вам повезло, возможно далеко было, доводили до нас случай когда БМП-2 в капонире подорвалась на 152 мм фугасе, саперы прозевали, машина и механик безвозврат, наводчик благодаря своему раздолбайству выжил, сидел верхом на броне, а не на своём штатном месте.

Примерно не более 2 метров. 152 мм под днищем да ещё в капонире, там вообще что от БМП осталось?

0

577

танкист написал(а):

Примерно не более 2 метров. 152 мм под днищем да ещё в капонире, там вообще что от БМП осталось?

Не знаю лично не видел, до нас доводили всю информацию о подрывах в ЧР, с описанием, потерями, местами установки, совершенных ошибках и рекомендациям, обычно весной с началом зеленки минная война резко активизировалась, информация о подрывах поступала практически каждый день, а зимой наоборот затишье.

0

578

инженер написал(а):

до нас доводили всю информацию о подрывах в ЧР, с описанием, потерями, местами установки, совершенных ошибках и рекомендациям

это радует, значит ведётся сбор и анализ

0

579

злодеище написал(а):

это радует, значит ведётся сбор и анализ

Естественно, кроме этого часто проводились сборы обычно в Ханкале или Шалях, там конечно ничего особенного не показывали, а монотонный голос НИВ горной группировки навевал сон, но зато потом после занятий за рюмкой чая мы общались, знакомых много, инженерные войска небольшие и вот там было реально интересно послушать офицеров, ну и самому поделиться опытом.

0

580

инженер написал(а):

и в случае чего можешь быстро покинуть броню

Угу, не даром расказывали как с той брони пригали и переломы или в лутшем случае ушибы получали.

Serj_ написал(а):

"Хорошо что у водилы люк открыт был, его взрывной волной выбросило. Повезло - жив остался"

На фоне проблем с затеканием ударной волны...

0

581

eburg1234 написал(а):

почему солдаты и офицеры (в том числе советские), передвигаясь на бронетехнике в зоне БД, предпочитают находиться снаружи?

Не все и не всегда. Очень многие из воевавших и выживших пишут как раз ровно иное.

Поймите простую вещь - ехать сверху удобно, пафосно, можно жрать, курить, лежать и типа "лучше видно" (так и взаправду лучше видно, но это лишь отмаза, никто никуда не смотрит потому что). Вот и все. Мины - это здорово, но например в той же Чечне основным врагом были не мины, а реактивные гранаты и стрелковое оружие. Совершенно гениально от этого прятаться... на броне.  :confused:

0

582

abhh написал(а):

Поймите простую вещь - ехать сверху удобно, пафосно, можно жрать, курить, лежать и типа "лучше видно" (так и взаправду лучше видно, но это лишь отмаза, никто никуда не смотрит потому что). Вот и все. Мины - это здорово, но например в той же Чечне основным врагом были не мины, а реактивные гранаты и стрелковое оружие. Совершенно гениально от этого прятаться... на броне

Жрут зэки на зоне. А наши военнослужащие едят. Смените тональность! Сами то наверное много по горячим точкам на броне проездили?

0

583

злодеище написал(а):

если монка будет на дереве. то способных воевать на коробке вряд ли будет

У нас в такой ситуации образовалось 11 300-х. Т.е. все кто сидел на броне.

Отредактировано Artemus (2016-06-30 23:58:37)

0

584

Artemus написал(а):

У нас в такой ситуации образовалось 11 300-х. Т.е. все кто сидел на броне.

Даже етого не надо, был в ЖЖ епичнеший случай обстрела БТР-80 с стрелковины и РПГ, с брони народ сдуло, получили осколочные ранения и пулевые, внутри никто не пострадал несмотря на попадание гранаты.

И насчет ездюков, им что не дай-то всеравно на крышу полезут.

Отредактировано Blitz. (2016-07-01 00:04:12)

0

585

abhh написал(а):

Поймите простую сверху удобно.

:rofl:  очень, особенно на бездорожье когда БМ колыхается как плоскодонка в шторм а в лицо летят лепки грязи размером с кровью лепеху.

abhh написал(а):

можно жрать.

Пробовали?Там вообще то пыль на зубах скрипит даже если просто по просёлку

abhh написал(а):

типа "лучше видно" (так и взаправду лучше видно, но это лишь отмаза, никто никуда не смотрит потому что).

В местах вероятных засад и установок СВУ смотрят во все 360 и даже затылками чуют.

abhh написал(а):

так и взаправду лучше видно, но это лишь отмаза, .

"Отмаза" это была бы если бы в отечественной БТ была какая-то система "ситуационной осведомленности"кроме своих глаз.

Отредактировано KORVIN (2016-07-01 00:11:08)

0

586

Пока безымянный прототип перспективной 29тонной Next Generation AFV от сингапурцев https://www.shephardmedia.com/media/images/article/5ac5da0a.jpg

0

587

https://pbs.twimg.com/media/CmF9Z4jWEAUTk8c.jpg:largehttp://i64.tinypic.com/2s7xp4z.jpg
8-)

0

588

Нда, на уровне карьёрного самосвала :canthearyou:

0

589

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я афганскую тему изучал хорошо.
БМП, БТР, БРДМ: 1314.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В БМП и БРТах советских разработок погибли тысячи бойцов.

ну т.е не составит проблемы сказать сколько из этих 1314 именно БМП, и сколько из них безвозвраты на СВУ и минах, типы этих СВУ и мин, и самое главное сколько десанта погибло внутри этих БМП?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В последней реально чуть не подорвали нас МОН-100. Поэтому предпочел бы машины типа Тайфун, Бумеранг и Курганец. а на БМП-2 и 3 с БТР-70 и 80 пусть Wiedzmin ездит. Здоровья ему.

с учетом что МОН-100 элементарно не пробьет осколками не такой мусор как БТР-70, ни уж тем более БТР-80,ни десант внутри в СИБЗ, то чего тут сложного ? но речь то за БМП, а не за колесный мусор.

eburg1234 написал(а):

: почему солдаты и офицеры (в том числе советские), передвигаясь на бронетехнике в зоне БД, предпочитают находиться снаружи?

спросите ув. Meskiukas, и там окажется что на броне в бой никто не ездил, там где вероятность попасть под обстрел была минимальной вылезали просто по причине нереальной жары.

хотя можете конечно постучать себя пяткой в грудь и доказать что на горной дорогое завсегда лучше сидеть снаружи, т.к подлетев на первой же кочке можно аки рембо соскочить с машины и сразу в в бой, а не ухерачить свою буйну головушку об первый же попавшийся камень

eburg1234 написал(а):

Что этотакое?

безответственность

инженер написал(а):

Это у каких идиотов нет инженерной техники? У немцев которые в Афганистане КМТ-5 на Леопард ставят?

они ставят израильскую копию КМТ, вам это ни на что не намекает ?

инженер написал(а):

И вообще какую вы машину предлагаете для борьбы с минами, БМР-3, УР-77? И перед каждой БМП и танком её запускать?

есть всякие там разные БМР'ы, перед каждой зачем пускать ? разведку местности перед прохождением колоны кто мешает производить ?

0

590

Artemus написал(а):

У нас в такой ситуации образовалось 11 300-х.

все живы остались?

KORVIN написал(а):

если бы в отечественной БТ была какая-то система "ситуационной осведомленности"кроме своих глаз.

это пожалуй проблема всех армий.

0

591

Wiedzmin написал(а):

безответственность

Допустивших системный кризис в бронетанковой промышленности СССР.

Wiedzmin написал(а):

разведку местности перед прохождением колоны кто мешает производить ?

Необходимость обеспечить нужную пропускную способность дорог.

0

592

Wiedzmin написал(а):

они ставят израильскую копию КМТ, вам это ни на что не намекает ?

Намекает на то что немцев курская дуга ничему не научила, за 70 лет не догадаться создать катковый трал это мощно, впрочем они не воевали очень долго, а в Афганистане косяки и вылезли, что действительно у Израиля закупали?

0

593

Wiedzmin написал(а):

есть всякие там разные БМР'ы, перед каждой зачем пускать ? разведку местности перед прохождением колоны кто мешает производить ?

При марше бригады по 1-2 направлениям будет 1-2 ООД в котором все есть, но потом на рубежах развертывания в ротные, взводные колонны, на рубеже перехода в атаку кто будет проводить разведку перед каждой атакующей боевой машиной?

0

594

инженер написал(а):

перед каждой атакующей боевой машиной?

на каждую атакующую машину можно вешать прицепчик с удлиненным зарядом, шанс потом уже на что то наехать, ну никакой... просто надо не экономить на собственной армии.

инженер написал(а):

за 70 лет не догадаться создать катковый трал это мощно

во вьетнаме например вместо трала ставили бочки залитые чем то, и ими минные поля тралили... это как бы не плохо так намекает на развитие подобных систем за бугром.

инженер написал(а):

что действительно у Израиля закупали?

ну канадцы насколько знаю да

инженер написал(а):

взводные колонны, на рубеже перехода в атаку кто будет проводить разведку перед каждой атакующей боевой машиной?

ну 1) основные подрывы то идут на доорге(самые мощные СВУ итп) т.е если вы уж смогли на каком то пятачке развернуться то там уже шанс словить СВУ мизерный, а от обычных мин тралы + нашлепки на днище, и все.
      2) на дороге то особо и не развернуть всю колону в какой либо порядок, нет ?
      3) на нормальной войне шансы наехать на СВУ околонулевые, локальные конфликты другое дело, но из за возни с бомжами переделывать армейскую технику будет только глупыш.
 

VD написал(а):

Допустивших системный кризис в бронетанковой промышленности СССР.

такой кризис что на западе с 45 по развал Союза не было реально эффективных ПТС, вот это кризис...

Отредактировано Wiedzmin (2016-07-01 09:38:24)

0

595

Wiedzmin написал(а):

но из за возни с бомжами переделывать армейскую технику будет только глупыш.

Ну так переделали же. И не раз. Но это безотносительно к адекватности командования, посылающего солдат на штатной технике для ведения нештатных БД.

Wiedzmin написал(а):

такой кризис что на западе с 45 по развал Союза не было реально эффективных ПТС

И где же эти непробиваемые советские танки себя проявили?

0

596

Wiedzmin написал(а):

на каждую атакующую машину можно вешать прицепчик с удлиненным зарядом, шанс потом уже на что то наехать, ну никакой... просто надо не экономить на собственной армии.
ну 1) основные подрывы то идут на доорге(самые мощные СВУ итп) т.е если вы уж смогли на каком то пятачке развернуться то там уже шанс словить СВУ мизерный, а от обычных мин тралы + нашлепки на днище, и все.
      2) на дороге то особо и не развернуть всю колону в какой либо порядок, нет ?
      3) на нормальной войне шансы наехать на СВУ околонулевые, локальные конфликты другое дело, но из за возни с бомжами переделывать армейскую технику будет только глупыш.
 

На каждую не вешают, расчёт идёт один проход на роту.
Американцы для борьбы с бомжами в ираке быстренько наклепали множество МРАП оснастили технику джаммерами, теперь когда иракская эпопея закончилась раздают нуждающимся.

0

597

Wiedzmin написал(а):

ну т.е не составит проблемы сказать сколько из этих 1314 именно БМП, и сколько из них безвозвраты на СВУ и минах, типы этих СВУ и мин, и самое главное сколько десанта погибло внутри этих БМП?

Да, хоть 100 бы человек погибло. Ты хоть одного погибшего в Афгане или Чечне хоронил? С бойцами оставшимися без ног и глаз после подрывов общался? Типичные рассуждения диванного "иксперта". Надоело уже.

Wiedzmin написал(а):

но из за возни с бомжами переделывать армейскую технику будет только глупыш.

Значит наших бойцов убивали бомжи? Может пора завязывать с чванством?!

0

598

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Может пора завязывать с чванством?!

ну так уже не раз указывали, что почему то никаких противников кроме нато тут не видят.

0

599

инженер написал(а):

Американцы для борьбы с бомжами в ираке быстренько наклепали множество МРАП оснастили технику джаммерами, теперь когда иракская эпопея закончилась раздают нуждающимся.

У них просто Пентагон открыл серьёзные C-IED (Анти-СВУ ) научно исследовательские программы. Первые ласточки по детекторам СВУ для БТ уже есть типа Raytheon UK Soteria http://3.bp.blogspot.com/-BcrAZV0OTGE/UcgvrIKPhfI/AAAAAAAACP0/0W84tHbOv48/s1600/SOTERIA.jpg
или GroundEye http://defense-update.com/wp-content/uploads/2016/06/GroundEye-Lasers_Original-1024x572.jpg
У галлов вон вообще детектор СВУ/ПТМ будет стандартным в системе ситуационной осведомленности перспективных БМ .

Отредактировано KORVIN (2016-07-01 12:11:16)

0

600

VD написал(а):

Ну так переделали же. И не раз. Но это безотносительно к адекватности командования, посылающего солдат на штатной технике для ведения нештатных Б

и что переделали  ?

VD написал(а):

И где же эти непробиваемые советские танки себя проявили?

они с 45 так до сих пор и воюют, в отличии от ублюдочных "засадозащищенных" машинок, которые жгут с РПГ и любыми СВУ.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Ты хоть одного погибшего в Афгане или Чечне хоронил?

представляешь хоронить людей доводилось, хоть и не из за БД конечно, и что ?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Значит наших бойцов убивали бомжи? Может пора завязывать с чванством?!

много среди духов было офицеров закончивших обучение в каком нибудь училище  ?

инженер написал(а):

На каждую не вешают, расчёт идёт один проход на роту.

я к тому что это можно делать, а не то как это иногда делают в реале.

инженер написал(а):

Американцы для борьбы с бомжами в ираке быстренько наклепали множество МРАП оснастили технику джаммерами, теперь когда иракская эпопея закончилась раздают нуждающимся.

гениально, вместо решения проблемы, они создали еще одну, завезенное море бесполезных грузовиков которые проще раздать чем вывозить.

0