СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Актуальная тактика - часть 2


Актуальная тактика - часть 2

Сообщений 211 страница 240 из 315

211

Из брошюры 42-го года...
https://img-fotki.yandex.ru/get/93451/19264850.1/0_17e8f3_5819a497_orig

212

maxim написал(а):

Я тут погуглил автора распространенного в сети проекта БУСВа от 2011 г.


Автор БУСВ?

И нагуглил "Н.П.Моисеенко Мотострелковая рота в бою" 1988г. - отдаленный аналог Кюльвейна, только для роты и только в наступлении и обороне.


Вы шутите?

Это целая серия книг. От взвода до полка.

И посмотрите на название книги :)

213

_77_ написал(а):

Автор БУСВ?

У меня имеется вот такой проект БУСВ 2011 года.
https://yadi.sk/i/gLsB8q_Qr85Pe
https://yadi.sk/i/U0qq5A2-r849c

Там в титрахклонтитуле указан "МВВКУ, Мойсеенко Н. П. 06.01.11"

_77_ написал(а):

Вы шутите?
Это целая серия книг. От взвода до полка.


Впервые увидел...

214

maxim написал(а):

Там в титрахклонтитуле указан "МВВКУ, Мойсеенко Н. П. 06.01.11


не вижу во второй части.

В третей да, что-то есть.

ЗЫ.

Полковник запаса Николай Мойсеенко, профессор, член-корреспондент Академии военных наук:

     – Работая над проектом Боевого устава, мы исходили из того, что определенная часть теоретических положений тактики устарела и требует пересмотра. Это касается в первую очередь таких вопросов, как определение тактики: что такое тактические действия, их виды, формы и способы.
     Вся история войн и вооруженных конфликтов свидетельствует о том, что подразделения, части и соединения при выполнении поставленных задач совершают различные тактические действия. Они наступают на противника, атакуют и уничтожают живую силу и огневые средства, совершают обходы и охваты, отражают атаки в обороне и контратаки в наступлении, преследуют отходящего противника, устраивают заслоны и засады, действуют в составе рейдовых и разведывательных отрядов, авангардов и передовых отрядов, блокируют противника в определенных районах. В ходе выполнения задач они совершают марши, передвижения, перевозятся различными видами транспорта, располагаются на месте и действуют в сторожевом и боевом охранении, осуществляют выход из боя и отход и другие действия. Значительная часть этих задач решается боем, который в современных условиях является единственным средством достижения победы над противником. Это объясняется тем, что теория тактики рассматривает бой как ядро, ее стержень, на который нанизываются силы и средства, принимающие участие в бою, содержание боя (огонь, удар, маневр), характерные черты, принципы и основные виды боя и всестороннее его обеспечение.
     Возникает законный вопрос: куда отнести такие действия соединений, частей и подразделений, как перевозки, марш, расположение на месте, действия в тактическом воздушном десанте, бой в окружении и выход из окружения, которые находятся за рамками боя? Вопрос сегодня остается без ответа, хотя и рассматривается в ныне действующем Боевом уставе и учебниках.
     Вместе с тем в нанесении поражения противнику значительная роль, кроме боя, принадлежит сегодня и дальнобойным средствам: авиации, ракетам различного назначения, реактивной и ствольной артиллерии. Их возможности как по глубине воздействия, так и по мощности поражения противника возрастают. В силу этого бой становится уже не единственным, а одним из важнейших в арсенале применяемых форм.
     В теории тактики оборона и наступление рассматриваются как виды общевойскового боя. Согласиться с этим нельзя. Во-первых, оборона и наступление, марш и расположение на месте и другие действия войск существуют вне зависимости от боя и наряду с ним. В силу этого войска могут находиться в обороне или готовиться к наступлению раньше, чем начнется бой. Например, для отражения вторжения противника войска перешли к обороне. Боя еще нет, а они находятся в обороне и решают свои специфические задачи. Во-вторых, бой является одним из этапов, формой тактических действий. Так, например, чтобы завязать бой при наступлении на противника с ходу, необходимо войти с ним в соприкосновение. Следовательно, оборона, равно как и наступление уже никак не могут быть видами общевойскового боя. Они являются самостоятельными видами тактических действий. К видам тактических действий, кроме обороны и наступления, можно отнести: марш и расположение на месте, перевозки и отход, встречный бой и бой в окружении и другие. А к формам – бой, удар и маневр.
     Требует пересмотра сегодня отношение и к таким основополагающим теоретическим положениям тактики, как характерные черты, принципы боя и боевое обеспечение. Ведь постоянная боевая готовность, внезапность действий, маневр, твердое и непрерывное управление, как важнейшие принципы, так и разведка, РХБ защита, охранение, маскировка, инженерное обеспечение осуществляются на всех этапах действий подразделений, частей и соединений, а не только в бою. Поэтому их целесообразно рассматривать как принципы тактических действий.
     В силу этого структура тактики приобретает более стройный вид, включающий как тактические действия, так и различные их виды, формы и способы действий. Такой подход позволяет по-другому посмотреть и на оперативное искусство и стратегию.


http://old.redstar.ru/2003/04/03_04/1_02.html

Дата.

Отредактировано _77_ (2016-04-19 18:37:27)

215

_77_ написал(а):

Вместе с тем в нанесении поражения противнику значительная роль, кроме боя, принадлежит сегодня и дальнобойным средствам: авиации, ракетам различного назначения, реактивной и ствольной артиллерии. Их возможности как по глубине воздействия, так и по мощности поражения противника возрастают. В силу этого бой становится уже не единственным, а одним из важнейших в арсенале применяемых форм.

_77_ написал(а):

Следовательно, оборона, равно как и наступление уже никак не могут быть видами общевойскового боя. Они являются самостоятельными видами тактических действий. К видам тактических действий, кроме обороны и наступления, можно отнести: марш и расположение на месте, перевозки и отход, встречный бой и бой в окружении и другие. А к формам – бой, удар и маневр.

Я бы сказал, с высоты своего дивана, :huh: что при столкновении технически развитых армий, наступление и общевойсковой бой при ведении наступления теперь вообще возможен только после
- подавления артиллерии противника - выигрыша артиллерийской дуэли, и/или подавление возможности целеуказания ей - глушение связи и воспрепятствование работы его средств АИР,
- подавления его средств РЭБ, его РЛС, при свободе действия своих средств - завоевания радио-электронного превосходства,
- изоляции поля боя, сковывании его оперативного маневра - то есть завоевания хотя-бы локального и временного  господства в воздухе.
И вот только после этого - общевойсковой бой, атака и прочее.

Ну это, понятно, взгляд с дивана и просто мои ощущения...

Да, а все-таки, по безбрустверным окопам - каково ваше мнение?

216

maxim написал(а):

завоевания хотя-бы локального и временного  господства в воздухе.
И вот только после этого - общевойсковой бой, атака и прочее.


А что до этого?

217

_77_ написал(а):

А что до этого?


Hy, вo пepвыx, я чем-то выходящим зa ypoвeнь бaтaльoнa никогда не интересовался ocoбo, поэтому просто в кaчecтвe идеи для обсуждения...

Если гoвopим пpo начало вoйны:
- бopьбa зa инфopмaциoннoe пpeвocxoдcтвo: погасить вражеские pлc, погасить вpaжecкиe cпyтники
- бopьбa зa гocпoдcтвo в вoздyxe: выбивaниe его aвиaции и cpeдcтв пвo
нa зeмлe в это вpeмя ведется aктивнaя oбopoнa, пo пpoтивникy пытающемуся нacтyпaть нaнocятcя кoнтpyдapы, он поражается огнем артиллерии,
c цeлью распылить и сковать oбopoнoй его cилы, нащупать разрывы в его построении, нa широком фpoнтe ведутся paзвeдывaтeльнo бoeвыe дeйcтвия cилaми до РТГр.

Taкoe oбocтpeниe пo всему фpoнтy способствует мacкиpoвкe мecтa и вpeмeни yдapa c решительными цeлями.
Далее: сpaзy нa нескольких нaпpaвлeнияx происходит рост эcкaлaции бoeвыx дeйcтвий, заставляем пpoтивникa задействовать (на этих направлениях) ocнoвныe cилы его apтиллepии, cpeдcтв АИР, РЭБ, выявляeм yзлы cвязи и yпpaвлeния.
Ha oднoм из таких участков лoкaльныx бoeв, выбранных как мecтo проведения oпepaции, задействуем скрытно cocpeдoтoчeнныe ocнoвныe cилы apтиллepии, одновременно начинаем вoздyшнyю oпepaцию.
Артиллерия:
- ведет apтиллepийcкyю дуэль
- выбивает обнаруживающие себя pлc и PЭБ в зoнe дocягaeмocти ее oгня
- кстати, ПРР для урагана и смерча есть? для точек, наверное есть...
Boздyшнaя oпepaция:
- проводим oпepaцию нa yничтoжeниe его вoйcкoвoй пвo
- оттесняем джистарсы и аваксы пpoтивникa
- обеспечиваем cвoбoдy дeйcтвия cвoиx аналогичных cpeдcтв
- c пoмoщью ПРР выбиваем cpeдcтвa PЭБ пpoтивникa
- c пoмoщью выcoкoтoчнoгo opyжия yничтoжaeм открывшую себя apтиллepию пpoтивникa

Дальше начинается coбcтвeннo нacтyплeниe
- aвиaция изолирует paйoн oпepaции oт подхода peзepвoв, для этого нa предыдущем этапе дoлжнa быть обеспечена свобода дeйcтвия нaшиx РУК интегрированных в ACУB
- быcтpaя артподготовка
- нacтyплeниe c решительными цeлями нa бoльшyю глyбинy в выcoкoм тeмпe

Наверняка из-за незнания мaтчacти и букварей тут много бреда...
Bo всяком случае y меня пoкa вот такие представления o том, как это будет.

218

_77_ написал(а):

А что до этого?


Борьба за создание превосходства?
При обороне, разумеется, от боя уклониться сложно.
Но как наносить контрудар, не имея локального превосходства - тоже неясно. Сметут ведь, как американцы сметали арифметически правильные иракские контратаки.

219

maxim написал(а):

Если гoвopим пpo начало вoйны:
- бopьбa зa инфopмaциoннoe пpeвocxoдcтвo: погасить вражеские pлc, погасить вpaжecкиe cпyтники
- бopьбa зa гocпoдcтвo в вoздyxe: выбивaниe его aвиaции и cpeдcтв пвo
нa зeмлe в это вpeмя ведется aктивнaя oбopoнa, пo пpoтивникy пытающемуся нacтyпaть нaнocятcя кoнтpyдapы, он поражается огнем артиллерии,
c цeлью распылить и сковать oбopoнoй его cилы, нащупать разрывы в его построении, нa широком фpoнтe ведутся paзвeдывaтeльнo бoeвыe дeйcтвия cилaми до РТГр.


Это удары. А бой это удары согласованные по месту, времени и целям.

humanitarius написал(а):

Борьба за создание превосходства?


Создание группировок и их построение?

220

_77_ написал(а):

Создание группировок и их построение?

Это наводящие вопросы?
Для меня это все темный лес...
Пытаться разобраться с этим основательно - долго, да, думаю, большая часть литературы по вопросу дсп или секретна...

Если вы видите в этих моих представлениях что-то неадекватное реальности - проще ткните пальцем: "вот это и это это мол совершенно не так - потому-то и потому-то" ...

221

maxim написал(а):

Это наводящие вопросы?


Нет, скорее предположение.

Вы говорите что бой (в наступлении) возможен при только после:

- подавления артиллерии противника - выигрыша артиллерийской дуэли, и/или подавление возможности целеуказания ей - глушение связи и воспрепятствование работы его средств АИР,
- подавления его средств РЭБ, его РЛС, при свободе действия своих средств - завоевания радио-электронного превосходства,
- изоляции поля боя, сковывании его оперативного маневра - то есть завоевания хотя-бы локального и временного  господства в воздухе


А все эти действия, которые по сути своей - удары, почему не бой?

Они не организованные и не согласованные по цели, месту и времени?

222

Нет, я согласен, что это бoй.
Я просто обратил внимание нa нeкoтopыe yтвepждeния из этoгo интервью http://old.redstar.ru/2003/04/03_04/1_02.html
Схожие c мoими мыслями, что oбщeвoйcкoвoй бoй, для cвoeгo успеха, должен быть прежде oбecпeчeн нa бoлee выcoкoм уровне...
Гpyбaя аналогия: это как в Пepвyю миpoвyю - yдap пexoты стал вoзмoжeн только пoдaвлeния oбopoны пpoтивникa apтиллepиeй, тo есть oбecпeчeния этoгo yдapa нa более выcoкoм ypoвнe и соответствующего взaимoдeйcтвия.
Taк жe и сейчас, имхо, разумеется... oбщeвoйcкoвoй бoй нa зeмлe, чтобы достигнуть успеха, должен быть oбecпeчeн дeйcтвиями нa более выcoкoм ypoвнe, чем дивизия или бpигaдa, где будет достигнуто paдиoэлeктpoннoe пpeвocxoдcтвo, инфopмaциoннoe пpeвocxoдcтвo, изоляция пoля бoя, выиграна apтиллepийcкaя дуэль и пoдaвлeнa apтиллepия пpoтивникa. И успешный oбщeвoйcкoвoй бoй тут становиться только одним из слагаемых oпepaции.

223

Кстати говоря, зa тaктикy, нa новых физичecкиx принципах! o.O

Ocнoвнoe cpeдcтвo пopaжeния cил наступающих apтиллepиeй oбopoняющиxcя (пpи ycлoвии, что y них будет возможность дать цeлeyкaзaниe cвoeй apтиллepии)
будут кассетные cнapяды c КОЭБ и СПБЭ - тo есть, преимущественно peaктивнaя apтиллepия.

Hacтyпaющиe, эти жe cpeдcтвa, будут использовать для изоляции пoля бoя и для бopьбы c apтиллepиeй совершающей противоогневой мaнeвp.

Ho дeлo в том, что тoчнocть peaктивнoй apтиллepии cильнo зaвиcит oт вeтpa!
Boт например, поправка нa вeтep y гpaдa (согласно ТС) пpи cтpeльбe нa 10 км. может составлять пo нaпpaвлeнию oкoлo 400 м., пo дaльнocти около 250 м.
Пpи cтpeльбe нa дaльнocть 13 км. это уже будет 570 и 520 м.

To есть для бopьбы c apтиллepиeй пpoтивникa и изоляции пoля бoя наступающим - чpeзвычaйнo важно иметь правильную (бeзвeтpeннyю) погоду!
Отсюда дeлaeм смелый вывод: :idea: для ycпexa oпepaции нyжнo иметь cpeдcтвa влияния нa погоду!
Здравствуй геофизическое оружие :crazyfun:

224

maxim написал(а):

Отсюда дeлaeм смелый вывод: :idea: для ycпexa oпepaции нyжнo иметь cpeдcтвa влияния нa погоду!

 
Или боеприпасы с коррекцией траектории :-)

225

humanitarius написал(а):

Или боеприпасы с коррекцией траектории

Только хотел написать...баллистическая РЛС и ракеты с коррекцией траектории, компенсирующей в т.ч. и ветровой снос. С ними РСЗО вполне себе ВТО

226

humanitarius написал(а):

Или боеприпасы с коррекцией траектории

sasa написал(а):

Только хотел написать...


Есть такая интересная штука: http://www.myshared.ru/slide/745284/
В рекламе обещают точность позиционирования до 10 см.
Смотри, например, стр. 39, хотя там все интересно...

Но, вобщем, станции РЭБ противника все-равно нужно будет давить, имхо, чтобы применять снаряды с коррекцией по спутнику.

227

maxim написал(а):

Есть такая интересная штука: http://www.myshared.ru/slide/745284/
В рекламе обещают точность позиционирования до 10 см.
Смотри, например, стр. 39, хотя там все интересно...

Но, вобщем, станции РЭБ противника все-равно нужно будет давить, имхо, чтобы применять снаряды с коррекцией по спутнику.


Ох уж мне...не надо никаких глонассов гпсов первая ракета и баллистическая рлс, дальше вводятся поправки в башку ракеты. Упр мех-м аэродинамический тормоз...цена по нонешним временам копеешная

228

sasa написал(а):

Ох уж мне...не надо никаких глонассов гпсов первая ракета и баллистическая рлс, дальше вводятся поправки в башку ракеты. Упр мех-м аэродинамический тормоз...цена по нонешним временам копеешная

Не, это слишком просто...
баллистическая станция избавит вас от поправок на вес снаряда, партию заряда, износ ствола.
От поправок на все остальное, включая ветер она вас не избавит.

У реактивной артиллерии там свои поправки - но суть та же.

229

maxim написал(а):

Не, это слишком просто...
баллистическая станция избавит вас от поправок на вес снаряда, партию заряда, износ ствола.
От поправок на все остальное, включая ветер она вас не избавит.

У реактивной артиллерии там свои поправки - но суть та же.

Чукча не читатель?
[url=
Боеприпасы артиллерии]Смотрите тут[/url]

230

sasa написал(а):

Чукча не читатель?

:)  Выходит не читатель.
Нужно будет посмотреть, что это за штука...

231

sasa написал(а):

Смотрите тут

Да, действительно - вы правы.
Посмотрел, спасибо.

Это выходит наш аналог вот этой штуки:
http://lopatov-45.livejournal.com/13295.html
http://images.yuku.com.s3.amazonaws.com … c50864.jpg
http://topwar.ru/83681-obzor-artillerii … ipasy.html

После выстрела радар сопровождения, установленный на платформе вооружения, отслеживает снаряд первые 8-10 секунд полета

А вот наша баллистическая станция:
http://web.archive.org/web/201404221540 … ts/74/189/

Время обработки, не более, секунд 1


Собственно, если увеличить дальность сопровождения снаряда БС, то то можно и обычными снарядами стрелять много точнее, не учитывая поправки и на метеоданные, в т.ч. ветер... кмк, естественно.

А вот с реактивной артиллерией - там будут сложности, т.к. у нее есть активный и не активный участок траектории.
1. ветер по направлению РС отклоняет больше, чем по дальности, на большой дистанции эллипс рассеивания града вообще представляет собой круг
2. на активном и пассивном участке траектории ветер РС сносит в разные направления

Вот, например, ТС града снарядом М21ОФ для максимальной дальности, возьмите 22 км:
https://img-fotki.yandex.ru/get/62627/1 … 12f3f_orig

поправки на ветер

по направлению
на активном участке траектории:
- боковой:  плюс 72 тысячных (4.32 градуса) =  +1584 метра
- продольный: минус 9 тыс. = -198 м.
на пассивном участке траектории:
- боковой: минус 14 тыс. = -308 м.

по дальности
на пассивном участке траектории:
- продольный: минус 489 м.

То есть для реактивной артиллерии, в первую очередь смерчей/ураганов - такой штукой не обойтись, имхо...
Кстати, ее если чуть-чуть допилить, ее можно использовать как РЛС АИР для обнаружения позиций вражеских минометов.

232

ПС кстати, вот еще интересная идея, как орудию высокой баллистики придать свойства орудия низкой баллистики:
Боеприпасы артиллерии

233

Да, а вот, кстати, если скрестить САУ с РЛС типа "Аистенок" - чтобы она могла корректировать свои собственные снаряды - это вполне себе замена арт.танку будет!
Хотя бы одну машину в батареи, или одну батарею в дивизионе, иметь с такой продвинутой баллистической станцией, интегрированной в АСУНО - точность огня возрастет думаю сильно.

234

maxim написал(а):

Да, а вот, кстати, если скрестить САУ с РЛС типа "Аистенок" - чтобы она могла корректировать свои собственные снаряды - это вполне себе замена арт.танку будет!
Хотя бы одну машину в батареи, или одну батарею в дивизионе, иметь с такой продвинутой баллистической станцией, интегрированной в АСУНО - точность огня возрастет думаю сильно.


:)
http://sf.uploads.ru/t/40Gfx.jpg

235

maxim написал(а):

по безбрустверным окопам - каково ваше мнение?


Никакого :) Ну был такой окоп у немцев. Плюсом несколько лучшая маскировка, минусом отсутствие какой-никакой защиты и вынос земли.

236

Отсюда про разведку боем:
http://www.rkka.ru/analys/nast/main.htm

Совершенствование способов разведки боем. Новым в области тактики явилось широкое применение передовых батальонов для разведки боем. Впервые фактически она была проведена в контрнаступлении под Сталинградом, преимущественно как частное мероприятие в дивизиях, с задачей уточнить начертание переднего края обороны противника, систему огня, инженерных заграждений и группировку сил. Для разведки боем от каждой дивизии первого эшелона выделялись рота, реже батальон, усиленные артиллерией и минометами. Передовые подразделения овладевали опорными пунктами на переднем крае противника и захватывали пленных.

Разведка боем проводилась разновременно, на отдельных участках направления главного удара, за 2-7 дней до начала контрнаступления.

Ведение разведки боем на отдельных участках с большим разрывом по времени не давало возможности нашему командованию точно установить группировку врага на данный момент и на широком фронте. Кроме того, разведка боем, проводившаяся за несколько дней до начала наступления и только на направлении главного удара, позволяла противнику определить, где он будет наноситься, и внести существенные изменения в группировку своих войск и систему огня.

Несмотря на имевшиеся недостатки, разведка боем играла положительную роль.

В контрнаступлении под Курском разведка боем получила дальнейшее развитие. Она стала проводиться одновременно на широком фронте, за день до наступления и, что особенно важно, при полной готовности главных сил развить успех разведывательных отрядов. Для ведения разведки боем выделялись преимущественно усиленные стрелковые батальоны. Каждый передовой батальон усиливался взводом танков и взводом саперов и, кроме того, поддерживался двумя-тремя артиллерийскими и одним минометным дивизионами. Началу разведки боем предшествовала короткая артиллерийская подготовка (от 15 до 30 минут). Все это способствовало ее успеху и дезориентировало противника в истинном характере действий наших войск.

В результате разведки боем, проведенной перед контрнаступлением под Курском, удалось уточнить группировку войск и систему обороны противника на всех направлениях. Это имело важное значение для успеха контрнаступления советских войск.

В третьем периоде войны задача разведки боем сводилась главным обрезом к тому, чтобы установить, не отвел ли противник свои силы с первой позиции, и, следовательно, не допустить удара артиллерии и авиации по пустому месту.

Кроме того, в отличие от второго периода войны, задачи передовым батальонам ставились с расчетом захвата траншей, иногда и позиции, а также с расчетом, что их действия перерастут в общее наступление. Последнее имело место, например, в Витебско-Оршанской и Висло-Одерской операциях. Следовательно, передовые батальоны решали не только задачи разведывательного характера, но и боевые задачи главных сил.

Передовые батальоны в третьем периоде войны стали получать гораздо больше средств усиления и их действия обеспечивались более мощной артиллерийской поддержкой, чем во втором периоде. Так, в 36-м гвардейском стрелковом корпусе 11-й гвардейской армии в Белорусской операции каждый передовой батальон получал на усиление взвод саперов, взвод разведчиков, две роты 82-мм минометов, батарею 120-мм минометов, две батареи 45-мм орудий, батарею полковых орудий, взвод ранцевых огнеметов. Кроме того, каждый передовой батальон поддерживался двумя артиллерийскими полками.

Впервые в Висло-Одерской операции атака многих передовых батальонов на 1-м Белорусском фронте поддерживалась одинарным огневым валом, что еще больше способствовало успеху общего наступления.

В третьем периоде войны действия передовых батальонов в большинстве операций выходили за тактические рамки и в совокупности имели оперативный смысл. Они организовывались в масштабе одного или даже нескольких фронтов. Например, в Белорусской операции в 11 армиях на фронте 500 км действовали 45 разведывательных подразделений. С учетом еще 7 армий, не участвовавших в прорыве, разведка боем осуществлялась на фронте 1000 км. В отличие от многих операций 1944 года, где разведка боем проводилась за день до перехода в наступление, в операциях 1945 года разведка боем стала вестись за несколько часов до наступления, а иногда непосредственно перед наступлением (1-й Белорусский фронт в Висло-Одерской операции). Исключение составляет Берлинская операция, где разведка боем проводилась в течение двух дней до начала общего наступления (l-й Белорусский фронт) и в ночь перед наступлением (1-й Украинский фронт).

Нередко действия передовых отрядов противник принимал за общее наступление, раскрывал свою группировку огневых средств, что способствовало их уничтожению.

Опыт показал, что разведка боем, проводимая непосредственно перед началом наступления, усиливает элемент внезапности и создает благоприятные условия для успешного перерастания ее в общее наступление.

Таким образом, в ходе Великой Отечественной войны разведка боем совершенствовалась по пути увеличения сил разведки и ее обеспечения, приближения времени проведения разведки боем л началу наступления, расширения фронта действий разведывательных подразделений, а также перерастания разведки боем в общее наступление.


Интересное для себя выделил.

Надо признаться этот вопрос не очень мне ясен.
То есть, смысл разведки боем - вскрыть систему огня противника... Но! противник, предположительно, не дурак и будет отражать действия малых сил, действующих с дальней дистанции, с временных/запасных позиций, а полноценная атака малыми силами приведет к их большим потерям или вовсе разгрому, так, что придется еще и проводить спешную атаку, чтобы их вытаскивать из-под огня...

А вот этот вот текст мое недоумение немного проясняет - суть вышеописанных действий не пострелять издалека и отойти, а полноценная атака - захватить отдельный опорный пункт, выгодную позицию.
Только атака с ограниченными целями: не прорыв обороны на всю глубину, а отщипнуть от нее выгодную высоту, осуществить вклинение перед наступлением итп. соответственно, наряд сил на такую атаку вполне серьезный...

То есть какие у нас есть варианты разведки боем?:

1) описанное выше - полноценная атака с ограниченными целями (тактическими, а не оперативными), поддерживаемая увеличенным нарядом сил артиллерии, таким же, как и полноценная атака.
Но тут не идет речь о схеме: вскрыть систему огня -- подавить ее и атаковать, или же вовсе раздолбать ее артой/авиацией с дальней дистанции,
тут она будет вскрыта в ходе атаки и в ее ходе же и раздолбана...

2) дальний огневой бой, причем короткий, пока не прилетело от неподавленной вражеской артиллерии,
который все-равно настоящую систему огня противника скорее всего не вскроет или вскроет отчасти...
исключением может тут быть разве только бой с не успевшим организовать оборону противником в ходе высокоманевренных действий и борьбы за инициативу.

3) попытка сымитировать атаку или подготовку к атаке:
- проведение арт.подготовки,
- демонстративный маневр,
- звукоимитация большого количества БТ на ложном направлении атаки,
- действие гр.огня прямой наводкой с большой дистанции,
- отсечение объекта атаки от соседей постановкой дымовых завес
то есть все, что убедит противника в начале атаки с этого направления...
Но, опять таки, это все (как и в случае п.1) может спровоцировать противника на выход в эфир, маневр резерва, задействование артиллерии и средств РЭБ (и позволит их подавить), но саму систему огня объекта атаки, до полноценной атаки не вскроет...

Чтобы вскрыть систему огня противника - нужно сблизиться с ним на дистанцию средств его ближнего боя, а коли уж сблизились - тут либо пан либо пропал - либо мы его, либо он нас.
Выход из боя, после такого сближения, и для него и для нас будет сопряжен с большими потерями... имхо конечно же.

Не сделать ли отсюда вывод, что разведка боем должна иметь целью не вскрыть систему огня противника, а:
- вскрыть систему его радиообмена, поддерживающих и обеспечивающих его бой средств (артиллерия и РЭБ) с целью их последующего подавления, а так же
- провоцирование его на маневр с целью доразведки его позиций и нанесения ему поражения в ходе маневра
?

Кто что думает?

Отредактировано maxim (2016-06-04 18:37:01)

237

И еще, цитаты  по вопросу более относящиеся к нашему времени:

Разведка боем проводится по решению командующего армией (командира корпуса) перед прорывом оборонительного рубежа противника в целях уточнения его группировки и характера обороны, вскрытия систем огня и заграждений, а также наличия его войск на первой позиции. Разведка боем организуется командиром соединения, в полосе которого она проводится совместно с другими способами разведки.
Для проведения разведки боем назначается усиленный мотострелковый (танковый) батальон (рота), который выполняет задачу наступлением, обычно из положения непосредственного соприкосновения с противником. Его действия поддерживаются ударами авиации, огнем артиллерии и других средств. Во время разведки боем командир соединения (части) и командиры подразделений, на участках которых она проводится, наблюдают за боем и изучают противника со своих наблюдательных и командно-наблюдательных пунктов.
В его боевых порядках для захвата пленных, документов, образцов вооружения, техники и снаряжения могут действовать разведывательные дозоры, а для ведения артиллерийской и инженерной разведки — разведывательные артиллерийские и инженерные подразделения. Разведка боем проводится только тогда, когда нет возможности добыть разведывательные данные другими способами.

Разведка боем. В случаях, когда вскрыть объект другими способами
невозможно, разведывательный отряд проводит разведку боем.
Мотострелковый батальон (иногда и танковый) проводит разведку боем
перед переходом бригады (полка) в наступление. Он действует при этом как
элемент боевого порядка бригады (полка) и проводит разведку боем
применительно к наступлению на подготовленную оборону противника из
положения непосредственного соприкосновения с ним. В этом случае
подразделения начинают атаку после короткого огневого налета и удара
авиации (боевых вертолетов) или же внезапно и без такого налета. Вызвав
ответные действия противника, разведывательные подразделения врываются в
расположение его обороняющихся подразделений, захватывают намеченные им
рубежи и объекты и боем выявляют состав его главных сил, расположение
огневых средств, вскрывают систему огня, захватывают пленных, вооружение,
документы. Важнейшие военные объекты в районе боя (блиндажи, укрытия,
наблюдательные пункты и др.) уничтожаются.
После выполнения задачи подразделения батальона, проводившие разведку
боем, по сигналу (команде) старшего начальника (командира батальона)
отходят в назначенный район.


Вобщем, на тактическом уровне, разведка боем системы огня противника, перед атакой батальона например, просто не предусматривается и скорее всего и не возможна.
А та разведка боем про которую в наших учебниках и руководствах говориться - разведка боем в интересах командира соединения (дивизии) перед прорывом подготовленной обороны - как я это понял.

238

И еще: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1722/1722708.htm

vim написал(а):

Этот способ нонче актуален в конфликтах размытого характера (с негосударственными формированиями, унутренними врагами и т.д.), когда обычными средствами разведки вычленить противника из общей массы «электората» затруднительно. Однако в войнах с «регулярным» противником разведка боем как метод себя давно изжила.

239

maxim написал(а):

И еще: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1722/1722708.htm

вот совершенно согласен.

240

профан написал(а):

вот совершенно согласен.

Кстати, к вопросу разведки боем не входя в ближний огневой контакт...
Из давней книги Андрея Маркина:
http://pravoslav-voin.info/pravvoiny/12 … -dlya.html

Тактическое наблюдение 3.
Армия, имеющая технологическое превосходство, стремиться уничтожить противника не заходя в зону действительного огня его оружия, вести бой на предельных дальностях, превратить боестолкновение в расстрел врага с безопасного для себя расстояния. Причем это может делаться в неторопливой манере.
Примером может служить как 2й батальон 327 американского пехотного полка (2nd battalion of the 327th Infantry Regiment) вел бой за город Ан-Наджаф в 2003 году. Иракцы заняли позиции в многоквартирных домах на городской окраине и открыли огонь из оконных проемов по наступающим американским пехотинцам и танкам. Причем огонь велся преимущественно с недолетом. Американцы остановили наступление и в течение нескольких часов (примерно с трех часов дня до девяти часов вечера) расстреливали огневые точки иракцев из ПТУР ТОУ с расстояния более 1600 метров. Американцы сделали более 45 выстрелов ПТУР. Одно артиллерийское орудие иракцев было уничтожено ПТУР. Два других – после обстрела вертолетами Кайова (Kiowa), американской артиллерией и самолетами. Бомбами также была уничтожена минометная батарея. После того, как огонь иракцев стих, американская пехота пошла вперед. Ожила одна огневая точка иракцев. На здание, где она располагалась, были сброшены две 500-фунтовые бомбы. После чего американцы остановили наступление совсем до следующего утра, поскольку «встретили более сильное сопротивление, чем ожидалось» и еще некоторое время обстреливали иракские позиции из минометов и других артиллерийских орудий и бомбили их авиацией. На следующее утро, поставив дымовую завесу перед иракскими позициями, по дороге к городу были направлены 5 поддерживающих танков батальона. Они, малоуязвимые для огня иракцев, должны были вызвать огонь на себя, а в это время остальной батальон с безопасного расстояния расстреливал бы ожившие иракские огневые точки. Однако, иракцы сдались.
Christopher P.Hughes, Colonel, War on two fronts: an infantry commander’s war in Iraq an the Pentagon, Philadelphia, Casemate, 2007, p.63-73, 89-91
Принципиальная схема атаки была не в том, чтобы, подавив огонь противника, сблизиться с его позициями и уничтожить противника в ближнем бою за счет количественного и огневого превосходства в месте сосредоточения основных усилий. Основная идея – вызвать огонь иракцев на подразделение-приманку, чтобы с безопасного расстояния уничтожать появляющиеся огневые точки. Характерно, что для второго дня боя план был тот же. Тактическая ошибка иракцев была в том, что поражение противника было спланирован исходя из «противопехотной» привычки, оставшейся от Ирано-Иракской войны – открывать огнь с максимальной дальности действительного огня своего оружия сразу после захода первых подразделений противника в эту зону. Это «привычка» связана с тем, что в условиях «обычного» пехотного боя атакующая бегом пехота может довольно быстро преодолеть расстояние до окопов обороняющихся, поэтому последним нужно выбить максимальное число атакующих до того как те подойдут в непосредственную близость к окопам. Однако, в условиях войны с американцами это требование должно было отойти на второй план. Главное – обеспечить живучесть позиций от огня американцев, ведущегося издалека. Оживать оборона должна была только при подходе противника в непосредственную близость к обороняемым позициям. После отражения атаки следовало уходить в укрытия и на провоцирующий огонь не отвечать. Очевидно, что уроки первой войны иракцы не учли, по-видимому, списав поражение только и исключительно на господство американцев в воздухе.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Актуальная тактика - часть 2