СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 8


Политика, экономика, идеология - 8

Сообщений 721 страница 750 из 994

721

VD написал(а):

Ну давайте, объясните нам, как продажа нефтедобычи, алмазодобычи и оборонных холдингов в условиях санкционной войны, текущего инвест-рейтинга и текущего вывода капитала сделает нас сильными и богатыми.

Какая разница чья собственность , лишь бы налоги платили полностью и в срок

А про распроданные оборонные холдинги поподробнее с цифрами без эмоций расскажите

Отредактировано Бердыш (2016-04-16 11:39:01)

0

722

Бердыш написал(а):

Какая разница чья собственность , лишь бы налоги платили полностью и в срок

Только вот, как правило, когда доходное предприятие попадает в руки "эффективного собственника", он (собственник) тут же начинает "оптимизировать" налоговую нагрузку, да иногда до такой степени, что предприятие становится вдруг убыточным... С чего налоги платить?
Или бенефициары вдруг оказываются в офшоре. Кому налоги платить?

Отредактировано Korkin (2016-04-16 11:49:48)

0

723

Korkin написал(а):

Только вот, как правило, когда доходное предприятие попадает в руки "эффективного собственника", он (собственник) тут же начинает "оптимизировать" налоговую нагрузку, да иногда до такой степени, что предприятие становится вдруг убыточным... С чего налоги платить?

Во всем мире так делают  - Нокию купили и пришёл ей конец

Тут нужно хорошее юридическое окружение таких сделок , чему Россия сейчас учится

Дорогу осилит идущий а не забившийся в угол  ;)

0

724

Бердыш написал(а):

Во всем мире так делают  - Нокию купили и пришёл ей конец

Тут нужно хорошее юридическое окружение таких сделок , чему Россия сейчас учится

Дорогу осилит идущий а не забившийся в угол

Только вот, у "эффективных собственников" пока, увы, "юридическое окружение" сильнее. Хорошему юристу он всегда больше пообещает "отстегнуть" со сделки, чем государство.. :(

Отредактировано Korkin (2016-04-16 11:53:33)

0

725

Бердыш написал(а):

Во всем мире так делают  - Нокию купили и пришёл ей конец

Тут нужно хорошее юридическое окружение таких сделок , чему Россия сейчас учится

Дорогу осилит идущий а не забившийся в угол

Только сейчас приватизацию в свои липкие рученки опять взяли верные ученики и соратники Гайдара. Улюкаев так вообще там хвостозаносителем был. А от осинки не родятся апельсинки.

Отредактировано Роман (2016-04-16 12:06:40)

0

726

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

вот чего покупать-то надо, а не за этими драными зелёными туалетными баксами в очередях к обменнику стоять..

То, что вы транслируете, галимое очковтирательство. Когда значит на Украине США разжигают антирусскую войну, когда Обама называет Россию главным врагом, вы в УРЯ патриотических настроениях, гневно ругаете США. А когда АМЕРИКАНСКИЕ СМИ, пишут, что то хорошее, когда Набиулиной вручают медали лучшего банкира мира, когда Кудрину вручают медали лучшего министра финансов, вы гордо аплодируете. ОЧНИТЕСЬ, во внутренней политике нужно рассчитывать, исключительно на себя, исключительно на свои расчеты и соображения.
Bloomberg, как и вся западная экономическая система ( система в широком смысле, в том числе и рейтинговые, статистические агенства ) фильтрует и выстраивает информацию таким образом, что бы это было выгодно экономике США в первую очередь. А вы пытаетесь читать эту газету, как в известной зарисовке. Здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачиваем...

Бердыш написал(а):

Какая разница чья собственность , лишь бы налоги платили полностью и в срок

А про распроданные оборонные холдинги поподробнее с цифрами без эмоций расскажите

Отредактировано Бердыш (Сегодня 11:39:01)

Посмотрим, что вы скажете через 5 лет. Когда все технологии Вертолетов России будут перекачаны в аирбас хеликоптерс.

Отредактировано Baracuda (2016-04-16 12:15:15)

0

727

Korkin написал(а):

Только вот, у "эффективных собственников" пока, увы, "юридическое окружение" сильнее. Хорошему юристу он всегда больше пообещает "отстегнуть" со сделки, чем государство..

Отредактировано Korkin (Сегодня 11:53:33)

Все знают что нормальная здоровая капиталистическая система  циклична со взлётами и падениями

Cейчас этих циклов нет и западная экономика больна ! Очень больна !

Поэтому ожидается большой глубокий кризис и сейчас нам нужно побольше совместных предприятий , что бы  проскочить при удобном случае , на их рынок

Это чисто моё мнение

Отредактировано Бердыш (2016-04-16 12:24:43)

0

728

Baracuda написал(а):

Посмотрим, что вы скажете через 5 лет. Когда все технологии Вертолетов России будут перекачаны в аирбас хеликоптерс.

А разве уже продали технологии и Вы уже знаете кому и почём - поэтому волосы рвёте себе везде ?

0

729

Baracuda написал(а):

То, что вы транслируете, галимое очковтирательство. Когда значит на Украине США разжигают антирусскую войну, когда Обама называет Россию главным врагом, вы в УРЯ патриотических настроениях, гневно ругаете США. А когда АМЕРИКАНСКИЕ СМИ, пишут, что то хорошее, когда Набиулиной вручают медали лучшего банкира мира, когда Кудрину вручают медали лучшего министра финансов, вы гордо аплодируете. ОЧНИТЕСЬ, во внутренней политике нужно рассчитывать, исключительно на себя, исключительно на свои расчеты и соображения.
Bloomberg, как и вся западная экономическая система ( система в широком смысле, в том числе и рейтинговые, статистические агенства ) фильтрует и выстраивает информацию таким образом, что бы это было выгодно экономике США в первую очередь. А вы пытаетесь читать эту газету, как в известной зарисовке. Здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачиваем...

Открою Вам огромную тайну - в любой стране есть нормальные люди !!!

А есть НЕнормальные , и не надо в эмоциональном угаре их перемешивать в кучу !!!

0

730

Москва. 15 апреля. INTERFAX.RU - Европейский авиастроительный концерн Airbus интересуется пакетом акций АО "Вертолеты России", заявил министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев журналистам по итогам встречи с французскими деловыми кругами в пятницу в Париже.

"Французские коллеги на встрече интересовались, в частности, приватизацией "Вертолетов России" - российского холдинга. Он тоже будет приватизирован, но по другой схеме - через приглашение стратегического инвестора. И видимо, в интересах компании, а не в интересах бюджета", - сказал Улюкаев.

По его словам, Airbus высказал свои предложения, но "ничего еще не определено".

Приватизация "Вертолетов России", по его данным, состоится в этом году. Речь может идти о продаже контрольного пакета.

Ранее сообщалось, что государство готовит к продаже до 49% акций АО "Вертолеты России". Однако пока не ясно, кто выступит инвестором. По словам главы Минпромторга РФ Дениса Мантурова, рассматриваются разные варианты: либо это будет стратегический инвестор из России с возможностью продажи всего рассматриваемого пакета, либо это будет иностранный инвестор, но тогда речь будет идти только о 25%. Кроме того, не исключается комбинация двух указанных вариантов.

Глава "Ростеха" Сергей Чемезов говорил в марте, что среди иностранных инвесторов рассматривается фонд Mubdala Development Co (ОАЭ), с которым ведутся переговоры.

"Они серьезно рассматривают возможность покупки не 49%, но, может, 20 или 25%", - отмечал Чемезов.

АО "Вертолеты России" - дочерняя компания ОПК "Оборонпром" (входит в госкорпорацию "Ростех"). Холдинг образован в 2007 году. В его состав входят пять вертолетных заводов, два конструкторских бюро, а также предприятия по производству и обслуживанию комплектующих изделий и сервисная компания, обеспечивающая послепродажное сопровождение продукции в России и за ее пределами.
http://www.interfax.ru/business/504025

Продавать частицу Оборонпрома иностранцам и при этом вести обсуждение импортозамещения...[взломанный сайт]
Появляется жгучее желание высечь на площади, может и не всех инициаторов, но каждого пятого, точно.

0

731

Бердыш написал(а):

А разве уже продали технологии и Вы уже знаете кому и почём - поэтому волосы рвёте себе везде ?

Для меня очевидно, что Аирбас заинтересован в покупке Вертолетов России с одной целью - навредить этой компании, а затем занять ее место на мировом рынке. В 90-х это проходили. Тогда Американские и Европейские конкуренты Российских компаний скупали их, а затем их не развивали, а просто банкротили.

0

732

Baracuda написал(а):

Для меня очевидно, что Аирбас заинтересован в покупке Вертолетов России с одной целью - навредить этой компании, а затем занять ее место на мировом рынке. В 90-х это проходили. Тогда Американские и Европейские конкуренты Российских компаний скупали их, а затем их не развивали, а просто банкротили.

Всё можно прописать в договоре купли - продажи

И патенты и технологии и назначить крайнего в оплате убытков

Я думаю , потренировались на Рено с ВАЗом

0

733

Бердыш написал(а):

Открою Вам огромную тайну - в любой стране есть нормальные люди !!!

А есть НЕнормальные , и не надо в эмоциональном угаре их перемешивать в кучу !!!

в любой стране есть  люди имеющие власть и не имеющие власть.
И где там нормальных (в вашем понимании) людей больше - это ещё вопрос... ;)

0

734

бердыш все договора где речь идет о защите патентов ,  технологий и производстве конкурентов,  не говоря уже про теоретических противников не стоят той бумаги на которой написаны. Уже хотя бы мистрали пример вам.

0

735

Бердыш написал(а):

Всё можно прописать в договоре купли - продажи

И патенты и технологии и назначить крайнего в оплате убытков

Я думаю , потренировались на Рено с ВАЗом

А "они", я думаю,  потренировались на "Джи Эм" - просто не продали и всё... ;)

0

736

Korkin написал(а):

в любой стране есть  люди имеющие власть и не имеющие власть.
И где там нормальных (в вашем понимании) людей больше - это ещё вопрос...

Так идите во власть и наведите там порядок

Флаг Вам в руки  баллотируйтесь , где душа Ваша пожелает

0

737

Бердыш написал(а):

Всё можно прописать в договоре купли - продажи

И патенты и технологии и назначить крайнего в оплате убытков

Я думаю , потренировались на Рено с ВАЗом

Хорошо потренировались, убытков на 74 лярда, бесценный опыт))) Как хорошо быть одобрямсом.

0

738

Comrade написал(а):

бердыш все договора где речь идет о защите патентов ,  технологий и производстве конкурентов,  не говоря уже про теоретических противников не стоят той бумаги на которой написаны. Уже хотя бы мистрали пример вам.

Я так понимаю , интернетом Вы пользоваться не умеете ?

Новости : Одной строкой : В мире : 2015 год : июнь : 18
18 июня 2015, 10:09
Франция передала России часть технологий строительства «Мистралей»
Директор департамента военно-технического сотрудничества ОСК Алексей Дикий заявил о том, что Франция передала России технологию крупноблочной сборки, использовавшуюся при строительстве вертолетоносцев типа "Мистраль".
"По контракту между Министерством обороны РФ и французской DCNS есть три типа технологий, которые передавались. Есть три субъекта, которые получали эти технологии, по поводу первых двух нужно обращаться в Минобороны, а третьим являются "Адмиралтейские верфи", это технология крупноблочной сборки, использовавшаяся при строительстве "Мистралей", - заявил Дикий на форуме "Армия-2015".

Вот деньги то вернули нам

А вернули ли мы технологии , непонятно  :D

Отредактировано Бердыш (2016-04-16 13:03:21)

0

739

Бердыш написал(а):

Так идите во власть и наведите там порядок

Ага, щаз... Я уже старенький, у меня здоровья не хватит там порядок навести...
И потом, я ж не знаю, нормальный ли я (в вашем понимании)..
А то вдруг, наведу порядок, как я его понимаю, а вы потом объявите меня ненормальным... ;)

0

740

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Хорошо потренировались, убытков на 74 лярда, бесценный опыт))) Как хорошо быть одобрямсом.

«АвтоВАЗ» принес Renault 620 млн евро убытков в 2015 году

   
12.02.1610:38Ведомости
Участие в российском производителе «АвтоВАЗ» принесло автостроительной группе Renault убыток в 620 млн евро против убытка в 182 млн годом ранее, говорится в годовой отчетности французского предприятия. Всего компания получила 1,371 млрд евро прибыли от ассоциированных компаний: 1,976 млрд ей принес японский Nissan.

0

741

Бердыш написал(а):

Всё можно прописать в договоре купли - продажи
И патенты и технологии и назначить крайнего в оплате убытков
Я думаю , потренировались на Рено с ВАЗом

Тут вы абсолютно правы, Рено с Автовазом показал, что будет в России в случае военного конфликта с западом. "Внезапно" окажется, что в двигателях, узлах наших вертолетов, содержатся детали, которые делаются на заводах Аирбас в Германии или Франции. И все приплыли.

0

742

Korkin написал(а):

Ага, щаз... Я уже старенький, у меня здоровья не хватит там порядок навести...
И потом, я ж не знаю, нормальный ли я (в вашем понимании)..
А то вдруг, наведу порядок, как я его понимаю, а вы потом объявите меня ненормальным...

Так Вы наверное с бабушками возле подъезда часто сидите

и все у Вас вокруг уголовники и проститутки  :D

0

743

Baracuda написал(а):

Тут вы абсолютно правы, Рено с Автовазом показал, что будет в России в случае военного конфликта с западом. "Внезапно" окажется, что в двигателях, узлах наших вертолетов, содержатся детали, которые делаются на заводах Аирбас в Германии или Франции. И все приплыли.

Что предлагаете ?

Конкретно по пунктам , для резкого обгона западных технологий не имея объёма такого же рынка сбыта

Отредактировано Бердыш (2016-04-16 13:16:08)

0

744

Baracuda написал(а):

Тут вы абсолютно правы, Рено с Автовазом показал, что будет в России в случае военного конфликта с западом. "Внезапно" окажется, что в двигателях, узлах наших вертолетов, содержатся детали, которые делаются на заводах Аирбас в Германии или Франции. И все приплыли.

А я ведь вас помню..это ведь вы месяца три назад всё пели здесь что Запад нам не враг, что у Америки никаких коварных планов насчёт нас нет и т.д. Теперь вот тактику сменили, да ? Что, новые инструкции получили ? Типа, кругом сплошная измена, зрада и ганьба ? Толсто работаете, очень толсто..

0

745

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

А я ведь вас помню..это ведь вы месяца три назад всё пели здесь что Запад нам не враг, что у Америки никаких коварных планов насчёт нас нет и т.д. Теперь вот тактику сменили, да ? Что, новые инструкции получили ? Типа, кругом сплошная измена, зрада и ганьба ? Толсто работаете, очень толсто..

Вы УРЯ патриотический ЛЖЕЦ. Я ни оставлял ни единого сообщения, подобного сообщения. Всю свою жизнь у меня была четкая позиция и четкое понимание, что США стремясь остаться мировым лидером, умышленно вредит в частности и России и с этим надо решительно бороться, да и вообще самим становится мировым гегемоном. Правдивость моих слов очень легко проверить я написал 164 сообщения на этом форуме, каждое сохранилось, так что ЛЖЕЦ, будь добр, найди то сообщение где бы я говорил о том что США нам не враг.

0

746

miknov написал(а):

Продавать частицу Оборонпрома иностранцам и при этом вести обсуждение импортозамещения...Появляется жгучее желание высечь на площади, может и не всех инициаторов, но каждого пятого, точно.

Вот такая беспомощная, либерально-предательская "стратегия" в экономике (особенно в промышленности), плюс "реформы" в образовании и здравоохранении - всё это более мощная подрывная деятельность, чем перлы Овального и сходки шахматистов. АвтоВАЗ и "Вертолёты России" - просто очень явные примеры полного непонимания самой сути индустриальной политики, и продолжающегося присмыкания перед "западной мыслью".

Всё-таки жаль, что у руководства страны нет нормального (советского) технического образования. Полное непонимание того, что, как и с кем нужно делать. Вот и Кудрявого ВВП собирается возвращать в орбиту власти.

Тьфу ты, ну ты! Опять этот "лучший в мире минфиновец колоний" будет чем-то рулить. А ведь это именно он был основным идеологом глубокой промышленной интеграции РФ в мировую экономику.
Что-то как-то... такое впечатление, что не чувствует ВВП исторический момент. Да и чувствовал ли?...

В общем.... Для начала надо - кровь из носу - прокатить на выборах Едро.
В качестве первого ясного сигнала Президенту о том, что страну нужно строить без оглядок на адептов Сороса и ВШЭ. И что столпом развития страны должна быть НЕЛИБЕРАЛЬНАЯ государственная монополия во всех основных отраслях промышленности. А бизнес пусть растит свои помидоры ( :D ), строит коттеджи, и возится со своей самозанятостью в кафешках, парикмахерских, магазинчиках и на рынках.

Отредактировано Сергей Лунёв (2016-04-16 14:44:55)

0

747

Baracuda написал(а):

Вы УРЯ патриотический ЛЖЕЦ. Я ни оставлял ни единого сообщения, подобного сообщения. Всю свою жизнь у меня была четкая позиция и четкое понимание, что США стремясь остаться мировым лидером, умышленно вредит в частности и России и с этим надо решительно бороться, да и вообще самим становится мировым гегемоном. Правдивость моих слов очень легко проверить я написал 164 сообщения на этом форуме, каждое сохранилось, так что ЛЖЕЦ, будь добр, найди то сообщение где бы я говорил о том что США нам не враг.

да что ты говоришь...ну вот ваши фразы, просмотрел ваш личный профиль, всё как я и говорил, один в один :

Внешняя политика России провалена. Ее идеологи Путин с Лавровым создали такую модель, которая к реальному миру не имеет ни малейшего отношения.
Белоруссия тому подтверждение. Там в точности реализуется сценарий Украины. Там процветают националистические русофобские взгляды и если до недавнего времени Лукашенко с ними хоть как то боролся, то теперь он решил их возглавить. Умри он внезапно и через пол года Белоруссия превратится в текущую Украину, ибо там так же активно националистическое анти-русское меньшинство, которое к тому же активнейшим образом поддерживается как Западом в целом, так и Прибалтикой в частности.
Вот к слову хорошая передача по этому поводу, где говорит советник президента по связям, как раз с Белоруссией. Смотреть с 45 минуты.

Это все Путинская и Лавровская болтология, декларация. Я ее слышал от них сто раз. Сегодня уже писал, вам повторю, смотрите на факты. Ну продекларировал Путин федерализацию и что ? От этой болтологии тольку нету, только есть всегда исключительно от дел. А дела у нас такие МИНСК -2, который предполагает федерализацию НЕ ВСЕЙ УКРАИНЫ, а только отдельных районов Донбасса. Путин оторвался от реальности, вам продекларировал о федерализации, а Меркель, Олланду и Порошенко забыл.

Россия это не страна 2-го мира, какой ее видят Путин и Лавров ( Они если вы помните, активно продвигают идею о равноправии стран на основе международного права, где каждая страна внешние дела решает исключительно на основе международного права и совместным диалогом. ). Россия это та страна которая должна строить другие страны под себя, ради своей выгоды, всеми доступными способами, как это делают США. Это во первых. Во вторых чего вы боитесь ? Какого изрыгания желчью ? Вы до сих пор не поняли, что наши Западные "партнеры" и уж Украина будут изрыгатся желчью, что бы мы не делали. В это ключевой вопрос. США делают то, что им выгодно любыми способами. Если они поставили цель скажем свержение Путина, то им насрать, что он сделает, они будут говорить что он плохой. Так и нам надо себя вести. Если мы поставили цель обеспечить русским на Украине полноправную жизнь, то должны насрать, на то, что говорят и делать все для этого. У нас хватит ресурсов ( в широком смысле ), для того, что бы творить на Украине, что угодно, а уж для расширение Минска-2 на другие регионы это вообще раз плюнуть. Да и разве вы не понимаете ? Ну даже если и решим мы сейчас проблему ДНР и ЛНР, но проблема русских в других регионах то останется.
П.С. Люди, они решили отсидеться по одной простой причине, в начале не было серьезного лидера, который бы повел народ. Произойди это в любом регионе РФ было бы в точности тоже самое - один народ.

Что за бред, у США нет цели ни валить ЕС, ни развивать сланцевый газ.

последняя ваша фраза меня откровенно взбесила...конечно, это ваша точка зрения

0

748

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

да что ты говоришь...ну вот ваши фразы, просмотрел ваш личный профиль, всё как я и говорил, один в один :




последняя ваша фраза меня откровенно взбесила...конечно, это ваша точка зрения

У вас от УРЯ патриотической пропаганды мозг отключился ? Как из критики политики Путина и Лаврова, следует то, что я поддерживаю дружбу с США ? Книжки почитайте, может у вас мир из черно-белого станет цветным, многовекторным.

П.С. и про последую фразу. Я понимаю, что если круглыми сутками смотреть базарные, около политические передачи, мышление притупляется. Но по моему совершенно очевидно, что США хотят превратить Европу в рынок сбыта своих товаров, а не во 2-ю Африку. Именно поэтому, если они развалят Европу, то у последней просто не будет денег покупать Американские товары. Именно поэтому США не будет разваливать Европу они лучше ее себе подчинят, а развал и подчинение это 2 разные вещи. Ну и про сланцевый газ. Очевидно, что эта тема не входит даже в 20-ку приоритетов политики США, у США и без того есть достаточно инструментов для развития экономики и влияния на Европу. Просто у США такая идеология, они давят что давится, работают там где работается. Развитие сланцевой отрасли в США не было, стратегической, сверху навязанной программой. Просто частная инициатива. А когда эта инициатива стала заметна, то политики просто и ее использовали, как инструмент.

Отредактировано Baracuda (2016-04-16 15:19:28)

0

749

Baracuda написал(а):

Развитие сланцевой отрасли в США не было, стратегической, сверху навязанной программой. Просто частная инициатива. А когда эта инициатива стала заметна, то политики просто и ее использовали, как инструмент.

Пара - тройка частников легко могут разогнать мировые цены на нефть до $125 за баррель  , что бы раскрутить свой бизнес по добыче сланцевой нефти !!!  :crazyfun:

И этот чел ещё не министр энергетики России с нашими ЗВР , а сидит-дит -дит на простом форуме с уряпатриотами !!! :D

А может он просто из дурки пишет ,  потому что наполеон ? :pained:

Отредактировано Бердыш (2016-04-16 15:42:38)

0

750

Baracuda написал(а):

Но по моему совершенно очевидно, что США хотят превратить Европу в рынок сбыта своих товаров, а не во 2-ю Африку. Именно поэтому, если они развалят Европу, то у последней просто не будет денег покупать Американские товары. Именно поэтому США не будет разваливать Европу они лучше ее себе подчинят, а развал и подчинение это 2 разные вещи. Ну и про сланцевый газ. Очевидно, что эта тема не входит даже в 20-ку приоритетов политики США, у США и без того есть достаточно инструментов для развития экономики и влияния на Европу. Просто у США такая идеология, они давят что давится, работают там где работается. Развитие сланцевой отрасли в США не было, стратегической, сверху навязанной программой. Просто частная инициатива. А когда эта инициатива стала заметна, то политики просто и ее использовали, как инструмент.

большего бреда в своей жизни мне видеть не приходилось...начнём с того что на добыче сланцевой нефти и газа строилась почти вся внутренняя политика Обамы начиная с 2004 года - миллионы рабочих мест, экономический подъём, миллиардные инвестиции и пр. всё это обещали американцам как манну небесную. Понятно, что всё это закончилось крахом. Доказательств в Инете тьма, не поленитесь киньте ссылку сами увидите.
Теперь насчёт Европы. США сейчас находятся на самой вершине пика и путь оттуда только один - пикирующий в пропасть. Им по хрен кого жрать, лишь бы сохранить свои позиции. Поэтому для этого они Европу не то что в Африку превратят, а Сталинград устроят в каждом европейском городе, а еврогейцы всё равно будут покупать амерские товары, куда им деваться. НЕ для того пиндосы развали почти все европейские армии и построили десятки своих баз. Так что Европу ждёт участь Ливии и Сирии, только масштабы жертв будут громадными, потому что народу в Европе больше.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 8