sasa написал(а):

    Колесные танки в Ж.

Нормальное средво когда мобильность и ресурс на первом месте, в отличии от танковозов со всем вытекающим.

humanitarius написал(а):

    Мммм, а какой смысл в колесной бригаде без танков? Ударные возможности - ноль, артиллерия только по асфальту, инженерной техники нет. Только засесть в пригороде с гранатометами.
    На мой взгляд, такие колесные единицы имеет смысл создавать на уровне батальона: сформировал, слаживание провел, присоединил пропорциональный тыловой хвост - и маршем к фронту, в какую-то бригаду включат в порядке ротации.
    У ВВ помимо антипартизанских есть сугубо полицейские задачи, с ними связаны особенности организации.

Скорость иногда важней всего остального, по сравнению с мсбр на БМП увеличена в 2 раза, ударные возможности немного снижены по сравнению с БМП, артиллерия может перемещаться не только по асфальту, а везде где проходят полноприводные грузовики, инженерную технику по максимуму на колесной базе, что невозможно на тралы.
Действия во внутреннем вооруженном конфликте мсбр сейчас изучаются наряду с другими видами тактических действий имеются отличия, например мсбр назначается не полоса обороны 20 км, а зона ответственности до 50 км.

humanitarius написал(а):

    Но это разве основная задача мотострелковых войск?

Полвека как. Или я пропустил мировую войну?

1. Это не утрирование, это данная нам реальность. Никто не будет в ближайшее время менять сроки призыва, объяснять не буду - оффтоп политик.

Поэтому помимо общей тактики в главные приоритеты в обучении на БОЙ В ГОРОДЕ для всех мотострелковых и танковых соединений,

ДЕЙСТВИЯ В ТакВД - для разведывательных рот и одного МСБ в тяжелой/средней бригаде. А вот практическая горная подготовка только для соединений, дислоцированных на данном ТВД.

2. В Афгане много чего не использовали - так что это не аргумент, использование вьючных животных позволяет снизить нагрузку на бойцов и резко увеличить носимый БК при РПМ.

3. Я ругаю не вообще ВОП, а именно Вашу конфигурацию. Для стандартной МСР на БТР вполне достаточно 2 АГС на роту и 2-3 носимых ПТРК.

А для огневой поддержки горнострелковой роты желательны 60мм минометы в роте и/или носимый 82мм М в минбатр, 2 ПУ ПТУР Конкурс/Метис-М1 (Корнет тяжеловат для постоянного таскания) - но их лучше держать в батальонном ПТВ. И ККП, причем желательно в облегченном вар-те например 12,7мм 6П62 с магазинным питанием на 14 патронов с режимами одиночный/авт. Или наш аналог LWMMG под .338LM.

Для "арктического" ВОПа нужны легкие носители вооружения - квадрики/снегоходы/Арго 6х6/8х8.

4. Видео не нашел...по памяти марш на пересеченной местности в начале июня садн толи 61-й обрМП толи 200-й омсбр - ничего особо тяжелого 2С1 и МТЛБу...15 км за 12 ч, местами просто тянут друг друга, мелкие валуны очень "полезны" для ХЧ. Заодно почитайте на досуге про масштаб использования танков в войне в Заполярье... и какие это были танки

sasa написал(а):

        ДЕЙСТВИЯ В ТакВД - для разведывательных рот и одного МСБ в тяжелой/средней бригаде. А вот практическая горная подготовка только для соединений, дислоцированных на данном ТВД.

    Зачем нормальным мотострелкам участие в ТакВД? Потребность может возникнуть только на специфическом театре
    Горная подготовка - да, для мотострелковых бригад на горных ТВД. У нас таких - 2/3 всех сухопутных границ.

По ТакВД - не соглашусь. С учетом того, что каждую ОА у нас поддерживает вертолетный полк вертикальный охват нормальный тактический прием. Как мин-м 1 МСБ в ОА д.б. подготовлен (ибо одшбр рядом может не оказаться).
ТакВД в интересах ОА - батальон, ТакВД в интересах бригады - рота.

По горной подготовке
Аха щаз каких 2/3?

ЮВО - 4,7 и 102 ВБ, 8(г),17,18,19 омсбр, 34-я омсбр(г), 136-я омсбр. 10,22 и 346 брСпН. Что-то непонятное с 100-й рбр (толи есть, толи нет). 20, 205 омсбр. 7-я гв дшд(г) и 56-я одшбр. 33 омсбр(г) переориентирована на юго-западное направление
ЦВО 201 ВБ и 55 омсбр(г), возможно 31-я одшбр как силы ОДКБ на Ср. Азию. ВДВ-СБР в принципе отдельная тема - все дежурные БТГ надо прогонять через горные полигоны, причем среднеазиатские.

СК Север - ну может быть какой-то смысл в 80й и 200й омсбр без фанатизма в применении к скалам Кольского п-ва (Норвежских фиордов Шпицбергена и наших полярных островов).

ДВО - силы на северо-востоке т.е. 40-я обрМП

ВСЕ... на самом деле набирается приличное кол-во СпН и бригадных разведчиков (+ СпН ВВ) с полноценной альпинистской подготовкой для действия в высокогорье и горно-лесистой местности.
для МСБ/ТБ/АДН вся подготовка заключается в особенностях ведения огня в горах и тактических приемах в горной местности, которыми должен владеть командный состав.  Линейная пехота воюет, опираясь на технику.

л/с остальных бригад нет никакого смысла прогонять через горные полигоны т.к. без них хватает СиС для войны в горах.

ГШ с Вами не согласен и в 2-х горных бригадах есть взводы вьючных животных. Меня сейчас не особенности терминологии интересуют - действия рб омсбр(г) на высокогорье это общевойсковые задачи или нет?

А вот как 4 АГС сильно помогают в войне в урбанизированной местности...там нужнее Шмели, Буры, Бородачи, Варны, Танины, РШГ, МРГ для пехоты (выбирай не хочу).
В остальных условиях линейная пехота опять же воюет опираясь на технику (да и в застройке тоже нужна БТТ)

Ваш ВОП излишен для поля, неоптимален ни для города, ни для гор с кучей лишних бойцов и лишним лейтехой-взводным

Почему легкие ПТРК выносятся в батальонный птв в омсбр(г), омсбр(а). Вероятность встречи с танками мин-на, в тоже время ПТРК хорошее ср-во для борьбы с укрепленными огневыми точками. Рота пошла в ТакВД, придали птв и минв, получили готовую РТГ. Ядро батальона сидит в ПВД, часть взводов сидят на горных заставах, удобней конфигурировать насыщение опорников огневыми ср-вами. А ПТРК "Корнет" в таких бригадах на бригадном уровне в птбатр на легких вездеходах.

sasa написал(а):
        4. Видео не нашел...по памяти марш на пересеченной местности в начале июня садн толи 61-й обрМП толи 200-й омсбр - ничего особо тяжелого 2С1 и МТЛБу...15 км за 12 ч, местами просто тянут друг друга, мелкие валуны очень "полезны" для ХЧ. Заодно почитайте на досуге про масштаб использования танков в войне в Заполярье... и какие это были танки

    КВ это были. и использовали их поодиночке.
    Кольский полуостров - горный район, и применение бронетехники ограничено природными улсовиями. 860-й омсп в Афганистан вообще вошел без танкового батальона и артиллерии - Т-55 и ЗиЛ-131 не смогли пройти через высокогорные перевалы.  Тем не менее, их затащили в Файзабад кружным путем и активно применяли. Потому что только танк можно поставить стрелять прямой наводкой.

    Отредактировано humanitarius (Сегодня 11:47:06)

Вот...одиночно!
единственного ТБ 200-й омсбр с лихвой хватит на все СК Север. 80-ю омсбр(а) формируют без танков.

humanitarius написал(а):

    sasa написал(а):

    sasa написал(а):

        А вот как 4 АГС сильно помогают в войне в урбанизированной местности...там нужнее Шмели, Буры, Бородачи, Варны, Танины, РШГ, МРГ для пехоты (выбирай не хочу).
        В остальных условиях линейная пехота опять же воюет опираясь на технику (да и в застройке тоже нужна БТТ)

        Ваш ВОП излишен для поля, неоптимален ни для города, ни для гор с кучей лишних бойцов и лишним лейтехой-взводным

    АГС - оружие против групповых "мягких" целей. И именно на асфальте / бетоне / кирпичах и скальном грунте он наиболее эффективен благодаря выходу вторичных осколков.
    А вся перечисленная куча гранатометных боеприпасов летит куда ближе и ориентирована на "твердые" цели.

Вторичные осколки от ВОГ-30? Я Вас умоляю. Среднюю дистанцию городского боя напомнить? АГ все-таки не миномет, граната отвесно не падает. Вражеская пехота просто прижмется к стене дома через который Вы будете перекидывать. Короче - не помешает но не в таких кол-вах как Вы хотите.

sasa написал(а):
                4. Видео не нашел...по памяти марш на пересеченной местности в начале июня садн толи 61-й обрМП толи 200-й омсбр - ничего особо тяжелого 2С1 и МТЛБу...15 км за 12 ч, местами просто тянут друг друга, мелкие валуны очень "полезны" для ХЧ. Заодно почитайте на досуге про масштаб использования танков в войне в Заполярье... и какие это были танки

            КВ это были. и использовали их поодиночке.
            Кольский полуостров - горный район, и применение бронетехники ограничено природными улсовиями. 860-й омсп в Афганистан вообще вошел без танкового батальона и артиллерии - Т-55 и ЗиЛ-131 не смогли пройти через высокогорные перевалы.  Тем не менее, их затащили в Файзабад кружным путем и активно применяли. Потому что только танк можно поставить стрелять прямой наводкой.

            Отредактировано humanitarius (Сегодня 11:47:06)

        Вот...одиночно!
        единственного ТБ 200-й омсбр с лихвой хватит на все СК Север. 80-ю омсбр(а) формируют без танков.

    А в чем проблема-то? Я не предлагаю воевать в Заполярье танковыми бригадами. Батальон на бригаду - вполне достаточно.

Только на Кольском, только там есть еще какие-то дороги...в остальных краях танки не нужны ибо у пр-ка их не будет и они никуда не доедут. В остальных случаях роль подвижной огневой точки прекрасно выполняет бронированный вездеход с БМ с АП и ПТУР. Да здравствует ОКР "Арктика"

Вторичные осколки от ВОГ-30? Я Вас умоляю. Среднюю дистанцию городского боя напомнить? АГ все-таки не миномет, граната отвесно не падает. Вражеская пехота просто прижмется к стене дома через который Вы будете перекидывать. Короче - не помешает но не в таких кол-вах как Вы хотите.

    АГС - прямой наводкой по открыто расположенной живой силе, в окно, по перекрестку.
    Навесной огонь в городе - это 152-мм гаубицы.

Я и говорю в городе тактическая ценность АГС ограничена, чтобы почти целый ГВ в роте держать.

На прямой наводке лучше ККП он и по окнам/амбразурам и улицы/перекрестки держать...пробивает кирпич, газобетон, мешки с песком. баррикады

А в чем проблема-то? Я не предлагаю воевать в Заполярье танковыми бригадами. Батальон на бригаду - вполне достаточно.

        Только на Кольском, только там есть еще какие-то дороги...в остальных краях танки не нужны ибо у пр-ка их не будет и они никуда не доедут. В остальных случаях роль подвижной огневой точки прекрасно выполняет бронированный вездеход с БМ с АП и ПТУР. Да здравствует ОКР "Арктика"

    А места, в которых нет дорог, в военном отношении неинтересны.

аха, арктические аэродромы, поз-ции РЛС, порты/причалы, метеостанции и тп ну совсем неинтересна оборона своих и захват вражеских.

Возможность проехать там, где нет дорог это возможность обхода/просачивания там, где пр-к ограничен в маневре и привязан к дорогам.
Фолкленды-82 и б/д на островах гляньте...были там дороги?