СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Продолжая тему

2

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):
    Желательно обеспечить батальонам и дивизионам способность быстро и самостоятельно окапывать технику.

Бульдозерные отвалы на части техники

На всю технику отвал не поставишь, а надо еще вынимать грунт из котлованов. Можно сформировать в батальоне инженерно-технический взвод с чем-то типа УДЗМ и при оборудовании позиций привлекать БРЭМ.

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):
    Если вообще сохранять концепцию отдельного ПТРез вместо общевойскового резерва на уровне батальона. Если речь идет об СПТРК класса "Штурм-С" или "Хризантема", превосходящих стоящие на БМП "Конкурсы/Корнеты", то имеет смысл оставить сильную батарею как средство командира бригады для централизованного применения.

Хризантема при всем Уважении к ТТХ  тупиковая ветвь, будущее за универсальными ПУ NLOS, и поставляют Хризантемы сейчас поставляют в артбригады.

Не более тупиковая, чем "Корнет", а ведь сейчас живут и вполне успешно применяются даже проводные системы.

sasa написал(а):

Да дистанционное минирование в боевые порядки пр-ка фича полезная. Управляемых в калибре 122мм -  а надо?

В принципе 122-мм РСЗО вполне может служить пусковым устройством как для средств минирования, так и для NLOS-ракет.

3

humanitarius написал(а):

А усиление боевого состава бригад надо производить усилением состава батальонов, а не набиванием дополнительных "тощих" батальонов под бригадное управление

Но учитывая необходимость в нашей обширной России мобильной переброски этих батальонов по железным дорогам, они должны целиком, а не частями, размещаться в ж/д поездах с весом до 3000т с 57 платформами и вагонами, в соответствии с ж/д стандандартами в т.ч. и для перевозки и в военное время тепловозами. :(

4

humanitarius написал(а):

На всю технику отвал не поставишь, а надо еще вынимать грунт из котлованов. Можно сформировать в батальоне инженерно-технический взвод с чем-то типа УДЗМ и при оборудовании позиций привлекать БРЭМ.

УДЗМ имеет относительно небольшую производительность, её преимущество только в бронировании. На передке обычно закапываются вручную, но в ПУ, запасные, отсечные позиции, весь второй эшелон можно закапывать обычными не бронированными машинами. БРЭМ создавалась для танко-технического обеспечения и использовать её для фортификации неэффективно, она может помочь саперам только в эвакуации неисправной тяжёлой инженерной техники.

5

отрохов написал(а):

Но учитывая необходимость в нашей обширной России мобильной переброски этих батальонов по железным дорогам, они должны целиком, а не частями, размещаться в ж/д поездах с весом до 3000т с 57 платформами и вагонами, в соответствии с ж/д стандандартами в т.ч. и для перевозки и в военное время тепловозами.

"Средний вес грузового поезда на российских железных дорогах — 4,5 тыс. тонн. Такой состав насчитывает около 70 вагонов"
Ну и - кто мешает разместить батальон не в одном, а в 2 поездах?

6

Дешевый беспилотник не имеет собственной автономной системы управления и постоянно на связи -его можно и нужно вообще ронять СВЧ-пушкой. Кстати, неизбежно появление специальных слепилок-глушилок на каждом автомобиле.

Оптимальное решение для борьбы со специализированными беспилотниками состоит из:
1. Дешевизны боеприпаса.
2. Пассивного обнаружения цели антеннами, объединенными в сеть.

ИМХО, разумеется.

7

инженер написал(а):

УДЗМ имеет относительно небольшую производительность, её преимущество только в бронировании. На передке обычно закапываются вручную, но в ПУ, запасные, отсечные позиции, весь второй эшелон можно закапывать обычными не бронированными машинами. БРЭМ создавалась для танко-технического обеспечения и использовать её для фортификации неэффективно, она может помочь саперам только в эвакуации неисправной тяжёлой инженерной техники.

Насколько я понимаю, УДЗМ - военная конверсия машины для тушения лесных пожаров. Вместо ковша можно использовать роторный экскаватор, например - он должен выбирать грунт с большей скоростью.
БРЭМ тоже имеет отвал - если использовать не обрезок для упора между гусеницами, а более функциональную конструкцию - она тоже может использоваться для разработки грунта.

8

отрохов написал(а):

Но учитывая необходимость в нашей обширной России мобильной переброски этих батальонов по железным дорогам, они должны целиком, а не частями, размещаться в ж/д поездах с весом до 3000т с 57 платформами и вагонами, в соответствии с ж/д стандандартами в т.ч. и для перевозки и в военное время тепловозами.

Какая разница целиком батальон едет или нет? Важнее его способность выполнить поставленную задачу, а не уменьшать боевые возможности подстраиваясь под железнодорожников. Если у эшелонов приоритет они прибудут быстро и практически одновременно, возможности разгрузочных рамп тоже надо учитывать, а если нет то 1000 км неделю ехать будут, как я в выездном карауле сопровождая технику.

9

humanitarius написал(а):

Насколько я понимаю, УДЗМ - военная конверсия машины для тушения лесных пожаров. Вместо ковша можно использовать роторный экскаватор, например - он должен выбирать грунт с большей скоростью.
БРЭМ тоже имеет отвал - если использовать не обрезок для упора между гусеницами, а более функциональную конструкцию - она тоже может использоваться для разработки грунта.

УДЗМ появилась на основании опыта Чечни, когда нет определенной линии фронта и нападению может подвергнутся любое подразделение в тылу, при большой войне это не особо пригодится. БРЭМ с более функциональной конструкцией это ИМР, вот его и надо привлекать к подобным задачам, основная задача БРЭМ это эвакуация и оказание помощи экипажам в ремонте.

10

инженер написал(а):

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    ИМХО нынешний бригадный ИСБ слишком громоздкий, потому что туда включены по чуть-чуть почти все подразделения инженерного обеспечения, а надо ориентироваться на задачи переднего края - преодоление/постановка МВЗ, прокладка путей. Понтонные роты в бригадах свести в армейский понтонно-переправочный батальон.

Исб мсбр выполняет минимум задач необходимый для обеспечения боевых действий на обычной местности, для сложной потребуется усиление. Можно конечно убрать инженерно-техническую роту, но тогда вся фортификация только вручную, оборудованием пунктов управления придётся мотострелкам заниматься, а воду и энергоснабжение вообще неизвестно где брать. Понтонеров можно убрать в армейский батальон, но от этого количество л/с не уменьшится и по войне им придётся эту роту придавать.


Убирать инженерно-техническую роту не надо - экономия л/с копеечная, но вот подсократить кол-во спецтехники в ней вполне. МДК-3 и БТМ-4М хорошая, мощная техника - НО нужна такая сумасшедшая производительность и узкая специализация? Может обойтись несколькими ИМР и экскаваторами? На часть ИМР поставить рабочий орган с ПЗМ-2 (либо прицепной). Все спецмашины держать в армейском исп... их кстати обещали развернуть по числу армий.

Один танк на взвод с бульдозерным отвалом вполне достаточно

Теперь по ремонтно-восстановительному батальону в бригаде...лучше за счет л/с орвб усилить роты обеспечения и технического обслуживания в батальонах. Новая техника потребует "авиационных подходов к обслуживанию", где на звено самолетов отвечает группа профильных специалистов - вооруженцы, связь, двигателисты. В пору на каждую тр/мср заводить такую группу для диагностики и регламентных работ. А в бригаде роту оставить с упором на сбор и эвакуацию БТТ. Ремонт - агрегатным способом + сварочные и слесарные работы

Отредактировано sasa (2016-03-11 15:20:39)

11

sasa написал(а):

Убирать инженерно-техническую роту не надо - экономия л/с копеечная, но вот подсократить кол-во спецтехники в ней вполне. МДК-3 и БТМ-4М хорошая, мощная техника - НО нужна такая сумасшедшая производительность и узкая специализация? Может обойтись несколькими ИМР и экскаваторами? На часть ИМР поставить рабочий орган с ПЗМ-2 (либо прицепной)

Один танк на взвод с бульдозерным отвалом вполне достаточно

Он так и будет ездить с бульдозерным отвалом? Или надо будет опять грузовик выделять?

12

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    Убирать инженерно-техническую роту не надо - экономия л/с копеечная, но вот подсократить кол-во спецтехники в ней вполне. МДК-3 и БТМ-4М хорошая, мощная техника - НО нужна такая сумасшедшая производительность и узкая специализация? Может обойтись несколькими ИМР и экскаваторами? На часть ИМР поставить рабочий орган с ПЗМ-2 (либо прицепной)

    Один танк на взвод с бульдозерным отвалом вполне достаточно

Он так и будет ездить с бульдозерным отвалом? Или надо будет опять грузовик выделять?

Как-то так... +доп защита ВЛД

http://s3.uploads.ru/t/fnNmw.jpg

Отредактировано sasa (2016-03-11 15:11:00)

13

sasa написал(а):

Как-то так... доп защита ВЛД

--

Это же доп масса на передние катки, да и гидравлика за отвалом за езду под пулями и осколками спасибо не скажет

14

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    Как-то так... доп защита ВЛД

    --

Это же доп масса на передние катки, да и гидравлика за отвалом за езду под пулями и осколками спасибо не скажет


"Если в одном месте убыло, в другом прибыло"(с) ниче страшного, гидравлика кстати хорошо прикрыта от шальных пуль/осколков

10 танков с отвалами в батальоне "прям щаз" лучше 2-3 спецмашин, которые еще доехать должны + не забываем про наличие в батальоне БРЭМ

Отредактировано sasa (2016-03-11 15:11:51)

15

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    humanitarius написал(а):
        Желательно обеспечить батальонам и дивизионам способность быстро и самостоятельно окапывать технику.

    Бульдозерные отвалы на части техники

На всю технику отвал не поставишь, а надо еще вынимать грунт из котлованов. Можно сформировать в батальоне инженерно-технический взвод с чем-то типа УДЗМ и при оборудовании позиций привлекать БРЭМ.
sasa написал(а):

    humanitarius написал(а):
        Если вообще сохранять концепцию отдельного ПТРез вместо общевойскового резерва на уровне батальона. Если речь идет об СПТРК класса "Штурм-С" или "Хризантема", превосходящих стоящие на БМП "Конкурсы/Корнеты", то имеет смысл оставить сильную батарею как средство командира бригады для централизованного применения.

    Хризантема при всем Уважении к ТТХ  тупиковая ветвь, будущее за универсальными ПУ NLOS, и поставляют Хризантемы сейчас поставляют в артбригады.

Не более тупиковая, чем "Корнет", а ведь сейчас живут и вполне успешно применяются даже проводные системы.


Корнет ставится на любой носитель вплоть до квадрика. Универсальная УР для СВ, Хризантема здоровенная 2-метровая дура, требующая спецшасси с навороченной СУО

Отредактировано sasa (2016-03-11 15:24:59)

16

sasa написал(а):

Корнет ставится на любой носитель вплоть до квадрика. Универсальная УР для СВ, Хризантема здоровенная 2-метровая дура, требующая спецшасси с хитрой системой упр-ия

"Хризантема" летает вдвое быстрее и имеет радионаведение. Собственно, тем и ценна, как и ее папа "Штурм".

17

sasa написал(а):

"Если в одном месте убыло, в другом прибыло"(с) ниче страшного, гидравлика кстати хорошо прикрыта от шальных пуль/осколков

10 танков с отвалами в батальоне "прям щаз" лучше 2-3 спецмашин, которые еще доехать должны + не забываем про наличие в батальоне БРЭМ


Вот 2-4 ИМР заменой стрелы манипулятора на рабочий орган даже не ПЗМ-2, а МДК - были бы вполне к месту.  Чтобы БРЭМ могли принять участие в подготовке позиций, им надо отвал поставить от ИМР.

18

А в какой мере отвал для самоокапывания может заменить полноценный?
И на какой технике, кроме танков, он есть? БМП-3 ?

19

На танке оно вот такое http://lemur59.ru/sites/default/files/images/SO6.jpg Т.е. только скрести между гусеницами, а не толкать перед собой http://morozovkmdb.com/images/f/19-self-entrenchl.jpg 

На МТЛБ http://mtdata.ru/u9/photoA71C/204215262 … iginal.jpg

Отредактировано humanitarius (2016-03-11 15:47:14)

20

maxim написал(а):

А в какой мере отвал для самоокапывания может заменить полноценный?
И на какой технике, кроме танков, он есть? БМП-3 ?

Для танкового окопа хватит....так танки придаются мотострелкам

21

Мой вар-т типовой ОШС бригад

Тяжелая бригада: упр-ие и штаб, 2 тб (3 тр, мср, минбатр), мсб (3 мср, минбатр), 2 садн, реабатр, здн, бу, рб, исб, бмто
Средняя бригада: упр-ие и штаб, 2 мсб (3 мср, минбатр), тб (3 тр, 1 мср, минбатр), 2 садн, реабатр, здн, бу, рб, исб, бмто
Легкая бригада: упр-ие и штаб, 2 "профильных" батальона (дшб/мсб(г)/мсб(а)), рб, адн, зенбатр, птбатр, бу, бмто, иср

Отредактировано sasa (2016-03-11 16:02:42)

22

(в порядке обобщения соображений)

Основная тактическая единица современной армии – батальон.
Американцы могут себе позволить содержать параллельно пехотные батальоны на БМП, "Страйкерах" и легкие на автомобилях. Применение стрелковых рот в составе батальонов и в смешанных боевых группах предполагается:
- на сложной местности (город, горы, лес);
- в десантах (т.е. на сложной местности либо в отсутствие регулярного противника);
- в действиях против партизан (что пересекается с предыдущим вариантом);
- в операциях по обеспечению безопасности коммуникаций.
Отдельной строкой идут батальоны морской пехоты - те же пехотные, но особой организации и дополняемые тяжелой техникой под задачу.
Правильный вопрос: а целесообразно ли это для нас, учитываю перспективу "в огненном кольце фронтов против разнородных противников"?
Надо ли иметь специализированные батальоны, или мотострелковый батальон должен быть способен воевать в любых условиях местности, за исключением недоступных для техники? И как определить границу, по которой надо отделять мотострелков от специализированной пехоты?
Представляется, что критерии тут следующие:
(1) МСБ должен быть способен совместно с танками вести маневренный наступательный и оборонительный бой против механизированного противника на открытой местности, как в тесном взаимодействии с остальными силами бригады, так и на отдельном направлении;
(2) МСБ должен быть способен вести бой за овладение и удержание участков сложной местности (городская и пригородная застройка, низкогорье, болотистые дефиле), как в в тесном взаимодействии с остальными силами бригады, так и на отдельном направлении;
(3) МСБ должен быть способен оказать поддержку своим ротам во всех видах боя.

1. Первое требование (способность к маневренному бою на открытой местности) требует все МСБ переводить на БМП, оснащенные современными ПТРК.
Теоретические преимущества по борьбе с пехотой, которые должно обеспечивать 100-мм орудие-ПУ в комплексе "Бахча-У", отступают перед необходимостью обеспечить максимальную устойчивость БМП в борьбе с танками, которую дает комплекс "Бережок" с ПТРК "Корнет". В дальнейшем на необитаемом универсальном модуле вооружения БМП желательно иметь автоматическую пушку калибра 45-57 мм, комплексированную с пулеметом, АГ и ПТРК.
Наличие БМП с несколькими готовыми к выстрелу тяжелыми ПТУР позволяет отказаться от закупки "Корнетов" в варианте СПТРК и исключить из состава нормального МСБ подразделения с возимо-выносными ПТРК "Конкурс" и "Корнет" с их транспортными средствами и расчетами. Противотанковый резерв создается за счет выделения бронегрупп составе роты или одной из рот в батальоне.
Исключение могут составлять только батальоны для действий в тайге и низкогорье, где удаление рот от техники вынуждает использовать относительно дальнобойные (до 5–6 км) ПТУР на переносных ПУ.
ПВО батальона обеспечивается орудиями и ПТУР БМП, а также средствами начальника ПВО бригады. Расходовать личный состав на формирование вспомогательных по сути подразделений ПЗРК нецелесообразно.
МСБ должен иметь собственные подвижные инженерные средства для быстрого оборудования позиций. Задачи установки и преодоления минных заграждений на МСБ возлагать не надо – это должно выполняться с помощью подразделений заграждения и разграждения в составе инженерного батальона бригады.

2. Второе требование приводит к необходимости иметь полноценные мотострелковые роты с собственными переносными огневыми средствами – противотанковыми и противопехотными. Перенос их в состав МСР из подчинения командования МСБ следует из требования к маневренным действиям на широком фронте и смешивания танковых и мотострелковых рот во временных батальонных танктических группах, что затрудняет своевременную передачу в МСР необходимых переносных средств.
Выбор ПТРК и АГС с небольшой глубиной поражения определяется закрытым характером местности, которая требует маневренности спешенных подразделений и не предполагает ведения огня на большие дальности.
В бою на открытой местности переносные средства не используются, БМП взвода огневой поддержки служат бронегруппой и противотанковым резервом командира роты.
12,7-мм пулеметы в МСБ не нужны, имеет смысл ввести в бригадном звене (стрелковая рота снайперов) снайперское подразделение с 12,7-мм винтовками. Данное решение является компромиссным. поскольку вызвано необходимостью централизовать обучение снайперов, которые должны применяться командиром батальона в боевых порядках мотострелковых рот.
Углубление мотострелковых рот на закрытую местность должно определяться их способностью решать свои задачи в отрыве от поддержки батальонной артиллерии и бронетехники.
В таком случае принципиальная организация мотострелковой роты будет выглядеть следующим образом:
- управление (командование, 2 х БМП, старшина с группой обеспечения)
- 3 мотострелковых взвода (3 х БМП, десант 20 чел. с 2 ПКП и 2 СВДСМ, 3 прицелами для РПГ, 3 легкими пулеметами)
- взвод огневой поддержки (3 х БМП, 3 х ПТРК "Метис/Метис-М" или тяжелых РПГ, 4 х АГС-17/-30).
В управление взводов и роты включаются стрелки-санитары, к роте приписывается группа медицинского взвода. Роте придаются специалисты с техническими средствами разведки, при отрыве от техники – до 5 радиооператоров.
Включение в состав взводов гранатометчиков с прицелами для одноразовых гранатометов и в состав роты АГС и станковых противотанковых средств (РПГ с баллистикой ПГ-29 либо переносных ПТРК) позволяют исключить из состава батальона противотанковый, гранатометный и огнеметный взводы.
Исключением могут быть только батальоны, предназначенные для действий в низкогорье и тайге в отрыве от бронетехники. В них целесообразно иметь пулеметный взвод с 12,7-мм пулеметами на станке, допускающем ведение огня с большим возвышением – 6–8 расчетов, из расчета 2 пулемета на МСР. Как вариант – заменить 2 АГС в ВОП мотострелковой роты на 2 12,7-мм пулемета НСВС либо "Корд".
Для повышения гибкости и универсальности применения имеет смысл дополнительно готовить в ротах 1-й мотострелковый взвод как нештатный разведывательный, 2-й – как нештатный инженерно-саперный, 3-й – как нештатный гранатометно-огнеметный.

3. Требование обеспечения поддержки приводит к необходимости определиться с батальонной артиллерией. Поскольку МСБ должен быть способен вести бой на открытой местности, он должен оснащаться 120-мм самоходными минометами – перспективными скорострельными либо адаптированными 2Б11 на шасси МТЛБУ (аналогично белорусскому СМ-120). Буксируемые/возимые 2Б11/2С12 надо рассматривать как устаревшую технику и выводить из войск в резервные комплекты.
Поскольку при этом для войск, действующих в отрыве от самоходной артиллерии, должны сохраняться 82-мм минометы (а стало быть – производство и совершенствование боеприпасов к ним), то имеет смысл включить в батальонную минометную батарею взвод из 4 82-мм автоматических самоходных минометов 2Б9М на шасси МТЛБ / МТЛБУ и использовать их для непосредственной поддержки рот в составе взвода (при тесном взаимодействии в составе батальона) и поодиночке (при действиях на широком фронте). Опыт такой уже был: в 1980-х гг. в 20-й отдельной разведывательной бригаде минометная батарея разведывательных батальонов имела 2 взвода САО 2С9 и взвод 82-мм АМ 2Б9М; в то же время в Афганистане при наличии батальонной батареи 2С9 в десантно-штурмовые и парашютно-десантные роты включались взводы 2Б14.
В батальонах, предназначенных для действий в низкогорье и тайге в отрыве от бронетехники, целесообразно вместо самоходных "Васильков" иметь взвод 82-мм переносных минометов 2Б14 / 2Б24 на самоходном шасси – 3–4 "Подноса", из расчета 1 миномет на МСР.

4. Естественным образом возникает вопрос о формировании МСБ, неспособных к решению первой задачи, но пригодных для действий на закрытой местности и очаговой обороны вдоль коммуникаций от налетов спецназа и иррегуляров.
Если в наличии есть только шасси БМП-1, БТР-80 и МТЛБ, их надо вооружать модулями МБ2-03/МБ2-05 (комплексирование 30-мм пушки 2А42 с ПКТ и ПТРК "Конкурс-М/Корнет" либо АГ-17/-30) или как минимум МА3 (комплексирование НВСТ/АГ-30 и ПКТ с ПТРК "Конкурс/Корнет"). В этом случае они могут вести оборонительный бой, используя укрытия на местности и не слишком уступать в огневой мощи подразделениям на БМП. Так должна быть вооружена по меньшей мере одна мотострелковая рота в МСБ – ее можно будет использовать как общевойсковой резерв.

Принципиальная организация МСБ должна включать:
- управление и штаб;
- 4 мотострелковые роты;
- самоходно минометную батарею (6–8 120-мм СМ и 3–4 82-мм АМ / БМ на самоходной базе);
- инженерно-технический взвод (дорожно-землеройные машины);
- взвод технических средств разведки (СБР, видеокамеры, мини-БЛА);
- взвод связи и управления (АСУ, радиооператоры носимых средств связи);
- медицинский взвод (пункт оказания первой врачебной помощи, группы эвакуации и оказания первой медпомощи);
- взвод технического обеспечения (полевой ремонт, эвакуация с поля боя);
- взвод материального обеспечения (боепитание, продовольствие, вещевое имущество).

5. В случае, если МСБ формируется как резервное подразделение для занятия территории и обеспечения безопасности коммуникаций, его имеет смысл довооружать средствами для укрепления очаговой обороны – 12,7-мм пулеметами, дополнительными 120-мм минометами, ЗУ-23-2.

6. Действия в средне- и тем более высокогорье, совершенно непроходимом для техники лесу, в вертолетных и парашютных десантах – не задачи МСБ нормальной организации. Для этого надо иметь десантно-штурмовые батальоны в составе воздушно-десантных дивизий, подготовленные для действий на ТВД.

(про бригаду тоже будет)

23

humanitarius написал(а):

На МТЛБ http://mtdata.ru/u9/photoA71C/204215262 … iginal.jpg

Для мтлб - это навесной, а "встроенные", кроме танков и бмп-3 у кого есть?
У новых моделей бронетехники: арматы, курганца, бумеранга - есть?

И какова скорость отрытия окопа полноценным отвалом и отвалом для самоокапывания?

Отредактировано maxim (2016-03-11 15:58:49)

24

humanitarius, первые замечания:
1) нет никакого непреодолимого противоречия между использованием одновременно 100мм орудия (2А70) и корнета, о чем вам и говорил Рядовой, обосновывать необходимость отказа от одного, ради другого - очень странно
2) АГС очень нужная в атаке штука, т.к. позволяет стрелять через голову своих войск и вести подавление противника после переноса огня своей артиллерии
далеко не всегда есть возможность атаковать противника с разных направлений или нужный перепад высот, позволяющий организовать группу огневой поддержки атаки огнем прямой наводкой,
в этой ситуации агс незаменим, отказываться от гранатометного взвода - неверно!

25

humanitarius написал(а):

- взвод технических средств разведки (СБР, видеокамеры, мини-БЛА);
- взвод связи и управления (АСУ, радиооператоры носимых средств связи);


Я бы объединил в роту: и там и там будут "компьютерщики", как правило взаимозаменяемые, то есть можно будет в зависимости от того где аврал - кидать силы то туда то туда...
Кроме того, два отдельных взвода: связи и тср - кто из них "сисадмины" - не акцентированно, значит эти обязанности останутся сиротами бедными, всеми брошенными, а компьютерное и околокомпьютерное хозяйство в батальоне будет большим тем не менее... рота по ощущениям - только-только и справиться, ихмо, конечно же.

26

Американцы как раз при переходе на БМП первым делом избавились от СПТРК в батальонах.

Ни куда они не избавились, как была рота с ITV так и до перехода на новую структуру и оставлась.

У кого забирая?

У мотопехоты лишая их своей техники. Ето именно что економия-при формировании усиленого батальона/БТГ им порой придавали полковые Конкурсы, а не отжимали у кого-то БМП.

те же 4 ТПК можно было ставить на башню БМП-1П/БМП-2 и иметь ту же огневую мощь при лучше проходимости и защищенности.

Меньший БК с лишним вооружением, ну и у кого-то забрать надо.

Но не было бы преемственности с батареей сорокапяток, факт.

Батарею сорокопяток/полковуше заменили БМП еще когда появились.

В НАТО бригада - модульный кирпичик ниже division-level и выше battalion-level.

Тоже самое что в СА полк, что правда не отменяло отдельных бригад иного состава.

В позднем СССР бригада - усиленный отдельный полк неоптимального

Позднесоветские бригады уже далеко не полки, и состав у них был скорее специализированый под конкретный ТВД-ярчайший пример "афганские" бригады, в остальном бригад у СА не было.

Отредактировано Blitz. (2016-03-11 17:18:59)

27

В остальном линейка взвод - рота - батальон получается интересной, но по поводу мин.бат и гв нужно обсудить подробно...

ПТрез - если мы обсуждаем перспективную структуру, можно обсудить птрк вертикального старта с наведением по оптоволокну, например... как средство пт взвода батальона.
или такую вундервафлю: птрк с выносным прицельным блоком, поднимаемым простеньким мультикоптером с управлением (коптером) по проводу...
чтобы с закрытых позиций по супостату!

Четвертая рота, кмк, при самостоятельных действиях батальона (в районе ответственности, по новым уставам), очень нужна, при обороне/наступлении в полосе - сомнительно.
Как вариант: держать в бригаде четвертый "легкий" батальон, специально для раздергивания по ротам на усиления, без собственных огневых средств и средств обеспечения (мин.бат, гв, птв, вс, итп).
В мирное время, он может быть каким-нибудь "учебным батальоном" бригады, не знаю.

28

Странно что начали обсуждать ПТУРы-ок, перейдут СПТРК с батальонов в полк-в нем будет 4х взодная батарея с 12 СПТРК, примерно по взоду идет в БТГ, 2 взода остаются в резерве полка.

Насчет смешаных/"деповских" батальонов ни каких предложений нет :confused:

29

humanitarius написал(а):

"Средний вес грузового поезда на российских железных дорогах — 4,5 тыс. тонн. Такой состав насчитывает около 70 вагонов"
Ну и - кто мешает разместить батальон не в одном, а в 2 поездах?

Но как понимаю, ж/д требования по массе поезда для военных в 3000т. и по длине в 57 вагонов расчитаны для военного времени, с учётом, что эти поезда должны таскать тепловозы и паровозы, при отсутствии в электроэнергии в сети для электровозов. В этих ж/д требованиях есть всего ещё один вариант поезда весом 1500т. и длиной 40 вагонов. А Ваши требования видимо расчитаны только для гражданских поездов мирного времени передвигающихся только по определённым электрофицированным ж/д. Мне такие пока не попадались. :unsure:

humanitarius написал(а):

Ну и - кто мешает разместить батальон не в одном, а в 2 поездах?

И такие требования перевозить воинские подразделения в поездах целиком, без их разбивки, тоже есть. И это объяснялось тем, чтобы подразделения по прибытии к месту назначения были штатно укомплектованными и боеготовыми. Я же вроде сдесь делал ссылку на эти ж\д требования по воинским перевозкм, но их тут обозвали устаревшими, а ссылку на свежие почему-то не привели :(

30

отрохов написал(а):

Но как понимаю, ж/д требования по массе поезда для военных в 3000т. и по длине в 57 вагонов расчитаны для военного времени, с учётом, что эти поезда должны таскать тепловозы и паровозы, при отсутствии в электроэнергии в сети для электровозов. В этих ж/д требованиях есть всего ещё один вариант поезда весом 1500т. и длиной 40 вагонов. А Ваши требования видимо расчитаны только для гражданских поездов мирного времени передвигающихся только по определённым электрофицированным ж/д. Мне такие пока не попадались. 

И такие требования перевозить воинские подразделения в поездах целиком, без их разбивки, тоже есть. И это объяснялось тем, чтобы подразделения по прибытии к месту назначения были штатно укомплектованными и боеготовыми. Я же вроде сдесь делал ссылку на эти ж\д требования по воинским перевозкм, но их тут обозвали устаревшими, а ссылку на свежие почему-то не привели


Не думаю, что эти требования являются настолько критичными, чтобы ради них существенно ограничивать боевые возможности.
Тем более современная компьютеризация систем управления позволяют более централизованно и оперативно управлять движением: два эшелона на батальон - вполне терпимо, кмк.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3