СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3

Сообщений 121 страница 150 из 904

121

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    инженер написал(а):

        sasa написал(а):

            Нет конечно. Но думаю без Торов там работы в разы меньше...да и устр-во источника водообеспечения....чего бутылированной водички л/с не попьет? И вообще ЗСУ повзводно будут приданы БТГ, инженерные поз-ии для них забота комбата, а там по моему предложению треть танков с отвалами + ИМР + БРЭМ.

        Ну конечно мыться, стираться, готовить пищу л/с будет исключительно бонаквой, а фортоборудование это в первую очередь забота тех кто воюет, чем лучше зарылся, тем больше шансов выжить, для ПВО актуальна смена позиций и оборудование ложных позиций с уголковыми отражателями, тепловыми имитаторами и макетами.

    Я думаю больше шансов выжить у комплексов, которые не выдают себя до поры, до времени активной локацией и либо хорошо замаскированы либо постоянно маневрируют. А закопаны они или нет не так важно. Надувные макеты с ИК и РЛ сигнатурой к инженерному об-ию поз-ий прямого отношения не имеют. Комбат также напрямую заинтересован, чтобы приданный ему огневой взвод ЗСУ/взвод ПЗРК обеспечил прикрытие от СВН.

    Отредактировано sasa (Сегодня 19:21:14)

Одно другого не отменяет. Незакопанный ЗРК - мишень для статистических осколков.

Танковый окоп не требует часов работы МДК, полчаса работы бульдозера/экскаватора и час на маскировку поз-ии силами расчета. башня ЗСУ /ПУ ЗРК все равно должна торчать. У Вас по хотелкам какого-то ПВОшника получается целый ПВД с блэкджеком и ..... , странно мне чтож он роту охраны с танковым взводом не затребовал

Отредактировано sasa (2016-03-14 22:20:50)

0

122

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    sasa написал(а):

        инженер написал(а):

            sasa написал(а):

                Нет конечно. Но думаю без Торов там работы в разы меньше...да и устр-во источника водообеспечения....чего бутылированной водички л/с не попьет? И вообще ЗСУ повзводно будут приданы БТГ, инженерные поз-ии для них забота комбата, а там по моему предложению треть танков с отвалами + ИМР + БРЭМ.

            Ну конечно мыться, стираться, готовить пищу л/с будет исключительно бонаквой, а фортоборудование это в первую очередь забота тех кто воюет, чем лучше зарылся, тем больше шансов выжить, для ПВО актуальна смена позиций и оборудование ложных позиций с уголковыми отражателями, тепловыми имитаторами и макетами.

        Я думаю больше шансов выжить у комплексов, которые не выдают себя до поры, до времени активной локацией и либо хорошо замаскированы либо постоянно маневрируют. А закопаны они или нет не так важно. Надувные макеты с ИК и РЛ сигнатурой к инженерному об-ию поз-ий прямого отношения не имеют. Комбат также напрямую заинтересован, чтобы приданный ему огневой взвод ЗСУ/взвод ПЗРК обеспечил прикрытие от СВН.

        Отредактировано sasa (Сегодня 19:21:14)

    Одно другого не отменяет. Незакопанный ЗРК - мишень для статистических осколков.

Танковый окоп не требует часов работы МДК, полчаса работы бульдозера/экскаватора и час на маскировку поз-ии силами расчета. башня ЗСУ /ПУ ЗРК все равно должна торчать. У Вас по хотелкам какого-то ПВОшника получается целый ПВД с блэкджеком и ..... , странно мне чтож он роту охраны с танковым взводом не затребовал

Отредактировано sasa (Сегодня 22:20:50)

Хотелки ПВОшника очень простые: быстро развернуть дивизион на позициях и подготовить запасные.
Рыть щели для хозвзвода можно и лопатами, а вот окопы для зенитных средств - с помощью МДК за минуты.

0

123

sasa написал(а):

Я думаю больше шансов выжить у комплексов, которые не выдают себя до поры, до времени активной локацией и либо хорошо замаскированы либо постоянно маневрируют. А закопаны они или нет не так важно. Надувные макеты с ИК и РЛ сигнатурой к инженерному об-ию поз-ий прямого отношения не имеют. Комбат также напрямую заинтересован, чтобы приданный ему огневой взвод ЗСУ/взвод ПЗРК обеспечил прикрытие от СВН.

Маскировка это комплекс мероприятий, и одна из задач инженерного обеспечения, это скрытие и имитация важных районов и объектов с помощью средств инженерного вооружения, местных средств и материалов. К средствам инженерного вооружения относятся радиолокационные отражатели, тепловые имитаторы, макеты, маскировочные комплекты в том числе радипоглощающие, универсальные маскировочные станции. Фортоборудование позиций проводится всегда, ВВТ стоящая на виду у всех это лёгкая мишень для противника, начиная от авиации и заканчивая диверсионными группами. Это я описал только инженерные мероприятия, есть ещё масса других которые проводятся другими с одной целью обеспечить защищенность.

0

124

инженер написал(а):

sasa написал(а):

    Я думаю больше шансов выжить у комплексов, которые не выдают себя до поры, до времени активной локацией и либо хорошо замаскированы либо постоянно маневрируют. А закопаны они или нет не так важно. Надувные макеты с ИК и РЛ сигнатурой к инженерному об-ию поз-ий прямого отношения не имеют. Комбат также напрямую заинтересован, чтобы приданный ему огневой взвод ЗСУ/взвод ПЗРК обеспечил прикрытие от СВН.

Маскировка это комплекс мероприятий, и одна из задач инженерного обеспечения, это скрытие и имитация важных районов и объектов с помощью средств инженерного вооружения, местных средств и материалов. К средствам инженерного вооружения относятся радиолокационные отражатели, тепловые имитаторы, макеты, маскировочные комплекты в том числе радипоглощающие, универсальные маскировочные станции. Фортоборудование позиций проводится всегда, ВВТ стоящая на виду у всех это лёгкая мишень для противника, начиная от авиации и заканчивая диверсионными группами. Это я описал только инженерные мероприятия, есть ещё масса других которые проводятся другими с одной целью обеспечить защищенность.

Простой вопрос? Сколько народу и/или времени нужно на весь комплекс мероприятий? Во что превратится подразделение - ИСР с собственным прикрытием ПВО? ПВОшнику логично запросить роту охраны для защиты дивизиона от ДРГ
Кстати ГАЗ-66 особо доставляет, в дивизионе ни одной машины на АИ-76.

Техника для окапывания есть, с помощью МДК минуты, бульдозерный отвал/экскаватор десятки минут

Отредактировано sasa (2016-03-14 23:39:03)

0

125

YYKK написал(а):

humanitarius написал(а):

    Давайте пересчитаем.
    В мотострелковой роте.
    Противопехотные средства:
    - 4 АГС-30;
    - 6 ПКМ / ПКП,
    - 6 СВДСМ, 9 РПК с оптикой, 6 АК с оптикой;
    - 56 АК;
    - 9 ГП.

    Носимые противотанковые средства:
    - 3 ПУ ПТРК "Метис-М":
    - 9 прицелов для одноразовых РПГ / РПО.

    14 БМП с боевым отделением "Бережок": 2А42, ПКТ, ПУ ПТРК "Корнет" с 4 ложементами, АГ-30.

1. АГС предназначена для стрельбы по площадям. Они хороши по пехоте для ведения заградительного огня. Ваши 4 АГС дадут 100 м. Я вообще не понимаю зачем они в роте штатно (они ведь для подавления противника, чем их больше - тем лучше), они предназначаются для прикрытия промежутков, а так-же для сдерживания л/с противника чтоб свои успели прикрыть прорыв. С учётом 14 АГ на БМ даст 800 м, однако это хорошо если нет бронетехники противника, в противном случае АГ - мёртвый груз.

АГС не только ведет огонь по площадям. но и накрывает недоступные для стрелкового оружия складки местности, а также успешно используется для уничтожения точечных целей прямой наводкой. Последнее – из опыта лично известного мне человека, который с АГС-17 воевал.
Фактически АГС принимает на себя функции станкового пулумета по дальности и видам огня и поражаемым целям.
В случае, если вооружения БМП достаточно для отражения атаки противника, мертвым грузом является вообще все вооружение спешенной пехоты. Но если БМП связана боем против БМП и танков, ее противопехотные возможности использовать невозможно: наводчику будет не до пехоты.
И это мы не рассматриваем случай, когда командование вообще изъяло из роты БМП в бронегруппу в резерв батальона или в связи с углублением в застройку или низкогорье с ограниченными проходами для техники и небольшой глубиной обзора.

YYKK написал(а):

2. Зачем Метис? На фоне 14 БМП они даёт мизерную прибавки в ПТ возможностях мср. Возможно они нужны когда предусматривается ведение боя ротой в отрыве от БМ, но тогда это несколько специфическая рота. Если же использование роты в отрыве от БМ эпизодические то лучше ПТРК придавать в роту по необходимости.
РПГ в свою очередь, несмотря на свою отн. малоэффективность, - эжвляются оружием боя на кортокой дистанции (когда враг практически на позициях) - последний шанс пехоты т.с. Другой вопрос нужен ли РПГ-7/-29 и т.п. многоразовые или достаточно реактивных гранат.
Как вариант ПТРК взамен РПГ, но до этого думаю недойдёт.

Во-первых, ПТРК взамен РПГ – это мировой тренд. Он позволяет произвести один выстрел там, где гранатометчикам придется стрелять трижды.
Во-вторых, как раз для дистанции применения РПГ и СПГ и создавались легкие ПТРК – "Метис", Dragon, Eryx, Javelin. "Метис" – ПТРК как раз ротного звена, Eryx – взводного, Javelin - вообще оружие отделения.
В-третьих, мотострелковая рота должна быть способна вести бой в отрыве от своих БМП. Собственно, весь смысл существования мотострелковых подразделений и заключается в том, чтобы захватывать и удерживать за собой участки со сложным рельефом, которые нельзя просто расстрелять танками.
В-четвертых, если "Метис" ничтожен (и ненужен) на фоне вооружения БМП, то тем более не нужны и любые РПГ. Где логика?

YYKK написал(а):

humanitarius написал(а):
    Теперь по методике расчета. Каким способом вы собираетесь учитывать условия ввода в бой различных элементов боевого порядка?

1. По методике расчёта - это всё-таки не ко мне.
2. Методика в принципе одна, подходов в ней много (с разными коэфф.), я предлагаю пойти по наиболее простому пути. Сравнить с усреднёнными коэфф. разные штаты на одинаковой технике и посмотреть за счёт чего возможное усиление будет получено.

Желательно еще смотреть на исходные посылки при выработке организации подразделений.
Например, с какой целью вводится конкретная организация? Для чего вводится то или иное вооружения, чем при этом жертвуют?

Отредактировано humanitarius (2016-03-15 04:15:40)

0

126

господа, тут думал о "бюджетной" БМП на фоне возможной цены курганцев и бумеров в 200-250 млн рублей. ваши мысли пожалуйста. тип движителя, вооружение, системы защиты.

0

127

sasa написал(а):

Простой вопрос? Сколько народу и/или времени нужно на весь комплекс мероприятий? Во что превратится подразделение? ПВОшнику логично запросить роту охраны для защиты дивизиона от ДРГ
Кстати ГАЗ-66 особо доставляет, в дивизионе ни одной машины на АИ-76.

Техника для окапывания есть, с помощью МДК минуты, бульдозерный отвал/экскаватор десятки минут

Отредактировано sasa (Сегодня 23:01:20)

Народ ограничен размерами мсбр, а время если не изменяет память что-то около 3 суток, на работы 1 и 2 очереди, потом фортоборудование постоянно совершенствуется. Охрана может выделятся, а может и нет, смотря где ПВО расположено. Газ-66 сейчас в войсках нет.

0

128

TK-421 написал(а):

господа, тут думал о "бюджетной" БМП на фоне возможной цены курганцев и бумеров в 200-250 млн рублей. ваши мысли пожалуйста. тип движителя, вооружение, системы защиты.

БТР-88 со сдвоенной ПУ ПТУР "Корнет" - это БТР-82А с новым БМ с пушкой 2A42. В ценах 2013 г БТР-82А цена 22 млн + цена нового БМ. Защита - накладная керамика + РЭ

Отредактировано sasa (2016-03-15 12:09:58)

0

129

sasa написал(а):

Кстати ГАЗ-66 особо доставляет, в дивизионе ни одной машины на АИ-76.

А разъездного УАЗа в дивизионе нет? Все сурово и помужски, ездят как минимум на "Уралах"?
По-моему понятно что речь идет об автомобиле с уровнем грузоподъемности ГАЗ-66 - тот же ГАЗ-3308.

sasa написал(а):

Техника для окапывания есть, с помощью МДК минуты, бульдозерный отвал/экскаватор десятки мину

Разница в десятки минут - это очень много с точки зрения сохранности дорогостоящей и ценной в боевом отношении техники.
Для достижения той же конечной скорости укрытия дивизиона в целом потребуется десяток экскаваторов с персоналом (и соответствующий тыловой хвост к ним).

0

130

отрохов написал(а):

Вот и я для основы и своей альтернативной танковой бригады на Т-72 так-же как и для Т-14 выбрал ОШС ТТП и ТТБр на ИС-2 времен ВОВ

Только подразделениям обеспечения, как боевого так и тылового вы не уделили внимания, а именно они обеспечивают самостоятельность батальонов.

Отредактировано инженер (2016-03-15 11:36:08)

0

131

TK-421 написал(а):

господа, тут думал о "бюджетной" БМП на фоне возможной цены курганцев и бумеров в 200-250 млн рублей. ваши мысли пожалуйста. тип движителя, вооружение, системы защиты.

Туто.

0

132

humanitarius написал(а):

Разница в десятки минут - это очень много с точки зрения сохранности дорогостоящей и ценной в боевом отношении техники.
Для достижения той же конечной скорости укрытия дивизиона в целом потребуется десяток экскаваторов с персоналом (и соответствующий тыловой хвост к ним).

Не идёт там счёт на минуты, в лучшем случае на часы, а вообще сутками измеряется. Счет на минуты у ПВО идёт после того как они отстрелялись и необходимо быстро сменить позицию, во Вьетнаме перекрывали все нормативы.

0

133

инженер написал(а):

Не идёт там счёт на минуты, в лучшем случае на часы, а вообще сутками измеряется. Счет на минуты у ПВО идёт после того как они отстрелялись и необходимо быстро сменить позицию, во Вьетнаме перекрывали все нормативы.

После стрельбы им надо не просто резко уехать (это во Вьетнаме было сложно с разнесенным проводным хозяйством), а уехать и встать на заранее подготовленные позиции в готовности повторить стрельбу.
А еще желательно выдержать обстрел по площадям

0

134

отрохов написал(а):

А что предлагаете конкретно изменить в плане организации обеспечивающих подразделений для ТТП приведённых сдесь: http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_otp.html  и что на уровне бригады?

Этот смешанный батальон бессмысленно рассматривать, не глядя на автотранспорт и поднимаемые им запасы.
Батальон Т-34 имел 148 человек, 30 пистолет-пулеметов, 43 винтовки и карабина, 21 Т-34, 1 легковую автомашину, 12 грузовиков. 
Танковая бригада не самого сильного состава имела 148 автомобилей - и это было от бедности.

0

135

отрохов написал(а):

А что предлагаете конкретно изменить в плане организации обеспечивающих подразделений для ТТП приведённых сдесь: http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_otp.html  и что на уровне бригады?

Сначала определился со штатом, ваш ТТП на современный лад это 2 тр и 1 мср, то есть батальон. В наше время с такими подразделением справляется комбат подполковник, но если хотите пусть будет полковник, а замы подполковники. Для обеспечения самостоятельных действий понадобится ву, рв, исв, вмо, ремв и медпункт. В бригаде состоящей из трёх таких ТТП, понадобиться ещё зрдн, садн, рб, исб, рота управления, бмо, ремб, рота рхбз, медрота. Вроде ничего не забыл, если забыл дополните. БМП-1 зачем вам, против танков он со своим вооружением никак и против пехоты тоже, лучше уж БМП-2 или 3.

0

136

Кстати, клоч про инженерную и специальную технику на Донбассе: http://kloch4.livejournal.com/15830.html

Там же вот такая штука:
http://ic.pics.livejournal.com/kloch4/71168306/453264/453264_original.jpg

инженер, есть еще говорят какой-то УГМЗ
вот и вот про него
это все экспериментальные штуки какие-то, правильно?

ПС Я не понимаю ценность ГМЗ в нынешних условиях - следы от его деятельности от беспилотников не спрячешь, мины ставит он долго - где и как его применять?
Только разве для демонстрационных действий, мол: "супостат, смотри - ты тут не езди, ты там езди"...

Отредактировано maxim (2016-03-15 14:05:21)

0

137

humanitarius написал(а):

инженер написал(а):

    Не идёт там счёт на минуты, в лучшем случае на часы, а вообще сутками измеряется. Счет на минуты у ПВО идёт после того как они отстрелялись и необходимо быстро сменить позицию, во Вьетнаме перекрывали все нормативы.

После стрельбы им надо не просто резко уехать (это во Вьетнаме было сложно с разнесенным проводным хозяйством), а уехать и встать на заранее подготовленные позиции в готовности повторить стрельбу.
А еще желательно выдержать обстрел по площадям

УАЗа в дивизионе нет. Не положен по штату. Ну это так к слову
Ниче что бригадный здн размазан по всей зоне ответственности бригады? Вы 40тонную МДК по всему квадрату 10х10 гонять собрались?

0

138

maxim написал(а):

Кстати, клоч про инженерную и специальную технику на Донбассе: http://kloch4.livejournal.com/15830.html

Там же вот такая штука:

инженер, есть еще говорят какой-то УГМЗ
вот и вот про него
это все экспериментальные штуки какие-то, правильно?

ПС Я не понимаю ценность ГМЗ в нынешних условиях - следы от его деятельности от беспилотников не спрячешь, мины ставит он долго - где и как его применять?
Только разве для демонстрационных действий, мол: "супостат, смотри - ты тут не езди, ты там езди"...

Отредактировано maxim (Сегодня 14:05:21)

Да это экспериментальные, у нас сделали УГМЗ путём скрещивания ГМЗ и УМЗ, из ГМЗ вытащили укладку для ТМ-62 и установили пусковые для дистанционного минирования минами ПФМ,ПТМ-1,3, ПОМ-2 запускаемыми из кассет. УМЗ выполнен на базе ЗИЛ-131, а тут все-таки бронированная машина. Укры сделали на базе МТЛБУ но тоже в единичном экземпляре.
Это конечно устаревшие машины, но новее ничего нет, а минировать механизированным способом все-таки быстрее чем вручную.

Отредактировано инженер (2016-03-15 15:15:06)

0

139

sasa написал(а):

УАЗа в дивизионе нет. Не положен по штату. Ну это так к слову
Ниче что бригадный здн размазан по всей зоне ответственности бригады? Вы 40тонную МДК по всему квадрату 10х10 гонять собрались?

Ничего. И отсутствие разъездной машины небольшого тоннажа - тоже не здорово. кстати.
И МДК в инженерный батальон нужен не один - еще надо пару артдивизионов окапывать, и их тоже с запасными позициями. укрытиями для грузовиков с боеприпасами и т. д.
Не получится на инженерном обеспечении сэкономить.
Что касается 40-тонной машины, то МДК на МТ-Т, конечно, выглядит громоздко. На танке явно будет поманевреннее.

Отредактировано humanitarius (2016-03-15 15:07:32)

0

140

инженер написал(а):

Да это экспериментальные, у нас сделали УГМЗ путём скрещивания ГМЗ и УМЗ, из ГМЗ вытащили укладку для ТМ-62 и установили пусковые для дистанционного минирования минами ПФМ,ПТМ-1,3, ПОМ-2 запускаемыми из кассет. УМЗ выполнен на базе ЗИЛ-131, а тут все-таки бронированная машина. Укры сделали на базе МТЛБУ но тоже в еденичном экземпляре.
Это конечно устаревшие машины, но новее ничего нет, а минировать механизированным способом все-таки быстрее чем вручную.

Но минирование получается внакладку, просто на грунт?

0

141

инженер, а еще вопрос: вот есть такая ИМР "Жук" - она на вооружении каких подразделений состоит? и сколько ее там?
То есть, как я понимаю, это что-то на уровне инженерно саперного батальона... а сколько их там: 2-3 на бригаду?

По моему - ценная штука! Вот иметь бы в каждом батальоне нечто типа навесного трала, только не с тралом, а с миноискателем, по типу того, который на "жуке", чтобы можно было навесить на любую технику для целей разведки перед атакой мвз противника - что скажите?

0

142

maxim написал(а):

инженер, а еще вопрос: вот есть такая ИМР "Жук" - она на вооружении каких подразделений состоит? и сколько ее там?
То есть, как я понимаю, это что-то на уровне инженерно саперного батальона... а сколько их там: 2-3 на бригаду?

По моему - ценная штука! Вот иметь бы в каждом батальоне нечто типа навесного трала, только не с тралом, а с миноискателем, по типу того, который на "жуке", чтобы можно было навесить на любую технику для целей разведки перед атакой мвз противника - что скажите?

Про нее есть следующее от Веремеева :-)
http://www.saper.etel.ru/texnica/irm.html

0

143

инженер, и в догонку еще вопрос: а какова будет эффективность всех этих миноискателей, после того, как по переднему краю противника поработает арта и набросает там осколков различного размера?
Они смогут отличить мины от осколков? или без того, чтобы спешиться и глазами посмотреть - достоверно передний край мвз противника определить все-равно не удастся?

0

144

humanitarius написал(а):

Но минирование получается внакладку, просто на грунт?

Да на грунт, но минные поля обычно прикрываются огневыми средствами, а в траве их особо не видно, в Чечне довольно много подрывов было на ПФМ, в том числе и наших военнослужащих, эта мина не убивает но груз 300 обеспечен.

0

145

maxim написал(а):

инженер, а еще вопрос: вот есть такая ИМР "Жук" - она на вооружении каких подразделений состоит? и сколько ее там?
То есть, как я понимаю, это что-то на уровне инженерно саперного батальона... а сколько их там: 2-3 на бригаду?

По моему - ценная штука! Вот иметь бы в каждом батальоне нечто типа навесного трала, только не с тралом, а с миноискателем, по типу того, который на "жуке", чтобы можно было навесить на любую технику для целей разведки перед атакой мвз противника - что скажите?

Во взводах инженерной разведки есть 1-2 машины. Машина бестолковая, определять границы минного поля я бы на ней точно не поехал, лучше пешком. Веремеев довольно точно все описал, со всем согласен. Новая машина скорей всего будет на базе бумеранга с беспилотником и новым оборудованием для разведки. Ставить миноискатели на всю технику не имеет смысла, какой толк если перед минным полем она вся встанет, лучше уж тралы ножевые или катковые для преодоления.

Отредактировано инженер (2016-03-15 17:14:06)

0

146

maxim написал(а):

инженер, и в догонку еще вопрос: а какова будет эффективность всех этих миноискателей, после того, как по переднему краю противника поработает арта и набросает там осколков различного размера?
Они смогут отличить мины от осколков? или без того, чтобы спешиться и глазами посмотреть - достоверно передний край мвз противника определить все-равно не удастся?

На любой крупной железке должен остановится.

0

147

инженер написал(а):

На любой крупной железке должен остановится.

Спасибо за пояснения.

0

148

отрохов написал(а):

Но в этом ТТП с численностью 374 чел., кроме указанного Вами боевого состава из 3 рот (200 чел. в моём осовремененном варианте) именно для обеспечения его большей автономности ещё имемелись следующие подразделения тыла:
-Штаб.
-Взвод управления.
-Сапёрный взвод.
-Хозяйственный взвод.
-Рота технического обеспечения.
-Полковой медицинский пкнкт.
Т.е. на эти обеспечивающие подразделения приходилось 375-200=175чел.
И командовали в ВОВ такими полками обычно майоры.

Да я прочёл, роту тех обеспечения сократил до взвода и добавил недостающие подразделения. Штатное звание комполка полковник, но майор вполне справится с таким небольшим подразделением, особенно если учесть что части укомплектованной на 100% не бывает даже в мирное время, а в военное тем более.

0

149

инженер написал(а):

Веремеев довольно точно все описал, со всем согласен.

А с его оценками танковых мостоукладчиков и дорожно-землеройной техники вы согласны?

0

150

humanitarius написал(а):

А с его оценками танковых мостоукладчиков и дорожно-землеройной техники вы согласны?

Танковые мостоукладчики мне не доводилось эксплуатировать, а с оценкой дорожно-землеройной техники согласен, офицеры постарше до сих пор вспоминают недобрым словом ПКТ.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3