СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3

Сообщений 991 страница 1000 из 1000

991

Realist написал(а):

Я исходил из суждения о том, что разведбат может быть нужен отдельной бригаде, но бригаде, имеющей дивизионную поддержку, слишком "широко"


Это просто неверно.

Баты у вас большие, в ротах 82 мм минометы, а рр большая и бестолковая.

Большие кулаки при слепоте, глухоте и слабой координации.

У орб дивизии (хотя у Вас скорее корпус бригадного состава) есть свои задачи,  т.к. у дивизии другие ЗОР/ЗДР.

Отредактировано _77_ (2016-05-07 18:47:35)

992

Realist написал(а):

Именно для поражения неукрытой пехоты минометы с гранатометами и созданы. Но при отсутствии необходимости в гранатометном/минометном огне, их л/с может действовать как обычные мотострелки.
И не слишком ли дорого 120-мм артиллерию на ротный уровень впихивать?


Я не впихиваю. В стандартной ОШС они в батальонной батарее, а в моей альтернативке дивизии 1-2 батареи в полковом адн. Но придаются побатарейно непосредственно 1-2 РТГ, а 3 батареи Коалиций работают под упр-ием начарта полка.

120мм это бронебаза, 60-80 снарядов/мин и еще лучше работает по неукрытой пехоте. АГ должны быть на каждой БМ, для них не нужны штатные таскатели в тяжелой механизированной пехоте.
А минометчиков у нас учат действовать как мотострелков? Ручной пулемет в штате расчета есть, РПГ?

993

sasa написал(а):

Я не впихиваю. В стандартной ОШС они в батальонной батарее, а в моей альтернативке дивизии 1-2 батареи в полковом адн. Но придаются побатарейно непосредственно 1-2 РТГ, а 3 батареи Коалиций работают под упр-ием начарта полка.

120мм это бронебаза, 60-80 снарядов/мин и еще лучше работает по неукрытой пехоте. АГ должны быть на каждой БМ, для них не нужны штатные таскатели в тяжелой механизированной пехоте.
А минометчиков у нас учат действовать как мотострелков? Ручной пулемет в штате расчета есть, РПГ?


Заразили Вы меня своим энтузиазмом за РТГр, хоть и есть сомнения о непропорциональных размерах в сравнении с нынешними ОМСБр и BCT. Попробую свой вариант запилить. Полк у Вас управляет РТГр, а кто командует непосредственно в РТГр, сколько людей в управлении? И дальность 120-мм САО не избыточна для уровня РТГр?

994

Realist написал(а):

1. Насчет тылового обеспечения - по численности людей я приводил сравнение своей роты с тремя ротами БМТО нынешних ОМСБр, можно заменить одну эту роту на три "историчные". Это все равно мало? Мне казалось, что тылы у современных российских бригад избыточны.
2. Нехватка тылового обеспечения может иметь место только при длительном и серьезном конфликте с серьезным противником, но ведь не непосредственно рядом с ППД, а в зоне БД, так что про необходимость компактного размещения исходя из тылового обеспечения не согласен.
3. Как выглядят готовые группы усиления бригад?
4. Отдельные бригады армейского и окружного подчинения не так велики по численности, как боевые, тем более в мирное время содержать большое количество частей боевого и тылового обеспечения не выгодно, я за американский подход - передачи и хранения большей их части в организованном резерве, в ПГ лишь необходимый для локальных конфликтов минимум.
5. Подход полковника Макгрегора сильно критикуется на родине. Думаю, не спроста. Кроме того, он свои RSG вовсе не маленькими представлял, а как минимум - такими же как нынешние BCT, только с большим насыщением бронетехникой, ПВО и БПЛА. Маневренность реализуема не всегда и не с любым противником, и чрезмерная "компактность" до добра не доведет при столкновении с серьезным противником.
6. Сколько таких дивизий Вы планируете?

Отредактировано Realist (Сегодня 18:16:19)


1. Тылы у современных бригад нормальные...боевой состав маленький
2. У Вас плечо подвоза какое будет? Сначала цифры назовите потом ОШС рисуем.
3. Не знаю...это Вы должны ответить раз собрались размазывать дивизию на сотни и тысячи км.
4. Именно боеготовый тыл залог быстрого развертывания войск, если ратуете на пиндоский подход значит и делайте как у них в НГ сроки и деньги.
5. Нормальный подход ... сомнения вызывает выбранная база (Пума) и полный отказ от 155мм арты. А так 4 боевых бата по 750 чел очень похожие на советскую БТГ на базе МСБ. Зато в кои то веки задумались о нормальной ПВО (ЗРК СД). Но наши новые платформы кроют их потуги как бык овцу :) Упр-ия МакГрегора как раз о понимания что дай нашим нормальное упр-ие и новую технику и пиндосам будет очень больно. Но лучше быть на шаг впереди.

6. Это ударная дивизия. сосредоточены на западном направлении (либо резерв в ЦВО). 3-4 вполне достаточно (по 1-2 на ОА/ТА ЗВО). Основа СВ все-таки бригады.

Отредактировано sasa (2016-05-07 19:25:29)

995

Realist написал(а):

Заразили Вы меня своим энтузиазмом за РТГр, хоть и есть сомнения о непропорциональных размерах в сравнении с нынешними ОМСБр и BCT. Попробую свой вариант запилить. Полк у Вас управляет РТГр, а кто командует непосредственно в РТГр, сколько людей в управлении? И дальность 120-мм САО не избыточна для уровня РТГр?


Подчеркну что это дивизия для глубоких наступательных операций в условиях ЕвроТВД. Их много не нужно. У в современных условиях эта РТГ играет за БТГ 80-х так что дальность нормальная...надо стыки и бреши между подразделениями огнем закрывать. Эконом-вар-т 120мм СМ = 7,1 км и условно-бесплатные мины хватит?

Командуют 2-мя из 4 возможных (их не обязательно все 4 сразу формировать, часть рот может быть в резерве) комбаты ТБ и МСБ мирного времени, остальными один из ротных. Для этого в РТГ придается КШМ.
Подчеркну - мехполк это не замена бригады, это мегаБТГ

Отредактировано sasa (2016-05-07 19:31:23)

996

sasa написал(а):

Подчеркну что это дивизия для глубоких наступательных операций в условиях ЕвроТВД. Их много не нужно.


Собираетесь двумя-тремя дивизиями дойти до Ла-Манша?

997

sasa написал(а):

Это ударная дивизия. сосредоточены на западном направлении (либо резерв в ЦВО). 3-4 вполне достаточно (по 1-2 на ОА/ТА ЗВО). Основа СВ все-таки бригады.


sasa написал(а):

Подчеркну что это дивизия для глубоких наступательных операций в условиях ЕвроТВД. Их много не нужно. У в современных условиях эта РТГ играет за БТГ 80-х так что дальность нормальная...надо стыки и бреши между подразделениями огнем закрывать. Эконом-вар-т 120мм СМ = 7,1 км и условно-бесплатные мины хватит?

Командуют 2-мя из 4 возможных (их не обязательно все 4 сразу формировать, часть рот может быть в резерве) комбаты ТБ и МСБ мирного времени, остальными один из ротных. Для этого в РТГ придается КШМ.
Подчеркну - мехполк это не замена бригады, это мегаБТГ

Отредактировано sasa (Вчера 20:31:23)


Ну "ударность" таких дивизий вызывает серьезные сомнения, даже на фоне старых советских ТД. И вообще выглядит комично группирование дивизий, пусть даже таких убогих, на Западе, где у потенциального противника как раз нет серьезных ударных возможностей (наземных), а на Востоке при этом иметь бригадную структуру. Еще кое-как понял бы, если бы такая дивизия предлагалась единым главным соединением СВ. А так - карликовые дивизии как главная моща СВ...хм. Крупные БТГр конечно неплохо, но упарываться на них в ущерб другим уровням - бригадному и дивизионному, типо "они наше фффсё" - неверно. В идеале, ОШС крупного государства должна давать возможности для эффективных действий как в локальных, так и в крупных региональных конфликтах. А значит, должны быть дивизии бригадного/полкового состава с крупными БТГр. А бежать от крупных соединений отбрехиваясь лимитом численности СВ - лукавство чистой воды. Во-первых, увеличить численность СВ хотя бы тысяч на 50 вполне возможно и при лимите в 1 млн. чел, достаточно не раздувать "священную корову" под названием ВДВ (а желательно вообще включить в состав СВ и получить возможность перебалансировать численность в пользу тяжелых соединений), кроме того численность СВ и так должна возрасти при передаче армейской авиации. Во-вторых, в мирное время совсем необязательно иметь много крупных соединений (вроде моих дивизий) - не более 12, но повысить их стратегическую мобильность через двойное базирование и переброску л/с по воздуху. В-третьих, организованный резерв (в том числе да, как у "пиндосов"по контракту)- проверенный способ соблюсти разумный баланс между тыловым и боевым обеспечением ПГ и боевыми соединениями ПГ мирного времени. Прибеднения и плачи Ярославны про то, что у 145 млн. РФ видите ли "нет людей", и "нет денег" - вообще на ржачь в голосину пробивает. Подменять проблему отсутствия мотивации у населения служить своей стране (и нежелание страны обеспечивать населению достойные условия для служения себе) якобы проблемой отсутствия населения и денег - чистой воды аферизм ради сохранения патриотического имиджа.

Отредактировано Realist (2016-05-08 15:42:29)

998

Realist написал(а):

А значит, должны быть дивизии бригадного/полкового состава

На мой взгляд, 10 армий СВ РФ округов мирного времени должны состоять не из дивизий и бригад, а именно из корпусов бригадного/полкового состава. Корпусная организация армий позволила-бы существенно разгрузить явно перегруженную ОШС бригад нового вида переводом ряда подразделений этих бригад в полки корпусного подчинения, как было у отцов в ВОВ.  :unsure:

999

отрохов написал(а):

На мой взгляд, 10 армий СВ РФ округов мирного времени должны состоять не из дивизий и бригад, а именно из корпусов бригадного/полкового состава. Корпусная организация армий позволила-бы существенно разгрузить явно перегруженную ОШС бригад нового вида переводом ряда подразделений этих бригад в полки корпусного подчинения, как было у отцов в ВОВ.


Ну по факту новые дивизии бригадного состава (какую например описал я) почти ничем и не отличаются от корпусов. Более того, я отметил, что такие дивизии при необходимости (локальном конфликте) и должны становиться де-факто корпусами при переброске в их состав нескольких бригад из дивизий других армий. И с разгрузкой бригад тоже согласен. Нынче хотят впихнуть все и сразу, причем не только в бригадное, но уже и в батальонное и ротное звено. Одно только безумие и расточительство про 120-мм САО в состав рот чего стоит. 82-мм минометы уже им видите ли бред, а 120-мм дрыны (которые до этого вообще полковой уровень представляли) в добавок к 125-мм танков - не бред. Скоро такими темпами фантазий до 203-мм артиллерии дойдут в составе рот.

1000

Realist написал(а):

Ну по факту новые дивизии бригадного состава (какую например описал я) почти ничем и не отличаются от корпусов.

Это вот бред. Ваша дивизия/корпус не будет отличаться от ОА текущей.

Realist написал(а):

Нынче хотят впихнуть все и сразу, причем не только в бригадное, но уже и в батальонное и ротное звено.

Это тенденция к переносу средств усиления на действующие подразделения, сейчас и в обозримом будущем главный исполнительный механизм на поле боя-рота. Пехотную цепь и её тяжелое оружие вроде АГС и 82 мм минометов заменяет огонь с БМП и Танков и самоходных орудий.

Realist написал(а):

которые до этого вообще полковой уровень представляли

До этого пулеметы были в бригадной роте. Что еще?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3