Ну для сирийцев пойдет.... у них с минометным дело туго было, сейчас советники надрючивают

82мм минометы замените на 60мм - выше мобильность, больше носимый БК - дальность и мощь при наличии 120х не так важна

ПКМ  в отделении должно быть 2

АГСы где? - у сирийцев они начали появляться благодаря работе экспресса вообще все тяжелое пехотное оружие из взводов изьять и сосредоточить в ротном ВОПе. ПТУРщиков собрать в ПТВ и дать еще и Конкурсы-Корнеты

Тойчанки с ЗПУ и ЗУ хде? В условиях полупустыни хорошое ср-во огневой поддержки за неимением БТР

Для русских большой штат стрелковых взводов и нас такие задачи стараются решать за счет огневого превосходства, для сирийцев пойдет...хотя включение режима драп-марш от кол-ва народу у них не зависит:( арабы сэр. Но как л/с отдельного блок-поста в пустынной местности при приданных огневых пойдет

Отредактировано sasa (2016-04-17 08:58:13)

Я в них не разбираюсь, но неужели 82мм настолько громоздки, что-бы не применяться на ротном уровне? Тем более с парой арткорректировщиков, которые и батальонные 120мм навести могут... Всегда считал, что 60мм - по сути не миномет, а нечто вроде АГСа и используются в первую очередь спецподразделениями чуть ли не во взводах...

Насколько знаю, всегда было либо 1 пулемет винтовочного патрона, либо 2, но автоматного. Но пусть будет два. Тогда в отделение получается 4 человека таскают ПКМ и патроны к ним.

Я честно говоря вообще не вижу особого смысла в АГСах. На больших расстояниях (>1000м) там большие ошибки прицеливания и не менее эффективно могут работать минометы, а то и вовсе расчеты ПТРК.
На малых расстояниях (500-1000м) туда же, куда может прилететь 30мм граната, так же может прилететь и пулеметная или винтовочная пуля 7,62 или 12,7мм, у которых к тому же лучше запреградное действие (мешок песка, тонкие арабские стены...).
АГС на мой взгляд неплох в городских боях для зачистки улиц и поражения толп абреков за углами закоулков.

Смысл как раз в том, что-бы создать наиболее боеспособные подразделения, на мелком уровне, что-бы в случае чего они могли действовать автономно. Например для удерживания деревень, блокпостов, ДОТов итд.
В мирное время место этих вооружений на мой взгляд на уровне батальона, а не роты. Ибо в таком случае их можно будет свести в полноценные взводы, а не отделения в каждой роте, что сильно упростит обучение.

См. выше. Однако для Корнетов целей на сирийском ТВД по сути нет. Метис более простой и мобильный комплекс, позволяющий переносить значительно большее число ракет.

По крупнокалиберному пулемету в каждом взводе вместо них.

Именно в этом и был замысел.

Приветствую уважаемых участников! Вопрос сторонникам трехзвенной структуры управления Округ-ОА-бригада. Действует ли принцип о максимальном количестве объектов управления в 7 единиц для ОА, и если да, то каким образом ОА должна управлять таким количеством бригад/полков, если в мирное время в ее штат и так входит 7-8 бригад (боевых и вспомогательных), а при подготовке к войне (пусть локальной) в ее состав перебрасывают бригады из смежных армий/округов, бригады/полки ВДВ, МП, СпН, отдельные БТГр? Набирается ведь в общем счете до двух десятков объектов управления от БТгр до бригады/полка, штаб армии может управиться с таким хозяйством без промежуточного звена управления?

А отдельные БТГр, бригады/полки ВДВ учитывать не следует? Даже если так, то все равно в усиленной армии набирается больше пяти общевойсковых бригад. Кроме того, если верить открытой информации, то в 58-й ОА и в мирное время общевойсковых бригад шесть.

Ну это не аксиома. Вообще сколько ОШС различных стран не смотрел, вывод один - за названия частей/соединений и соблюдение жесткой иерархии никто принципиально не держится. У США, Германии и Израиля дивизии бригадного состава, у Польши дивизии бригадно-полкового состава, у Турции в основном армии бригадного состава, но есть на некоторых направлениях дивизии, у Франции бригады численностью в 7500 человек из полков ротного состава (по сути БТГр), у Японии тоже полки ротного состава, но объедененные в дивизии (размером с французскую бригаду). У Китая в ОА как дивизии из бригад (по крайней мере механизированные, созданные под впечатлениям от АК Огаркова, согласно англоязычным источникам в интернете), так и отдельные бригады, есть ОА только с бригадами.
Я к тому, что не особенно важно, как будет официально называться формирование - батальон или полк, полк или бригада, дивизия или корпус, корпус или армия. Главное, чтобы созданная ОШС удовлетворяла потребностям конкретной армии.

Прошу уважаемых участников оценить мой вариант ОШС батальон-бригада-дивизия на базе идей ОМГ маршала Огаркова.

                                                                                              Механизированный батальон
Состав:
Л/С – 706 чел. Управление и штаб – 10 чел. (2 БМП)
Мотострелковая рота  – 3 (139 чел.). В роте - управление 10 чел, 3 мсв по 30 чел. + пулеметно-гранатометный взвод  3 АГС, 2 Корд, 2 БМП 18 чел. + минометный взвод 4 миномета, 21 чел.  Техника роты: 13 БМП + 4 миномета.
Танковая рота – 1 (43 чел.; 13 танков) 
Артиллерийская батарея – 1 (66 чел; 3 огневых взвода по 19 чел и 3 САУ «Вена» + отделения разведки и связи – 4 и 3 чел) – 9 САО 120-мм (типа «Вена»/«Хоста»)
Рота управления и поддержки (100 чел): Взвод управления - (15 чел.; 2 БМП)                                                                                                 
                                                               Противотанковый взвод - (28 чел.; 3 БМП)
                                                               Разведывательный взвод – 23 чел.  (2 БМП + БРМ)
                                                               Стрелковый взвод – 27 чел.
Рота тылового обеспечения (70 чел):   
• Управление – 5 чел.
• Взвод технического обеспечения - 16 чел (управление – 1, отделение техобслуживания БТР/БМП – 4, отделение техобслуживания автомобильной техники – 4, отделение техобслуживания бронетанковой техники – 4, эвакуационное отделение – 3)
• Взвод материального обеспечения –  34 чел (управление – 1, автомобильное отделение – 11 на 10-ти грузовиках вместо 8-ми, автомобильное отделение заправщиков – 6 на 4-х АТЗ и 2-х АТЦ вместо 3-х и 1-й, хозяйственное отделение – 11 с 4-мя полевыми кухнями вместо трех, баня - 5)
• Медицинский взвод –  15 чел.
Итого техники: 48 БМП, 13 ОБТ, 9 САО, 12 минометов.
Количество объектов управления в батальоне – 7.
В мехбате ОШС Огаркова, насколько мне известно, вместо противотанкового и стрелкового взводов был зенитный взвод, вместо роты обеспечения – взвод. Также ничего не известно об артиллерийской поддержке батальонного уровня

Танковый батальон
Состав:
Л/С – 418 чел.; Штаб и управление – 10 чел., 2 танка.
Танковая рота – 3 (по 43 чел.; 13 танков – 129 чел.) – 39 танков
Мотострелковая рота – 1 (139 чел.; 13 БМП)
Рота управления и поддержки (70 чел): Взвод управления - (15 чел.; 2 БМП)                                                                                                 
                                                                                Разведывательный взвод – 23 чел.  (2 БМП + БРМ)
                                                                                Стрелковый взвод – 27 чел.
Рота тылового обеспечения (70 чел):   Взвод технического обеспечения  - 16 чел.
                                                                             Взвод материального обеспечения – 34 чел.
                                                                             Медицинский взвод батальона – 15 чел.
Итого техники:  41 ОБТ, 17 БМП
Количество объектов управления в батальоне – 6.

Механизированная бригада

Состав: 4428 чел. (4226*)
Управление – 100 чел.
МБ – 3х706 = 2118 чел.
ТБ – 1х418 = 418 чел.
САДн 152-мм – 198 чел.
РеаДн 122-мм – 231 чел.
ЗРДн – 363 чел. (161*)
Батальон управления и боевого обеспечения – 570 чел: Разведывательная рота – 126
                                                                                                 Комендантская рота  КР – 71 
                                                                                                 Рота связи – 52
                                                                                                 Рота РХБЗ – 72
                                                                                                 Рота РЭБ - 101
                                                                                                 Инженерно-саперная рота – 77
                                                                                                 Рота обеспечения – 60
Батальон тылового обеспечения – 430 чел: Рота материального обеспечения – 150
                                                                          Рота технического обслуживания – 150
                                                                          Медицинская рота – 59
                                                                          Рота обеспечения – 60
Техника: 167 БМП, 80 ОБТ, 40 минометов, 27 САО 120-мм,18 САУ 152-мм, 18 РСЗО122-мм, 6 ЗРПК, 5 ЗРК ближнего действия, 27 ПЗРК, 12 БМ ЗРК МД.
*Если заменить объединенный дивизион ПВО (из новейшего облика бригад РФ) на зенитно-артиллерийский дивизион (161 чел.), численность бригады в этом случае составит 4226 человек.
Количество объектов управления в бригаде – 9, из них боевых – 7.

При переходе на технику нового поколения танковые роты механизированных батальонов считаю целесообразным вооружить легкими танками (колесными/гусеничными) на средней платформе БМП батальона (Бумеранг/Курганец), это обеспечит однородность техники на батальонном уровне и исключит проблемы с переброской механизированных батальонов по воздуху. Основные боевые танки (Т-14) иметь только в танковом батальоне бригады вместе с ТБМП. Это позволит классифицировать механизированные бригады как средние (3 батальона на средней платформе Бумеранг/Курганец и 1 батальон с ОБТ и ТБМП на тяжелой платформе Армата).

Танковая бригада

Состав: 3852 чел. (3650*)
Управление – 100 чел.
МБ – 1х706 = 706 чел.
ТБ – 3х418 = 1254 чел.
САДн 152-мм – 198 чел.
РеаДн 122-мм  – 231 чел.
ЗРДн – 363 чел. (161*)
Батальон управления и боевого обеспечения - 570 чел: Разведывательная рота – 126
                                                                                                 Комендантская рота  КР – 71 
                                                                                                 Рота связи – 52
                                                                                                 Рота РХБЗ – 72
                                                                                                 Рота РЭБ - 101
                                                                                                 Инженерно-саперная рота – 77
                                                                                                 Рота обеспечения – 60
Батальон тылового обеспечения – 430 чел: Рота материального обеспечения – 150
                                                                          Рота технического обслуживания – 150
                                                                          Медицинская рота – 59
                                                                          Рота обеспечения – 60
Техника: 105 БМП, 136 ОБТ, 24 миномета, 9 САО 120-мм,18 САУ 152-мм, 18 РСЗО 122-мм, 6 ЗРПК, 5 ЗРК ближнего действия, 27 ПЗРК, 12 БМ ЗРК МД.
*Если заменить объединенный дивизион ПВО на зенитно-артиллерийский дивизион (161 чел.), численность бригады в этом случае составит 3650 человек.
Количество объектов управления в бригаде – 9, из них боевых – 7.
Танковая бригада может классифицироваться как тяжелая – 3 батальона на тяжелой платформе (Армата), 1 батальон на средней платформе (Бумеранг/Курганец).

Механизированная дивизия
Состав: около 15 852 чел.
Управление около 100 чел.
МБр – 2х4226 = 8300
ТБр – 1х3650 = 3650
АБр –  1000
ЗРБр – 500
Бригада боевого обеспечения (1550):
                                                      Разведывательный батальон (450) - (12 БМП + 6 БРМ/БРДМ)
                                                      Батальон связи (220)
                                                      Инженерно-саперный батальон (350)
                                                      Батальон РХБЗ (500)
Бригада тылового обеспечения (700):
                                                      Батальон МТО – 1 (230)
                                                      Ремонтно-восстановительный батальон КР – 1 (255)
                                                      Медицинский батальон (180)

Техника: 451 ББМ, 296 ОБТ, 63 САО 120-мм, 104 миномета, 54 САУ 152-мм и 54 РСЗО 122-мм бригадных комплектов, 54 САУ 152-мм и 18 РСЗО 122-мм дивизионного комплекта, 18 ЗРПК и 18 ЗРК ближнего действия бригадных комплектов, 4 дивизиона ЗРК МД.

В танковой дивизии 2 ТБр + 1 МБр, боевое и тыловое обеспечение то же. Численность 15 276 человек, 352 ОБТ, 389 ББМ, 64 миномета, 45 САО 120-мм, 54 САУ 152-мм и 54 РСЗО 122-мм бригадных комплектов, 54 САУ 152-мм и 18 РСЗО 122-мм дивизионного комплекта, 18 ЗРПК и 18 ЗРК ближнего действия бригадных комплектов, 4 дивизиона ЗРК МД.

Объектов управления в дивизии – 7. Из них боевые – 5. Это позволяет при необходимости без ущерба для управляемости развернуть на базе дивизии группировку корпусного уровня до 30 тыс. человек путем  добавления в состав дивизии дополнительно 2-х общевойсковых бригад, а также добавлением в состав дивизионных бригад обеспечения дополнительных батальонов, а в состав батальонов обеспечения общевойсковых бригад – дополнительных рот.

Главными достоинствами данной ОШС считаю:
• Усиление звеньев рота-батальон через повышение огневой мощи (гранатометы и минометы на ротный уровень, артиллерия 120-мм на батальонный уровень) и возможностей тылового обеспечения (рота обеспечения вместо взвода). Батальон фактически превращен в готовую батальонную тактическую группу, без необходимости затраты времени и бюрократии на формирование БТГр путем передачи танковых рот из состава ТБ в МСБ. Превращение ТБ из донора в самостоятельную, четвертую ударную БТГр, при сохранении возможности донорства танковых рот в МБ.
• Усовершенствование бригадного звена путем сокращения количества объектов управления, оптимизации боевого и тылового обеспечения, высокой насыщенности танками и возможности их массирования.
• Наличие дивизионного звена управления улучшает управляемость и координацию бригад, позволяет оптимизировать боевое и тыловое обеспечение бригадного звена для повышения маневренности и гибкости бригад. Также облегчает работу армейского звена управления, которому при схеме Округ-ОА-бригада приходится руководить слишком большим количеством объектов управления (непосредственно бригад).

Заранее благодарю за внимание и замечания. Прошу не судить строго, это первый блин, возможно вышел комом.

Отредактировано Realist (2016-05-04 18:25:48)

"Железки" вкупе с артой обеспечивают высокую ударную мощь. В разведке на батальонном уровне достаточно своего взвода, на бригадном уровне, с учетом наличия в дивизии разведбата, достаточно усиленной роты образца первого "нового облика" 2009 (управление 9 чел., 3 разведывательных взвода по 24 чел., разведывательный взвод технических средств разведки 19 чел., взвод радиоэлектронной разведки 26 чел.). Правда, вместо третьего разведвзвода в роте лучше иметь взвод БПЛА. Сколько во взводе БПЛА людей знает кто-нибудь? Думаю, вряд ли намного больше.
Что касается логистики (я правильно понял, подразумевается обеспечение?), то на батальонном уровне она усилена с учетом увеличения численности и появления дополнительной техники. На бригадном уровне ситуация аналогичная - усилен полковой комплект вдвое. В полку в РМО было 3 автомобильных взвода (подвоза боеприпасов, ГСМ, продовольствия) и хозяйственный взвод, примерно по 20 чел. Я навскидку удвоил взводы. Логистика полка рассчитана на 4 суток вынужденных боев, для реагирования на быстротечные локальные конфликты этого достаточно, а для более серьезных ситуаций не надо забывать про МТО дивизионного уровня. Благодаря разумному эшелонированию тылового обеспечения можно сделать бригадное звено более сбалансированным, чтобы бригаде не приходилось таскать за собой целый ремонтно-восстановительный батальон например, или понтонную роту.
Кстати, только что подсчитал, у меня написана численность РМО примерно 150 человек, а численность трех автомобильных рот батальона МО ОМСБр нового облика - 149 человек (авторота подвоза боеприпасов – 41, авторота подвоза горючего – 51, авторота подвоза продовольствия и имущества – 57). Можно вместо одной единой роты разделить на эти три. В целом, говорить о слабости логистики вряд ли справедливо, особенно с учетом усиления батальонного тыла и наличия тыла дивизионного.

Спасибо! 5 расчетов и управление 4 чел. Как раз вместо третьего разведвзвода.

Ну да, я думал примерно 12. 11 механизированных и 1 танковая. Больше для мирного времени и не нужно. Раз невозможно позволить себе много дивизий, то те что будут в наличии, должны быть максимально насыщены техникой и обладать максимальной огневой и ударной мощью. Раз не количество, значит обязательно качество.

Отредактировано Realist (2016-05-07 00:01:32)

Кто этот лимит установил?
Госдеп?
Друг народа Кудрин?
Великий полководец Сердюков?
Из каких соображений лимит установлен?
Экономика больше не потянет?
Ну так если 40% доходов бюджета нефтегазовые, такая экономика ничего путного не потянет.

На нас никто нападать не будет? Кто это говорит? Те же эксперты, которые добивали резервный компонент в предвидение молниеносных войн? Ничего, что Сирия уже 4 года воюет?

Чтобы перемолоть и забросать мясом современные российские СВ мирного времени, достаточно поляков, мобилизованных украинцев и турок, прикрытых сверху американскими ВВС и МБР (гарантия неприменения Россией ядерного оружия).

И кто же, кроме Вас, еще назвал эту хм...дивизию "правильной"?=)))
Не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка выходит=))) Хотели явно на свой лад перелопатить японскую дивизию, определенный шарм в полках ротного состава есть, не спорю, но нельзя забывать, что японская ОШС строится из необходимости лишь противодесантных действий в островном государстве. Французская ОШС с бригадами из полков ротного состава строится из необходимости в одиночку бороться лишь с туземцами в Африке, все остальное - лишь в составе крупной коалиции на подтанцовке у США (и то, если очень попросят). Для крупного континентального государства, находящегося в условиях холодной войны с многими развитыми государствами, она не годится.

Каждое звено ОШС должно по своему потенциалу соответствовать аналогичному звену потенциального противника. Батальон должен соответствовать батальону, бригада/полк - бригаде(полку), дивизия - дивизии. А что у Вас? После ротного звена (которое тоже не раскрыто) куча вопросов возникает. Полк управляет, если я правильно понял, четырьмя РТГр из восьми ТР и МСР. Кто командует РТГр, кто стоит во главе? Итак, восемь боевых рот с инженерной, разведывательной и зенитной ротами, батальоном обеспечения и артиллерийским батальоном, общей численностью около 1600-1700 чел. (насколько угадал с численностью?) должны противостоять бригаде с 9-12 боевыми ротами (с 3-мя батальонными штабами), РБ, ИБ, АБ, БТО общей численностью 4500-4700 человек. Если с бригадой "Страйкер", не имеющей танков, подобный полк может со скрипом справится (за счет отсутствия у противника танков, но и это не факт), то даже с МСП позднесоветского образца будут проблемы, не говоря уже о тяжелой бригаде США. Хорошо было бы увидеть раскладку по предполагаемому количеству техники в Вашем полку.

Кроме того, есть и другие вопросы:
1. Что такое

Чему обучают эти "батальоны", если их нет в боевой структуре? Какие там должности, за что отвечают и чем занимаются эти люди в военное время?
2. Что такое

Чем она занимается, и чем отличается от обычной РМО и неких двух рот ТО, которые входят в батальон в военное время?
3. Каков состав ИСР полка, сколько там должно быть взводов, если только на РТГ должно иметься 4 ИСВ?
4. Дивизионная артиллерия, представленная лишь реадн - простите, но очень странно и сомнительно.
5. РП - это разведывательный полк, так? Зачем он нужен, что он может такого,чего не может дивизионный разведбат + разведроты полков? Чем отличается "силовая разведка" специального разведбата от разведки боем в исполнении любого из мех. полков?

Таким образом, Ваш вариант выглядит не только крайне сырым, но и нежизнеспособным в столкновении с примерно равным противником. Ваш мех. полк выглядит либо как зарезанный МСП советского образца (уступающий ему же развернутому), либо как гипертрофированный батальон. С одной-двумя БТГр такой полк справится, с полноценной бригадой, даже нынешней ОМСБр новейшего облика - почти без шансов. Следовательно, такая дивизия может справится максимум с 1-2 бригадами (полками), но полноценную дивизию даже советского образца не потянет. Итог - недодивизия с недополками. Для противодесантной обороны или борьбы с туарегами может и сгодится, с остальным - печалька. И сколько кстати вы таких джапан-стайл-дивизий собираетесь иметь в мирное время?

Что касается

- неправда ваша, 12 дивизий по 15 тыс. человек - 180 тыс., или численность СВ РФ ужали еще сильнее озвученных 300 тысяч?
Что касается

- с чего Вы вообще взяли про компактное расположение ППД по стр-ре моей дивизии, где так написано? И где же Вы успели увидеть "оголение", и что это значит - "все что можно"?=)))

Отредактировано Realist (2016-05-07 15:59:20)

Это ключевой вопрос - количество войск.
И ещё качество вооружения.

Штатная структура тоже важна, но сейчас не 41 год, более-менее оптимальные структуры механизированных соединений во всем мире научились создавать.

Я считаю, что тут годятся и советские штаты.
Лучше было бы, если бы место советских полков в дивизии заняли бригады, а штабы с развитыми штабами рулили бтг.
А батальонные штабы - ртг. В ртг по штату танковая и мотострелковая рота (на ТБМП), может придаваться артбатарея, зенитный взвод, разведвзвод, саперы, СПТРК.
Для обслуживания всего этого есть свой тыл - взводы ремонтный, транспортный, медицинский, связи.

Но, хоть я считаю такую структуру более совершенной, чем существующая, более важный вопрос для боеспособности СВ - сколько в них будет солдат и техники. И как они будут комплектоваться в мирное и военное время

Ага. Все дураки - один Юра умный. На сем пятиминутку ненависти и оффтоп закончиваем

Это как?

Кстати, если вы про разведчиков, то лучше указать не только технику, но и ТСР.

Вообще, такое ощущение, что разведка и связь при вашем штате в загоне.