Г
да те самые, т-10 и 34-ые.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3
Г
да те самые, т-10 и 34-ые.
А что было бы в нормальной ситуации?
Обьявили мобилизацию, укоплектаволи двизии групп войск и приграничных округов в которых о Т-34-85 уже много лет как забыли, ведь не граица где-то в горах на краю Мира.
ни пехоты.
Пехоты у неё как раз хватало, а вот с артилерией были пролблемы.
В обороне такие ТА могли занимать полосу шириной до 50км, при прорыве обороны противника -10 км, в наступлении-до 25 км. До развёртывания общевойсковых армий основной задачей ТА при возникновении боевых действий будет конечно маневренная оборона. При прорыве обороны противника конечно в ВОВ старались по максимуму использовать более дешёвые общевойсковые армии.
Так я ведь и ратую, чтоб в мирное время все 10 наших армий в СВ были-бы полностью развернуты по штатам военного времени хотя-бы в виде 2 корпусных ТА.
А как понимаю, до настоящего времени в 10 наших армиях было всего только 40 как-бы боеготовых линейных усиленных бригад увеличенной численности. Т.е. по сути в армиях в среднем боеготовы только 4 усиленные линейные бригады (корпус в старых понятиях). В предлагаемом моём варианте, при той-же численности СВ, эти 10 армий предлагается иметь двухкорпусными танковыми с 8 линейными танковыми и механизированными бригадами меньшего состава, но с корпусными и армейскими частями усиления. Т.е. на мой взгляд, костяком СВ РФ мирного времени должны быть не общевойсковые, а именно танковые корпуса и армии.
У нас насколько я в курсе 10 ОА и 1 ТА и не все они состоят из 4 бригад, и не у всех армий есть армейский комплект родов войск. Ваш штат содержит излишнее количество органов управления и соответственно большее количество офицеров и генералов на такое же количество л/с и ВВТ что и в сегодняшних СВ. Зачем развивать бюрократию.
Отредактировано инженер (2016-04-11 21:15:33)
humanitarius написал(а):
А что было бы в нормальной ситуации?
Обьявили мобилизацию, укомплектовали дивизии групп войск и приграничных округов, в которых о Т-34-85 уже много лет как забыли, ведь не граица где-то в горах на краю Мира..
ТуркВО и САВО - приграничные. Дивизии там формировать в любом случае полагалось.
Вот как формировалась 201-я.
В 1948-1958 гг. - горнос трелковая дивизия 9конная тяга, 76-мм горные пушки).
1959-1960 - горнострелковый полк.
1960 - мотострелковая дивизия
1962 - артполк сокращен до дивизиона
1963 - стрелковые полки получили танковые роты на Т-34-85, а затем батальоны и стали мотострелковыми.
1964 - дивизию развернули из кадра и после учений заменили Т-34-85 на Т-54.
1976 - сформирован артиллерийский полк
1979 - развертывание для Афганистана
92-й мсп - развернут в 134-ю мсд
122-й мсп - укомплектован из состава САВО и призывом местных запасников.
191-й мсп - полностью укомплектован из состава 93-й гв. мсд (ЮГВ)
149-й мсп - прибыл из состава 128-й гв. мсд (ПрикВО)
395-й мсп - прибыл из состава 3-й гв. мсд (ПрибВО)
285-й тп - развернут и прибыл из состава 60-й тд (Горьковская обл.)
234-й тп - развернут и прибыл из состава 58-й тд (Туркмения)
humanitarius написал(а):
ни пехоты.
Пехоты у неё как раз хватало, а вот с артилерией были пролблемы.
Пехоты в ТА тоже мало
ТуркВО и САВО - приграничные.
На 3е степенном ТВД-т.е. далеко и где-то в глубоком тылу против противника которого надо еще найти.
Пехоты в ТА тоже мало
42 тб против 34 мсб-на мало совсем не тянет.
humanitarius написал(а):
ТуркВО и САВО - приграничные.
На 3е степенном ТВД-т.е. далеко и где-то в глубоком тылу против противника которого надо еще найти.
Какой глубокий тыл?
860-й омсп развернут из 34-го усиленного омсб в 1966 г., стоял на прикрытии китайской границы.
В 1977 г. полк перевооружен и переведен на новый штат:
- танковая рота (16 Т-54Б) развернута в танковый батальон (48 Т-55);
- введен гаубичный артиллерийский дивизион (М-30 с выработанным ресурсом на ЗиЛ-131);
- введена реабатр "Град-1";
- минометные батареи получили 120-мм минометы;
- БТР-60ПБ заменены на БМП-1;
- введена противотанковая батарея (Д-48).
Т.е. до 1977 г. не было ни гаубичного дивизиона\. ни противотанковой батареи, ни танквого батальона.
humanitarius написал(а):
Пехоты в ТА тоже мало
42 тб против 34 мсб-на мало совсем не тянет.
Надо сравнивать с плотностью пехоты у общевойсковиков. Более-менее сбалансирован был только механизированный корпус.
Какой глубокий тыл?
Самый что ни на есть глубокий и дальний, особенно ето касается 201 мсд.
Надо сравнивать с плотностью пехоты у общевойсковиков.
У сд нет танков, по етому нормативы иные будут. Однако при етом у тк всего на 3 б-н пехоты меньше чем у сд, зато танков под 2 сотни.
Т.е. до 1977 г. не было ни гаубичного дивизиона\. ни противотанковой батареи, ни танквого батальона.
Привычная ситуация для ДВ и СА дивизий на тот момент, и ни каких Т-34-85.
У сд нет танков, по етому нормативы иные будут. Однако при етом у тк всего на 3 б-н пехоты меньше чем у сд, зато танков под 2 сотни.
СД получала для прорыва танковую бригаду и сама наступала эшелонами с плотностью 500 м на батальон. И танковый корпус дышал ей в затылок, готовый к вводу в бой за тыловую полосу обороны противника.
ТА такого количества пушечного мяса пехоты просто не имела.
Самый что ни на есть глубокий и дальний, особенно ето касается 201 мсд.
Привычная ситуация для ДВ и СА дивизий на тот момент, и ни каких Т-34-85.
860-й омсп стоял на границе и имел в задачах ее непосредственное прикрытие. Тб, гадн, 120-мм минометы, птабатр в нем появились только в 1977. До того - танковая рота, 82-мм минометы, уж не знаю, какая артиллерия - батарея Д-44, видимо.
Т-34-85, как выясняется, заменили не везде. В 281-м тп 108-й мсд - не заменили, поэтому в Афганистан пришлось отправлять полк из другого соединения.
СД получала для прорыва танковую бригаду и сама наступала эшелонами с плотностью 500 м на батальон. И танковый корпус дышал ей в затылок, готовый к вводу в бой за тыловую полосу обороны противника.
ТК имел 3 бригады, и вслучае необходимости сам прорывал оборону противника, была б нормальная артилерия-то можно было постоянно так их использовать и успешно.
пехоты просто не имела.
Ей оно и не надо было, в отличии от артилерии.
860-й омсп стоял на границе и имел в задачах ее непосредственное прикрытие.
1) В глубоком тылу
2) Против китайцев для которых ето тоже был далеко не первоочередной ТВД
Как видим в 70е дивизию частично перевели на Т-54, не удивтельно-глубокий тыл против слабого в техническом плане противника.
ТК имел 3 бригады, и вслучае необходимости сам прорывал оборону противника, была б нормальная артилерия-то можно было постоянно так их использовать и успешно.
Ей оно и не надо было, в отличии от артилерии.
И много было примеров самостоятельного прорыва подготовленной обороны силами ТК или ТА?
1) В глубоком тылу
2) Против китайцев для которых ето тоже был далеко не первоочередной ТВДКак видим в 70е дивизию частично перевели на Т-54, не удивительно - глубокий тыл против слабого в техническом плане противника.
На Т-54 их попереводили в 1960-х.
Но дело не в том. В 1979 г., когда понадобилось воевать, дивизии кадра реанимировали усилиями всей армии - заменили технику, заменили вооружение (в том же 860-м омсп уже в Афганистане меняли М-30 на прошедшие капремонт, т.к. штатные разваливались), обеспечили личным составом и целыми полками.
А как бы их развертывали в случае серьезной войны?
На Т-54 их попереводили в 1960-х.
Но дело не в том. В 1979 г., когда понадобилось воевать, дивизии кадра реанимировали усилиями всей армии - заменили технику, заменили вооружение (в том же 860-м омсп уже в Афганистане меняли М-30 на прошедшие капремонт, т.к. штатные разваливались), обеспечили личным составом и целыми полками.
А как бы их развертывали в случае серьезной войны?
Как на Украине в 2014 году, у нас было бы получше но ненамного.
И много было примеров самостоятельного прорыва подготовленной обороны силами ТК или ТА?
В 44 и 45 многие ТК в участвовали в прорыве обороны или допрорыве.
В 1979 г., когда понадобилось воевать, дивизии кадра реанимировали усилиями всей армии - заменили технику, заменили вооружение (в том же 860-м омсп уже в Афганистане меняли М-30 на прошедшие капремонт, т.к. штатные разваливались), обеспечили личным составом и целыми полками.
Ведь мобилизацию не проводли-вот и пришлось иными методами выкручиватся.
А как бы их развертывали в случае серьезной войны?
Провели б мобилизацию, технику с хранения прислали, собвенно как и было у части подразделений в 79м которые резервистами были укомплектованы.
Амеры так постоянно делают-чуть что, сразу призывают резервистов.
Провели б мобилизацию, технику с хранения прислали, собвенно как и было у части подразделений в 79м которые резервистами были укомплектованы.
Амеры так постоянно делают-чуть что, сразу призывают резервистов.
Открою вам секрет, эта техника и так была на хранении, причём уже в войсковой части, если проводится частичная мобилизация как было при вводе войск в Афганистан, то можно сманеврировать, передать технику с других частей, если бы была всеобщая мобилизация то воевали бы на том что есть. Амеры со времён второй мировой тоже всеобщей мобилизации не проводили.
Отредактировано инженер (2016-04-12 18:01:52)
humanitarius написал(а):
На Т-54 их попереводили в 1960-х.
Но дело не в том. В 1979 г., когда понадобилось воевать, дивизии кадра реанимировали усилиями всей армии - заменили технику, заменили вооружение (в том же 860-м омсп уже в Афганистане меняли М-30 на прошедшие капремонт, т.к. штатные разваливались), обеспечили личным составом и целыми полками.
А как бы их развертывали в случае серьезной войны?Как на Украине в 2014 году, у нас было бы получше но ненамного.
Вот как бы да.
860-й омсп при входе в Афганистан потерял 48 автомобилей. С одной стороны - очень сложный марш, танки пришлось оставить в ППД, гаубицы М-30 завезли потом вертолетами - грузовики их не потянули. С другой - их перевооружили в 1977 г., автотехника, видимо, новенькая.
humanitarius написал(а):
И много было примеров самостоятельного прорыва подготовленной обороны силами ТК или ТА?
В 44 и 45 многие ТК в участвовали в прорыве обороны или допрорыве.
Их вводили в бой в полосе прорыва стрелковых соединений, после овладения главной позицией. И их задачей было сломать оборону в тыловой полосе для того, чтобы в прорыв могла войти ТА.
А подключение ТА к допрорыву считалось неправильным, потому что танки тратились с большой скоростью.
humanitarius написал(а):
В 1979 г., когда понадобилось воевать, дивизии кадра реанимировали усилиями всей армии - заменили технику, заменили вооружение (в том же 860-м омсп уже в Афганистане меняли М-30 на прошедшие капремонт, т.к. штатные разваливались), обеспечили личным составом и целыми полками.
Ведь мобилизацию не проводли-вот и пришлось иными методами выкручиватся.
Мобилизацию резервистов проводили. Местных, в Южном Казахстане и Средней Азии.
А один из ООСпН (т.н. "2-й мусульманский батальон") так и воссе докуомплектовали личным составом, который наскребли в том числе по московским стройбатам.
Вот потому и пришлось выкручиваться.
humanitarius написал(а):
А как бы их развертывали в случае серьезной войны?
Провели б мобилизацию, технику с хранения прислали, собвенно как и было у части подразделений в 79м которые резервистами были укомплектованы.
Техника у них уже на хранении - Т-34-85, Т-44, БТР-152, БТР-50, грузовики выпуска 1960-х гг.
А резервистов бы им дали республиканские военкоматы. И недостающий транспорт из народного хозяйства.
Им ведь потому и прислали технику и обученный личный состав, что дивизии центральных округов могли скинуться каждая на полк, а у МО была свободная техника.
Амеры так постоянно делают-чуть что, сразу призывают резервистов.
У американцев - Организованный Резерв и Национальная гвардия, в которые никого силком не загоняют. Когда отправляли призывников во Вьетнам - тоже имели кучу проблем.
У американцев - Организованный Резерв и Национальная гвардия, в которые никого силком не загоняют. Когда отправляли призывников во Вьетнам - тоже имели кучу проблем.
Вот только копировать американскую систему нам не следует, американская система хороша для США, которые не имеют сильных соседей которые их могут по суше захватить, а по морю нереально. Если нам и брать с кого пример, то с Израиля, или Израилю с нас, в принципе у нас системы отмобилизования похожи, но Израиль по понятным причинам уделяет больше внимания подготовке резервов.
humanitarius написал(а):
У американцев - Организованный Резерв и Национальная гвардия, в которые никого силком не загоняют. Когда отправляли призывников во Вьетнам - тоже имели кучу проблем.
Вот только копировать американскую систему нам не следует, американская система хороша для США, которые не имеют сильных соседей которые их могут по суше захватить, а по морю нереально. Если нам и брать с кого пример, то с Израиля, или Израилю с нас, в принципе у нас системы отмобилизования похожи, но Израиль по понятным причинам уделяет больше внимания подготовке резервов.
Я думаю, тут заслуживают внимания обе системы.
Израиль не ведет затяжных экспедиционных войн, которые требуют прежде всего добровольцев. В этом отношении американский опыт подготовки и мотивации квалифицированного костяка полезен.
С другой стороны, израильский опыт создания высокомотивированной и боеспособной армии из резервистов заслуживает внимания. Как-никак треть милуимников является на сборы и периодически участвует в войнах.
Я думаю, тут заслуживают внимания обе системы.
Израиль не ведет затяжных экспедиционных войн, которые требуют прежде всего добровольцев. В этом отношении американский опыт подготовки и мотивации квалифицированного костяка полезен.
С другой стороны, израильский опыт создания высокомотивированной и боеспособной армии из резервистов заслуживает внимания. Как-никак треть милуимников является на сборы и периодически участвует в войнах.
Мы к счастью тоже не ведем затяжных экспедиционных войн, а для операций типа сирийской всегда можно найти несколько тысяч добровольцев, что и было сделано, ни в Сирии, ни в Чечне срочников нет.
А подключение ТА к допрорыву считалось неправильным, потому что танки тратились с большой скоростью.
Если смотреть опыт 44-45 результат был значительный-прорыв обороны противника.
Мобилизацию резервистов проводили.
Не достаточную мобилизацию проводили, раз не все ими укоплектовали. Всего-то, делали б как амеры в 91м, то и группы не трогали б, в отличии от последних.
А резервистов бы им дали республиканские военкоматы. И недостающий транспорт из народного хозяйства.
Как уже писали-не всем и не везде.
У американцев - Организованный Резерв и Национальная гвардия, в которые никого силком не загоняют.
Какая разница, резерв есть, есть-его используют, остальное уже не тема для данного обсуждения.
humanitarius написал(а):
А подключение ТА к допрорыву считалось неправильным, потому что танки тратились с большой скоростью.
Если смотреть опыт 44-45 результат был значительный-прорыв обороны противника.
Только подобное использование танковых объединений рассматривалось как неправильное.
humanitarius написал(а):
Мобилизацию резервистов проводили.
Не достаточную мобилизацию проводили, раз не все ими укоплектовали. Всего-то, делали б как амеры в 91м, то и группы не трогали б, в отличии от последних.
humanitarius написал(а):
А резервистов бы им дали республиканские военкоматы. И недостающий транспорт из народного хозяйства.
Как уже писали-не всем и не везде.
Проблема в том, что по месту мобилизации вообще людей много, а людей с нужными ВУС - мало. Транспорт из народного хозяйства - это в хлам уработанные грузрвики.
Потому и пришлось всем миром развертывать 3 дивизии.
Только подобное использование танковых объединений рассматривалось как неправильное.
И снова-была б артилерия...
Проблема в том, что по месту мобилизации вообще людей много
Проблема не в недостатках ВУС, а в не достаточной мобилизации. Вместо неё провели частичную со сбором в/с с других частей. К полноценной модилизации ето относится по стольку-постольку.
humanitarius написал(а):
Только подобное использование танковых объединений рассматривалось как неправильное.
И снова-была б артилерия...
И расходная пехота, ага.
humanitarius написал(а):
Проблема в том, что по месту мобилизации вообще людей много
Проблема не в недостатках ВУС, а в не достаточной мобилизации. Вместо неё провели частичную со сбором в/с с других частей. К полноценной модилизации ето относится по стольку-постольку.
50 000 чел. - вполне репрезентативная выборка. О низком качестве резервистов-среднеазиатов говорят хором.
И расходная пехота, ага.
С танками и артилерией она особо не нужна.
50 000 чел. - вполне репрезентативная выборка.
Учитывая что ето не все в/с что были задействованы-ето ни о чем.
О низком качестве резервистов-среднеазиатов говорят хором.
Такая низкая что в Афган в ходили целыми подразделениями.
humanitarius написал(а):
И расходная пехота, ага.
С танками и артилерией она особо не нужна.
Если оборона уже прорвана - не нужна.
humanitarius написал(а):
50 000 чел. - вполне репрезентативная выборка.
Учитывая что ето не все в/с что были задействованы-ето ни о чем.
50 000 - это призвано резервистов из Юж. Казахстана и Ср. Азии.
humanitarius написал(а):
О низком качестве резервистов-среднеазиатов говорят хором.
Такая низкая что в Афган в ходили целыми подразделениями.
Это вообще о чем? Еще раз: качество солдат оценивалось как низкое. В том числе в разрекламированных "мусбатах", не то что у мотострелков и артиллеристов.
Это вообще о чем? Еще раз: качество солдат оценивалось как низкое.
учить надо было. Кстати пример, наш сосед, 54 ЕМНИП года рождения. В армии на Т-10, в самой что ни на есть советской, за всю службу один раз отстрелялись вкладным.
учить надо было. Кстати пример, наш сосед, 54 ЕМНИП года рождения. В армии на Т-10, в самой что ни на есть советской, за всю службу один раз отстрелялись вкладным.
Я сам служил со среднеазиатами. Их надо было для начала учить русскому языку и объяснять, что они не попали в тюрьму, а служат нукерами белого царя
Если оборона уже прорвана - не нужна.
И дальше нужна для слома укреплений в тылу противника и в качестве "длинной руки".
50 000 - это призвано резервистов из Юж. Казахстана и Ср. Азии.
Только часть от учасников операции, т.е. не полноценная мобилизация.
Еще раз: качество солдат оценивалось как низкое.
Задачу выполняли? Выполняли. Успешно? Судя по проведеной операции-да.
Только часть от участников операции, т.е. не полноценная мобилизация.
Задачу выполняли? Выполняли. Успешно? Судя по проведенной операции-да.
Проведенная операция по вводу войск обеспечивалась перемешиванием 50 000 мобилизованных с личным составом регулярных соединений, каждый развертываемый полк имел донором какую-то дивизию.
Проведенная операция по вводу войск обеспечивалась перемешиванием 50 000 мобилизованных с личным составом регулярных соединений, каждый развертываемый полк имел донором какую-то дивизию.
И снова-не полноценная мобилизация, амеры в отличии от СА её таки провели в 91м.
И снова-не полноценная мобилизация, амеры в отличии от СА её таки провели в 91м.
У американцев была принципиально иная организация резерва. Наши в этом смысле были в гораздо худшем положении
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3