СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3
В лоб они и 12,7 держалти. А в борт под углом - 7,62 винтовочный
БМП-1 20мм пушку в лоб держит, в борт у упор М2, етевенно патроны периода создания машины, 20мм ОФСы и бронебойные .50. До конца 70х непоражаемый для НАТОвских аналогов, пока не появились бронебойные для пушки.
humanitarius написал(а):
В лоб они и 12,7 держалти. А в борт под углом - 7,62 винтовочный
БМП-1 20мм пушку в лоб держит, в борт у упор М2, етевенно патроны периода создания машины, 20мм ОФСы и бронебойные .50. До конца 70х непоражаемый для НАТОвских аналогов, пока не появились бронебойные для пушки.
Фотографии БМП 1973 г. с прошитым бортом известны
Фотографии БМП 1973 г. с прошитым бортом известны
Не припоминаю кроме разбитых кумой машин.
1 тб, 1 мсб, 1 садн, остальное ротами или совсем на складе.
То есть предлагаете вернуть части сокращенного состава?
То есть предлагаете вернуть части сокращенного состава?
Сейчас бригады и так де-факто сокращенного состава.
2-батальонные бригады мирного времени нужны как база для формирования батальонов из оргрезерва и призывников и для возможности немеждленно отправить на фронт боеготовое ядро
Сейчас бригады и так де-факто сокращенного состава.
2-батальонные бригады мирного времени нужны как база для формирования батальонов из оргрезерва и призывников и для возможности немеждленно отправить на фронт боеготовое ядро
Почему сокращенного, бригады развернуты полностью, а вот 2 мсд и 4 тд насколько я слышал полностью по 6 полков ещё не развернули.
А я, узнав вчера, что в национальной гвардии РФ (НГ РФ) будет 400тыс. личного состава, ещё больше утвердился в своём мнении, что основу наших сухопутных войск (СВ РФ) мирного должны составлять именно 10 двухкорпусных танковых армий на Т-72/Т-90 и БМП-2/БМП-1. А Т-14 и Т-15 в этих армиях должны пойти только на укомплектование ТТП и ТТБр крпусного и армейского подчинения, предназначенных для усиления линейных бригад армий. Кроме армейсккого подчинения порядка 10 ТТБр на Т-14 и Т-15 должны иметься и в резерве верховного главного командования (РВГК)
В случае большой войны нацгвардия будет подчинятся ставке ВГК имеет смысл пересмотреть структуру СВ МО увеличив число тяжёлых, а так же ракетных, артиллерийских, зенитно-ракетных бригад, за счёт сокращения мсбр. 400 тыс нацгвардии представляют собой мотострелков без тяжёлого вооружения и различные спецназы.
В случае большой войны нацгвардия будет подчинятся ставке ВГК имеет смысл пересмотреть структуру СВ МО увеличив число тяжёлых, а так же ракетных, артиллерийских, зенитно-ракетных бригад, за счёт сокращения мсбр. 400 тыс нацгвардии представляют собой мотострелков без тяжёлого вооружения и различные спецназы.
Там же в НГ - все ОМОНы и СОБР с обеспечивающими службами. Это фактически армия внутренней безопасности. Тогда уж можно говорить об отказе от формирования территориальных стрелковых подразделений - пусть НГ сама обеспечивает безопасность мостов и туннелей
Там же в НГ - все ОМОНы и СОБР с обеспечивающими службами. Это фактически армия внутренней безопасности. Тогда уж можно говорить об отказе от формирования территориальных стрелковых подразделений - пусть НГ сама обеспечивает безопасность мостов и туннелей
Да это их задача была и есть, понятно что части охраняющие важные объекты на фронт не пошлют, так же ОМОНы и СОБРы, а вот части ВВ оперативного назначения это мотострелки причём в основном с боевым опытом без танков, крупнокалиберной артиллерии и ПВО, то есть все это им надо будет придавать. Ну и спецназ ВВ в количестве 17 тыс человек можно использовать по назначению, им тяжёлое вооружение не надо.
Да это их задача была и есть, понятно что части охраняющие важные объекты на фронт не пошлют, так же ОМОНы и СОБРы, а вот части ВВ оперативного назначения это мотострелки причём в основном с боевым опытом без танков, крупнокалиберной артиллерии и ПВО, то есть все это им надо будет придавать. Ну и спецназ ВВ в количестве 17 тыс человек можно использовать по назначению, им тяжёлое вооружение не надо.
Насколько я понимаю, задачи ВВ - обеспечение безопасности тыла и высвобождение полиции от сугубо охранных задач.
Т.е. для оцеплений, прочесываний, депортаций и т.п. СпН ВВ - просто разведчики ВВ и войсковой аналог СОБРа для действий на местности.
Не получится их в мотострелков переформатировать.
Вот именно поэтому я и предлагаю, за счёт сокращения числа МСБр, увеличить число ТБр позволяющих иметь в СВ РФ мирного времени 10 полностью боеготовых двухкорпусных танковых армий!
Только ваши танковые бригады будут соответствовать в лучшем случае реалиям 1944 года
Насколько я понимаю, задачи ВВ - обеспечение безопасности тыла и высвобождение полиции от сугубо охранных задач.
Т.е. для оцеплений, прочесываний, депортаций и т.п. СпН ВВ - просто разведчики ВВ и войсковой аналог СОБРа для действий на местности.
Не получится их в мотострелков переформатировать.
Части оперативного назначения ВВ это мотострелки, их не надо форматировать, воевали в Чечне в 1 и 2 компанию, были у них и танковые части и подразделения, несколько лет назад сократили, офицеры учатся в общевойсковой академии, академии ГШ по одной программе с мотострелками. Им только требуется тяжелое вооружение и ПВО. А вот специальные моторизованные воинские части выполняют полицейские функции. У них даже униформа разная, одни одеваются как МО, другие как МВД.
Вот именно поэтому я и предлагаю, за счёт сокращения числа МСБр, увеличить число ТБр позволяющих иметь в СВ РФ мирного времени 10 полностью боеготовых двухкорпусных танковых армий!
Ваши 10 танковых армий потребуют столько частей других родов войск, что МО придётся в 2 раза увеличивать, что Россия не потянет по экономическим причинам, одними танками войну не выиграешь. Я конечно понимаю что у нас альтернатива, но все же хотелось бы чтобы она была приближена к реальности.
Части оперативного назначения ВВ это мотострелки, их не надо форматировать, воевали в Чечне в 1 и 2 компанию, были у них и танковые части и подразделения, несколько лет назад сократили, офицеры учатся в общевойсковой академии, академии ГШ по одной программе с мотострелками. Им только требуется тяжелое вооружение и ПВО. А вот специальные моторизованные воинские части выполняют полицейские функции. У них даже униформа разная, одни одеваются как МО, другие как МВД.
Они мотострелки на уровне батальона. Но служба-то у них, как и у пограничников, своя, с артиллерией и спецвойсками не взаимодействуют.
Они мотострелки на уровне батальона. Но служба-то у них, как и у пограничников, своя, с артиллерией и спецвойсками не взаимодействуют.
Они мотострелки на любом уровне, подготовка офицеров позволяет и ОШС в принципе аналогичная. Артиллерия и любые другие рода войск придаются в случае необходимости от МО, в Чечне пограничникам тоже придавалась хартиллерия, в Итум-калинском погранотряде стояли 152 мм САУ и грады приданные из 42 мсд. Подвозом материальных средств для погранотряда тоже занимался обмо 42 мсд. Вообще чеченский конфликт показал, что силовики других ведомств при отсутствии у них необходимых ВВТ, боеприпасов и материальных средств получали все необходимое от МО, поэтому надо заранее предусмотреть все необходимое для использования частей нацгвардии в большой войне. В мирное время им это без надобности, а в военное понадобиться.
Отредактировано инженер (2016-04-07 12:58:37)
Они мотострелки на любом уровне, подготовка офицеров позволяет и ОШС в принципе аналогичная. Артиллерия и любые другие рода войск придаются в случае необходимости от МО, в Чечне пограничникам тоже придавалась хартиллерия, в Итум-калинском погранотряде стояли 152 мм САУ и грады приданные из 42 мсд. Подвозом материальных средств для погранотряда тоже занимался обмо 42 мсд. Вообще чеченский конфликт показал, что силовики других ведомств при отсутствии у них необходимых ВВТ, боеприпасов и материальных средств получали все необходимое от МО, поэтому надо заранее предусмотреть все необходимое для использования частей нацгвардии в большой войне. В мирное время им это без надобности, а в военное понадобиться.
С одной стороны - ага.
С другой - армейцы в мирное время учатся взаимодействовать с артиллерией, а ВВ и ПВ - нет, потому что нет для оперативного батальона ВВ или погранотряда задачи действовать в составе батальонной тактической группы при прорыве подготовленной обороны.
И оперативный полк ВВ мотострелковым тоже назвать не получится при все желании - ни артиллерии, ни ПВО, ни танков.
Отредактировано humanitarius (2016-04-07 13:09:39)
С одной стороны - ага.
С другой - армейцы в мирное время учатся взаимодействовать с артиллерией, а ВВ и ПВ - нет, потому что нет для оперативного батальона ВВ или погранотряда задачи действовать в составе батальонной тактической группы при прорыве подготовленной обороны.
И оперативный полк ВВ мотострелковым тоже назвать не получится при все желании - ни артиллерии, ни ПВО, ни танков.Отредактировано humanitarius (Сегодня 13:09:39)
Поэтому я и говорю что МО должно учитывать что нацгвардию необходимо будет усиливать и обеспечивать. Главное что офицеры подготовлены, им организовывать взаимодействие, а солдатское дело нехитрое, что наступать - бежать, что отступать - бежать 
Поэтому я и говорю что МО должно учитывать что нацгвардию необходимо будет усиливать и обеспечивать. Главное что офицеры подготовлены, им организовывать взаимодействие, а солдатское дело нехитрое, что наступать - бежать, что отступать - бежать
Я полагаю, что у НГ задач и без того хватит как раз по внутренней безопасности.
Я полагаю, что у НГ задач и без того хватит как раз по внутренней безопасности.
А это зависит от внутренней обстановки, как мы знаем в годы ВОВ, при подходе немцев к кавказу в Чечне активизировалась деятельность бандгрупп и немецких диверсионных групп в результате чего пришлось отправлять войска НКВД, которые боролись с ними до 1944 года, впрочем там всегда воевали с периодическими перемириями, сейчас опять перемирие, но не знаю надолго ли.
humanitarius написал(а):
Я полагаю, что у НГ задач и без того хватит как раз по внутренней безопасности.
А это зависит от внутренней обстановки, как мы знаем в годы ВОВ, при подходе немцев к кавказу в Чечне активизировалась деятельность бандгрупп и немецких диверсионных групп в результате чего пришлось отправлять войска НКВД, которые боролись с ними до 1944 года, впрочем там всегда воевали с периодическими перемириями, сейчас опять перемирие, но не знаю надолго ли.
Сейчас придется прикрывать тылы армии, оборонять коммуникации и обеспечивать безопасность Центроподвоза.
Собственно, организованные формирования партизан так или иначе придется давить армией. ВВ - только на стадии "полтора десятка в схроне вон в том лесном массиве, из-за кордона идет курьер"
Отредактировано humanitarius (2016-04-07 17:38:45)
Сейчас придется прикрывать тылы армии, оборонять коммуникации и обеспечивать безопасность Центроподвоза
В армии этим обычно занимаются дорожно-комендантские части относящиеся к тылу ВС.
humanitarius написал(а):
Сейчас придется прикрывать тылы армии, оборонять коммуникации и обеспечивать безопасность Центроподвоза
В армии этим обычно занимаются дорожно-комендантские части относящиеся к тылу ВС.
Блок-посты на перекрестках? Контроль населения? Обеспечение паспортного режима? Зачистки и депортации?
Дорожно-комендантские - это же регулировщики и сопровождение колонн?
humanitarius написал(а):
И БМП-3 - очень дорогая обуза получается, пусть уж дослуживают ресурс.
я все же думаю такую машину лучше отдать морской пехоте, предварительно поставив дз
МП нужен имперский бронеход с приличным водоизмещением.... Машина на базе ПТС-4 18 т грузоподъемности хватит на броню, модуль вооружения (57мм АП + ПТУР+АГ) и КАЗ.
И плавающая инженерная машина нужна на той же базе
Отредактировано sasa (2016-04-07 17:55:43)
TK-421 написал(а):
humanitarius написал(а):
И БМП-3 - очень дорогая обуза получается, пусть уж дослуживают ресурс.
я все же думаю такую машину лучше отдать морской пехоте, предварительно поставив дз
МП нужен имперский бронеход с приличным водоизмещением.... Машина на базе ПТС-4 18 т грузоподъемности хватит на броню, модуль вооружения (57мм АП + ПТУР+АГ) и КАЗ.
И плавающая инженерная машина нужна на той же базе
Может, ну его пока, с отдельной линейкой техники для морской пехоты?
Блок-посты на перекрестках? Контроль населения? Обеспечение паспортного режима? Зачистки и депортации?
Дорожно-комендантские - это же регулировщики и сопровождение колонн?
Мы говорим о большой войне или локальном конфликте типа Чечни? Это просто разные вещи. Если это тыл действующей армии то там действуют военные котором могут передавать под командование части других министерств, как их использовать решит командующий. Если какие-то мятежи происходят внутри страны, то тут действуют ВВ(нацгвардия) которым в случае необходимости придаются армейские части.
все норм, я бы только 2 типа бригад сделал бы по 2 типа готовности (так проще)
- мех бригада (приходит на замену бригад на БМП и танковым бригадам) в первую очередь перевооружаются на Т-14/15 и 2с35, мобилизационная мех бригада на технике предыдущего поколения (бмп заменены на бмо-т переделанный из танков)
Да, мехбригада - основной вариант, ее перевооружать в первую очередь.
Высвобождаемую технику:
- на переоснащение остальных механизированных бригад с изъятием из них батальонных комплектов БТР-70/-80/-82, МТЛБ и старых БМП-2;
- на переоснащение танкового и одного мотострелкового батальонов мотострелковых (спецТВД) бригад, потому что они воюют и им нужны ударные возможности;
- на переоснащение резервных бригад.
Тратить ресурсы на переделку танков в БМО-Т - какой смысл?
- мотострелковая бригада (замена бригад на специфических ТВД) тб на Т-72Б3 и батальоны на мт-лб/бтр-82
приоритет в оснащении новой техникой у мех бригад. модернезированая техника может поступать как в бригады развернутые так и в свернутые.
У нас специфические ТВД - вполне воюющие. Им тоже нужен как минимум батальон на современных БМП.
humanitarius написал(а):
Блок-посты на перекрестках? Контроль населения? Обеспечение паспортного режима? Зачистки и депортации?
Дорожно-комендантские - это же регулировщики и сопровождение колонн?Мы говорим о большой войне или локальном конфликте типа Чечни? Это просто разные вещи. Если это тыл действующей армии то там действуют военные котором могут передавать под командование части других министерств, как их использовать решит командующий. Если какие-то мятежи происходят внутри страны, то тут действуют ВВ(нацгвардия) которым в случае необходимости придаются армейские части.
Для нас большая война придет в виде цепочки войн по периметру с лимитрофами и 1-2 большими конфликтами с достаточно масштабным соседом.
ВВ во всех случаях действует на подхвате против различных мятежников / недобитков / моджахедов, а не в первой линии.
Тратить ресурсы на переделку танков в БМО-Т - какой смысл?
потому что новая бмп армата будет стоить миллионов 250-300, а тяжелый бтр для мобилизационной мехбригады перепиленный из Т-72 и обмазанный новыми плюшками максимум 50 миллионов.
Там же в НГ - все ОМОНы и СОБР с обеспечивающими службами. Это фактически армия внутренней безопасности. Тогда уж можно говорить об отказе от формирования территориальных стрелковых подразделений - пусть НГ сама обеспечивает безопасность мостов и туннелей
это отличная идея. можно кстати подумать об унитарном штате для бригады НГ
humanitarius написал(а):
Тратить ресурсы на переделку танков в БМО-Т - какой смысл?
потому что новая бмп армата будет стоить миллионов 250-300, а тяжелый бтр для мобилизационной мехбригады перепиленный из Т-72 и обмазанный новыми плюшками максимум 50 миллионов.
Тяжелый БТР проще с нуля сделать в новом корпусе
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3
|
|