СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3
Вы уверены, что в батальоне нужен разведвзвод?
Конечно, то б на разведку не раздергивать мотопехоту с танкистами, и не требовать усиления сверху-как саперый взод заготовка под БТГ.
На него разведку ведет бригадный разведбат.
На него разведку ведет бригадный разведбат.
Бригадный/полковой ведет разведку в интересах всего подразделения, на разведку бг приходится или с него выделять, или подразделения перепрофилировать.
humanitarius написал(а):
На него разведку ведет бригадный разведбат.
Бригадный/полковой ведет разведку в интересах всего подразделения, на разведку бг приходится или с него выделять, или подразделения перепрофилировать.
Именно. В бригадном разведбате есть разведрота, которая ведет разведку перед боевыми порядками и на флангах батальонов. Разведку наблюдением со своих позиций каждая рота ведет сама.
Нэ сооортееесь в бригадном разведбате эксп. тяжелой бригады помимо рр на БМП и рдр есть разведрота обеспечения батальонов
Малокалиберные пушки и агсы бмпт позволяют прочесывать огнем пространства, ведя огонь на упреждение и не расходуя при этом бк танков.
Это все хорошо для ближних дистанций. А ПТРК противника с дальних (более 2 км) этим не напугаешь. В то же время, тяжелые БМП с подобным комплексом (пусть и меньше каналов, но зато самих ТБМП больше) и танки с установленной АП по типу словаков вполне сделают то же самое.
А ПТРК противника с дальних (более 2 км) этим не напугаешь.
Такую дистанцию надо поискать+если пехота с танками от противника в паре км, то по нему еще должна артилерия работать.
В бригадном разведбате есть разведрота, которая ведет разведку перед боевыми порядками и на флангах батальонов. Разведку наблюдением со своих позиций каждая рота ведет сама.
В итоге приходится или то, или ето раздергивать для непосредвеной разведки б-н.
Это все хорошо для ближних дистанций. А ПТРК противника с дальних (более 2 км) этим не напугаешь. В то же время, тяжелые БМП с подобным комплексом (пусть и меньше каналов, но зато самих ТБМП больше) и танки с установленной АП по типу словаков вполне сделают то же самое.
ТБМП везут пехоту - у них свои задачи.
Если вооружение слабое - нужно усилить, только и всего.
Согласен. Меня немного озадачивает другое. Есть машина вроде Су-30, она может выполнить как функционал Су-27, частично 35-го и 34. Но это одна машина, и она двух местная. 250-300 таких машин обеспечат нам флот многоцелевых рабочих лошадок до подхода Пак-Фы и ударно-разведывательного БЛА. но все равно закупают и 34 и 35 и 30-е.
а с чего это ему серию порезали?
сообщения были только о том, что ГПВ-2020 закупят 12. Так, видать, и не успевают больше. Радары не доделаны, двигателя основного так и нет и будет не раньше 2018, скорее всего. 12 бы успели произвести
С учетом того, что минимальные дистанции огня птрк начинаются от 500 метров - никак нам спешенная пехота от них не поможет...
Возможно для кого-то это не новость, но я дурак 
Нету никаких ограничений в 500 метров по минимальной дальности у современных птрк.
Соответственно все вот эти мои высокомудрые рассуждения в топку Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3
Извиняюсь.
DPD написал(а):
Это все хорошо для ближних дистанций. А ПТРК противника с дальних (более 2 км) этим не напугаешь. В то же время, тяжелые БМП с подобным комплексом (пусть и меньше каналов, но зато самих ТБМП больше) и танки с установленной АП по типу словаков вполне сделают то же самое.
ТБМП везут пехоту - у них свои задачи.
Если вооружение слабое - нужно усилить, только и всего.
ТБМП везут пехоту для того, чтобы высадить возле объекта атаки и своим онем создать условия для ее действий.
humanitarius написал(а):
В бригадном разведбате есть разведрота, которая ведет разведку перед боевыми порядками и на флангах батальонов. Разведку наблюдением со своих позиций каждая рота ведет сама.
В итоге приходится или то, или ето раздергивать для непосредвеной разведки б-н.
Там есть разведрота специально для раздергивания. Созданная методом изъятия разведвзводов из батальонов.
Стало быть, хотите БМПТ - вот вам БМПТ.
Инженерно-штурмовая машина на танковом шасси.
Башня дистанционно-управляемая, с установкой:
по центру - 4 х 2А42 (возможно - с жидкостным охлаждением) в общей ферме (аналогично "Шилке"). Боекомплект в бронированных объемах по периметру, по 800 выстр. на ствол, питание верхних стволов одностороннее из ленты со смешанной набивкой, для нижних возможно переключение на ленту с БПС;
в бронированной кормовой нише (на выбор):
- ПУ УЗП-77 или УЗП-06;
- ПУ ПТУР "Корнет".
В носовой части - защищенная установка (на выбор):
- каткового трала сплошного траления;
- ножевого трала с бульдозерным отвалом.
Составляют инженерно-штурмовую роту (12-14 машин) инженерного батальона бригады.
Применяются как средство усиления танково-мотострелковой боевой группы при прорыве укрепленной обороны.
Инженерно-штурмовая машина на танковом шасси.
можно иметь взвод в отдельном батальоне танковом.
Вон в ВОВ у нас считалось достаточным иметь взвод пешей разведки только на уровне полка.
ПрофильЛСE-mail
в вов на 20 километров пространства было 3 полка плюс усиление, взводов хватало, а сейчас у каждой бригады будет 50-70 км в среднем.
можно иметь взвод в отдельном батальоне танковом.
Я не вижу смысла вообще в отдельном танковом батальоне.
Должны быть в бригаде мотострелковые и танковые батальоны и собираемые из их рот БТГр, способные отдать / принять любую роту или батарею.
И весь смысл этой машины не в многоканальности и не том, чтобы подменить пехоту на БМП, а в (1) инженерном обеспечении прорыва и (2) обеспечении инженерной машине возможности самообороны.
Отредактировано humanitarius (2016-04-05 10:37:17)
Но в ОШС моторизованного батальона танковой бригады на Т-34 в ВОВ считалось вполне достаточным иметь только одну танкодесантную роту автоматчиков из 95чел придаваемую повзводно танковым батальонам бригады.
Считайте в головах. Современная мотострелковая рота как раз и даст спешенный десант в половину той танкодесантной роты.
Считаю, что именно спешенной пехоты в нашей осовремененной ТБр должно быть не меньше чем у наших отцов в ВОВ и посему у нас пехота и БМП с БТР должны организационно по ОШС быть отдельно.
1. "Как было у них" - не образец.
2. Достаточно разделить пехоту и БМП в составе взвода.
у нас пехота и БМП с БТР должны организационно по ОШС быть отдельно.
как их учить взаимодействию?
Стало быть, хотите БМПТ - вот вам БМПТ.
Инженерно-штурмовая машина на танковом шасси.
Башня дистанционно-управляемая, с установкой:
по центру - 4 х 2А42 (возможно - с жидкостным охлаждением) в общей ферме (аналогично "Шилке"). Боекомплект в бронированных объемах по периметру, по 800 выстр. на ствол, питание верхних стволов одностороннее из ленты со смешанной набивкой, для нижних возможно переключение на ленту с БПС;
в бронированной кормовой нише (на выбор):
- ПУ УЗП-77 или УЗП-06;
- ПУ ПТУР "Корнет".В носовой части - защищенная установка (на выбор):
- каткового трала сплошного траления;
- ножевого трала с бульдозерным отвалом.Составляют инженерно-штурмовую роту (12-14 машин) инженерного батальона бригады.
Применяются как средство усиления танково-мотострелковой боевой группы при прорыве укрепленной обороны.
Машина нужная, но вооружением сильно перегружена, для самообороны достаточно одной 30 мм пушки, и делать её на базе Т-15, я бы её назвал боевой машиной разминирования. У американцев на сапёрном танке М728 была 165 мм пушка для разрушения фортсооружений, но как-то не проявила себя, а может подходящих ситуаций не было.
Машина нужная, но вооружением сильно перегружена, для самообороны достаточно одной 30 мм пушки, и делать её на базе Т-15, я бы её назвал боевой машиной разминирования. У американцев на сапёрном танке М728 была 165 мм пушка для разрушения фортсооружений, но как-то не проявила себя, а может подходящих ситуаций не было.
Смысл в том, чтобы инженерная машина была способна самостоятельно забить любую пехотную цель. Одна 30-мм пушка не даст размазанного по месту нахождения цели пятна попаданий - ни скорострельности не хватит, ни рассеивания. А вот "Шилка" своими 4 разнесенными 23-мм автоматами как раз давала скорострельность за 3000 выстр./мин.
Смысл в том, чтобы инженерная машина была способна самостоятельно забить любую пехотную цель. Одна 30-мм пушка не даст размазанного по месту нахождения цели пятна попаданий - ни скорострельности не хватит, ни рассеивания. А вот "Шилка" своими 4 разнесенными 23-мм автоматами как раз давала скорострельность за 3000 выстр./мин.
Вы хотите одной машиной все заменить? Она же не одна будет действовать, а совместно с мотострелками и танками.
Вы хотите одной машиной все заменить? Она же не одна будет действовать, а совместно с мотострелками и танками.
Нет, одной машиной я ничего заменять не хочу. С моей точки зрения, в принципе можно обойтись танками и БМП.
Но если заводить машину, которая должна медленно ползать перед передним краем, она должна быть способна подавить любую пехоту без особого выцеливания, одной плотностью огня. А для этого нужна не многоканальность, а способность одним залпом в направлении цели равномерно накрыть место ее расположения. Не "Бахча", не многобашенный танк-самка, а хорошо бронированный клон "Шилки".
Ну и наоборот: если такая машина теоретически нужна, то пусть будет способна делать что-то полезное, а не только поливать окопы.
Вон в ВОВ у нас считалось достаточным иметь взвод пешей разведки только на уровне полка.
Мало ли что было 70 лет назад, да и еще в условиях нехватки всего и вся.
Был еще взод кавалеристов.
На мой взгляд, в качестве такой машины на базе Т-72 вполне может быть ТБМП-72, модификация БМОП, с установленным на неё полностью вынесенным боевым модулем от Т-15 и с возможностью установки на ней указанного Вами навесного сапёрного оборудования для разминирования и разграждения.
МТО должно быть впереди, либо Т-72 разворачивать, но в идеале база от Т-15.
1.Но ОШС такой ТБр появился именно на основе почти трёхгодичного опыта реального боевого применения танковых частей в ВОВ, а не от измышлизмов паркетных генералов и экономистов преобразовавших эти боевые танковые бригады (ТБр) в танковые полки (ТП) мирного времени.
А чем ОШС ТП мирного времени хуже ОШС ТБр военного времени? Какие жизненно важные подразделения по вашему мнению убрали? И я бы не сказал что этим занимались паркетные генералы, в послевоенной советской армии наверно таких не было.
humanitarius написал(а):
Инженерно-штурмовая машина на танковом шасси.
На мой взгляд, в качестве такой машины на базе Т-72 вполне может быть ТБМП-72, модификация БМОП, с установленным на неё полностью вынесенным боевым модулем от Т-15 и с возможностью установки на ней указанного Вами навесного сапёрного оборудования для разминирования и разграждения.
А в чем по-вашему отличие боевого модуля Т-15 от предлагаемого вооружения?
В ВОВ к 1944г в РККА техники и вооружений вполне уже хватало. Нехватка, как и ныне в СВ РФ, была уже в основном только в личном составе.
Была острая нехватка БТР и БРМ.
Отсутствовала самоходная полевая артиллерия как артиллерия, а не эрзац-танки.
Противотанковое вооружение пехоты тоже осталось на уровне 1941 года.
Был большой дефицит зенитного вооружения.
Был дефицит тягачей для артиллерии и автомобилей для всего.
Отредактировано humanitarius (2016-04-05 20:49:57)
Такую дистанцию надо поискать+если пехота с танками от противника в паре км, то по нему еще должна артилерия работать.
Для такого сценария БМПТ не нужна, т.к. при подходе к противнику на ближнюю дистанцию уже вооружение ТБМП и танков плюс пехота будет прекрасно подавлять цели.
Но в ОШС моторизованного батальона танковой бригады на Т-34 в ВОВ считалось вполне достаточным иметь только одну танкодесантную роту автоматчиков из 95чел придаваемую повзводно танковым батальонам бригады.
Может быть с тех пор чуть увеличились противотанковые возможности пехоты ?
А в чем по-вашему отличие боевого модуля Т-15 от предлагаемого вооружения?
По вооружению вопросов нет, остаётся без изменений, а вот переднемоторная база предпочтительней для данной машины.
Для такого сценария БМПТ не нужна, т.к. при подходе к противнику на ближнюю дистанцию уже вооружение ТБМП и танков плюс пехота будет прекрасно подавлять цели.
ЧТД.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3
|
|
