СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3

Сообщений 571 страница 600 из 904

571

sasa написал(а):

Товарищ Полковник!

Мы же говорим о боевом составе, а не о общем кол-ве с учетом хранения.

Штатный состав авиаполка за редким искл (например Морозовск с 3-я эск Су-34) 2 эск по 12-14 самолетов + какое-то кол-во УБ
В цифру 252 МиГ-29 всех модов Active  не верю...Да и подготовленных летчиков в таком кол-ве нет на все типы

Может мои данные неполные, например в 15ом восстанавливается штурмовой полк на АвБ Степь (раньше там была смешанный полк на МиГ-29 и Су-25), видимо на базе 2-х эск Су-25 с АвБ Домна (входили в состав 120-ого сап)....ну в любом случае допуск +- 50 самолетов каждого типа

Есть и попытки отразить именно боевой состав ВВС РФ - тот же MB 2016. Но...все равно выходят примерно 3 по численности в мире после ВВС США и Китая, а по современным - вторые после США.

0

572

TK-421 написал(а):

Согласен. Меня немного озадачивает другое. Есть машина вроде Су-30, она может выполнить как функционал Су-27, частично 35-го и 34. Но это одна машина, и она двух местная. 250-300 таких машин обеспечат нам флот многоцелевых рабочих лошадок до подхода Пак-Фы и ударно-разведывательного БЛА. но все равно закупают и 34 и 35 и 30-е.

Тут все просто...концепция Су-34 (в девичестве Су-27ИБ) рождалась в конце 80-начале 90-х когда советские микросхемы были самые большие в мире и все хотелки военных типа мощного радара и мощной встроенной РЭБ в самолет других размеров просто не влазили. Машина рождалась долго и выпускается НАПом

Су-30 выстрелил благодаря индусам и китайцам и выпускается на частном в те годы Иркуте (интегрированном сейчас в ОАК)

Су-35 детище Погосяна и выпускается в КнА....машина обладает самым мощным радаром из серийных и отличными ЛТХ. По слухам выходит на сверхзвук без форсажа.

Су-30 всегда очень нравился патриарху нашей фронтовой авиации начальнику Липецкого ЦБП Харчевскому и по слухам благодаря его заступничеству перед ВГК пошел в наши ВВС. По сути то наш F-15E Страйк Игл

Вообщем-то выпуск 3 типов самолетов - последствия разбросов и шатаний и отсутствия ясной концепции развития тактической авиации в конце 90-х, но оснастка на 3-х заводах разная и приходится СЕЙЧАС мириться, т.к. все заводы вышли на большую серию. Ну и у каждого самолета есть своя уникальная фишка.
Единственная проблема сейчас это отсутствие на Су-30СМ отечественного подвесного прицельного контейнера что во многом нивелирует его возможности как ИБ. На Су-34 встроенный Платан, надеюсь доделают и для Су-30. Для МиГа 35ого оный конформный контейнер есть.

Короче ситуация такая же как и с Ка-52 и Ми-28...тут тоже принято ВЫНУЖДЕННОЕ решение делать обе машины чтобы в короткое время получить больше машин в АА

А вообще глядя на все это начинаешь понимать слова ЛПБ "Если 2 коммуниста нэ могут договориться значит один из них вредитель"

А насчет ПАК ФА переживать не стоит. Пойдет но попозже.

Отредактировано sasa (2016-04-02 06:31:32)

0

573

Шестопер написал(а):

Лучше бы ПАК ФА поскорее до ума довели. А то серию ему порезали до 12 машин - фактически свели к экспериментальной машине.
Числом мы авиацию НАТО не задавим.
ПАК ФА сопоставим с Раптором, а таких машин на Западе мало, даже F-35 ему не конкурент.

В области фронтовой авиации надо оттачивать взаимодействие ПАК ФА с разведывательно-ударными БПЛА (в воздушном бою  в качестве передового эшелона способными обнаруживать малозаметного противника и вести дальний воздушный бой). Пока нельзя создать полноценный автономный беспилотный истребитель - такие смешанные боевые порядки это по факту поколение 5+
В ПВО территории страны - работать над скоростным МиГ-41 (возможно гиперзвуковым) и лихорадочно штамповать С-400 и С-500.

С-400 штампуют как пирожки без всяких лихорадочно...по 3 полковых комлекта...еще и на экспорт пойдут в этом году. А также скромно и незаметно модернизировали все С-300 в ПМ2... Вон совершенно случайно новый полк на С-300 развернут в Воронежской обл. :)

А еще не надо забывать что в этом году пойдет в серию С-350 "Витязь" с это штука серьезная. Межвидовая ЗУР 9М96. Дальность-кол-во целевых каналов.
И С-500 уже на подходе. Так что спокойней надо.

0

574

http://vestnik-rm.ru/news-4-15663.htm

На базе Алма-Атинской военной академии были проведены исследования по изучению возможностей применения этой машины. Получены интересные результаты. Так, на базе БМПТ и ТОС-1А можно формировать ударные группы по уничтожению разнообразных бандформирований, в т.ч. в условиях применения ими мощной полевой фортификации.
Работает это следующим образом - ТОС подходит на минимально-возможную дистанцию и наносит массированное огневое поражение. При этом обеспечивается точность и локализация зоны поражения. Потом туда входят БМПТ и производят зачистку.
....
Рассматривается создание и еще одной интересной машины сопровождения: БАМ - боевая артиллерийская машина на базе платформы "Армата". Она должна иметь защиту на уровне танка, но вооружаться мощным нарезным 152-мм орудием с гаубичной баллистикой.

0

575

Продолжая тему сравнения боевых возможностей батальона с бмпт и арт.танками (бам) с одной стороны и более привычного с другой...

Итак предложение sasa: отводим мср желто-бармолиновых из лесов в Хотуничи, его теперь обороняют 2 мср.
В лесах рядом с Нов.Боровичи действуют разведорганы противника - давайте их расставим на карте, а заодно и наши разведорганы.

Напомню карту:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 9&z=13
http://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx? … 12&t=4

Общая расстановка сил:
в н/п Старые Боровичи, Петровка и в Советское-Загрядовка расположены силы мотопехотного батальона,
в н/п Хотуничи частью сил (две роты с усилением) расположен мсб противника,
основные усилия противник сосредоточил на удержании Городня,
всего на этом направлении действует одна мотострелковая одна мотопехотная бригады противника.

Из разведорганов тут есть минимум два разведвзвода этих батальонов.
Пусть на нашем направлении действуют разведорганы мотопехотной бригады, пусть это будет рр.
Итого силы до четырех разведдозоров. Разведорганы мотопехотной бр. действуют без танков.

sasa, профан, и все, кто желает поучаствовать - где их расположим и какие задачи поставим?
разведдозоры?
наблюдательные посты?

Наши разведорганы: рв батальона плюс рв рр бригады.
Допустим, в полосе наступления соседней БТГр бригады (из Полесья) задач для разведки больше, поэтому на нашем направлении только один рв из бригады.
Тоже самое - каковы будут их исходные позиции?

Я предлагаю так:
пусть н/п Нов.Боровичи только что захвачен силами красных,
мср ж/б выбита от туда, понесла потери и остатки отведены в резерв бригады.
Наша разведка выполняла задачи наблюдения подходов к Нов.Боровичам, предупреждения о контратаках противника, направлении его отхода с позиций и целеуказания средствам поражения.
Два наших разведдозора находятся один тут: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 1&z=15
другой тут: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 7&z=15

Противник:
дозор рв мсб находится тут: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 5&z=15
дозоры рр мотоп.бр тут:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 6&z=15
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 3&z=15
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 8&z=15

Как определимся с разведкой, расставим артиллерию.

И я вообще предлагаю переехать в отдельную тему для этого, если конечно к идее народ не остыл...
Если не остыл, то как назвать тему?

0

576

maxim написал(а):

http://vestnik-rm.ru/news-4-15663.htm

    На базе Алма-Атинской военной академии были проведены исследования по изучению возможностей применения этой машины. Получены интересные результаты. Так, на базе БМПТ и ТОС-1А можно формировать ударные группы по уничтожению разнообразных бандформирований, в т.ч. в условиях применения ими мощной полевой фортификации.
    Работает это следующим образом - ТОС подходит на минимально-возможную дистанцию и наносит массированное огневое поражение. При этом обеспечивается точность и локализация зоны поражения. Потом туда входят БМПТ и производят зачистку.
    ....
    Рассматривается создание и еще одной интересной машины сопровождения: БАМ - боевая артиллерийская машина на базе платформы "Армата". Она должна иметь защиту на уровне танка, но вооружаться мощным нарезным 152-мм орудием с гаубичной баллистикой.

Выводы довольно здравые, многое из озвученного предлагалось ещё в 80-ых, например прикрепление к каждому танку техников для техобслуживания по образцу авиации, чтобы увеличить время для отдыха экипажа (или введение двух сменных экипажей на танк).

Но все-таки многое в этих выводах спорно.
Бронемашина с крупнокалиберной пушкой нужна - кто спорит. Но ведь есть уже 152-мм пушка для танка. Для стрельбой ОФС прямой наводкой по неподвижным целям не нужна очень высокая начальная скорость. Можно стрелять ОФС с уменьшенным пороховым зарядом, тогда живучесть пушечного ствола возрастет в разы по сравнению со стрельбой БПС полным зарядом.

Ну а по поводу всеракурсной защиты - автор представляет себе, сколько это будет весить? Даже если защищаться ДЗ. Но не только против РПГ-7, а и против чего-то класса Спайка, а то и Мэйверика.
Многослойная ДЗ за счет межслойных демферов тоже получается отнюдь не невесомой, и получаем Маус.

Однако к этому придут, никуда не денутся - по мере развития ПТС эффективность защиты КАЗ снизится, нельзя будет полагаться только на отклонение и перехват ПТС.
А это значит, что модернизационный потенциал шасси Арматы слабый - грузоподъемность низкая. На перспективу нужно совсем другое шасси,  с другой компоновкой (классическая компоновка создает слишком много проблем при экстенсивном росте массы танка, например с железнодорожным габаритом).

0

577

maxim написал(а):

http://vestnik-rm.ru/news-4-15663.htm

Попытка заменить квалифицированную пехоту техникой...в казахских степях работать будет ПРИ РАЗГОНЕ БАРМАЛЕЕВ и при условии что у них не появится ПТРК Корнет

Отредактировано sasa (2016-04-03 17:27:12)

0

578

sasa написал(а):

Попытка заменить квалифицированную пехоту техникой

Попытка заменить старую тактику новой.
Как насчет игры на карте?

0

579

maxim написал(а):

sasa написал(а):

    Попытка заменить квалифицированную пехоту техникой

Попытка заменить старую тактику новой.

Плохая попытка. Противник предполагается слепоглухим капитаном дальнего плавания Абрамом Моисеевичем Чингачгуком.
Это в 1980-х в СССР можно было найти закоулки с противотанковой батареей на ЗИС-3. Но сейчас-то лишних людей нет, а доступ к мощным ПТРК есть практически у всех. И много навоюют эти БМПТ с их откровенно аховым вооружением ближнего боя?

Отредактировано humanitarius (2016-04-03 18:06:12)

0

580

humanitarius написал(а):

Плохая попытка.

humanitarius написал(а):

И много навоюют эти БМПТ с их откровенно аховым вооружением ближнего боя?

Это доказуется на опытных учениях.
Тут уже с десяток страниц обсуждаем вопрос - все доводы друг другу уже высказали, по кругу мне лично идти не хочется.
Поэтому я предлагаю продолжить спорить на карте - присоединяйтесь.

0

581

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Плохая попытка.

humanitarius написал(а):

    И много навоюют эти БМПТ с их откровенно аховым вооружением ближнего боя?

Это доказуется на опытных учениях.
Тут уже с десяток страниц обсуждаем вопрос - все доводы друг другу уже высказали, по кругу мне лично идти не хочется.
Поэтому я предлагаю продолжить спорить на карте - присоединяйтесь.

На опытных учениях много чего можно наизобретать.
Вообще же споры о БМПТ здесь в принципе не на месте - есть же специальная тема.

0

582

humanitarius написал(а):

На опытных учениях много чего можно наизобретать.
Вообще же споры о БМПТ здесь в принципе не на месте - есть же специальная тема.

Понятно - споры значит не желательны :-)
Спор, напомню, не о бмпт, спор о разных ошс:
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3

0

583

maxim написал(а):

Попытка заменить старую тактику новой.
Как насчет игры на карте?

Много времени займет...чичас нет

0

584

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    На опытных учениях много чего можно наизобретать.
    Вообще же споры о БМПТ здесь в принципе не на месте - есть же специальная тема.

Понятно - споры значит не желательны :-)
Спор, напомню, не о бмпт, спор о разных ошс:
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3

Вы еще скажите, что я занимаюсь самомодерацией :-(
А как спорить об ОШС, не определившись отдельно с техникой? Тактика в любом случае будет определяться возможностями вооружения. а не умозрительными схемами.

0

585

Хорошо, раз на картах не хотите (что жалко), продолжим на словах...

Вот тут утверждают:

humanitarius написал(а):

Плохая попытка. Противник предполагается слепоглухим капитаном дальнего плавания Абрамом Моисеевичем Чингачгуком.
Это в 1980-х в СССР можно было найти закоулки с противотанковой батареей на ЗИС-3. Но сейчас-то лишних людей нет, а доступ к мощным ПТРК есть практически у всех. И много навоюют эти БМПТ с их откровенно аховым вооружением ближнего боя?

что наши родные любимые бмпт злобный супостат все пожжет из птрк.

Предположим, что так - а чем нам в этом случае поможет спешенная пехота?

Возьмем курс стрельб: https://yadi.sk/i/xNn-RKPTqhknX
посмотрим:
https://img-fotki.yandex.ru/get/59186/19264850.0/0_17d6b6_45240194_L.png
итак, по ростовой цели предполагается стрелять для автомата с 300 м, для пулемета с 350 м., для свд (с оптикой!) с 500 м.
по грудной мишени (что примерно соответствует расчету птрк), соответственно с 200, 250 и 300 м.
Это можно принять как дистанции "убойного огня", когда цель будет с высокой вероятностью поражена, а не подавлена.

С учетом того, что минимальные дистанции огня птрк начинаются от 500 метров - никак нам спешенная пехота от них не поможет...

0

586

Имеются конкретные вопросы о том, как лучше сделать ОШС МСБ.

1) Взвод связи. Сейчас в нём три отделения - КШМ комбата, КШМ НШБ и машина связи. Я придерживаюсь философии наличия в большинстве случаев двух сержантов в отделении (в МСО вторым является командир БМП), поэтому в первом отделении у меня две КШМ - для комбата и его чистого зама, во втором отделении тоже две КШМ - для НШБ и его заместителя, в третьем отделении две машины связи. У меня предполагается КШМ комабата, НШБ и машину связи держать на основном КП, а КШМы замов комбата и НШБ и вторую машину связи держать на запасном КП.  Планируется ввести ещё четвёртое отделение - отделение управления АСУВ, это будет грузовик с сервером и рабочими местами операторов, а прицеп к нему будет огромным аккумулятором, возможно со своим небольшим дизель-генератором. Возможно, что в отделении АСУВ также будет две машины, но полезна ли вообще эта затея с двойным комплектом машин связи для основного и запасного КП? Также возможно пятое отделение - машина для связи с авицией, причём в штабе батальона у меня ещё будет как у америкосов офицер по взаимодействию с авиацией, кв распоряжение которого попадёт эта машина. И стоит ли вернуть в МСБ телефонное отделение? Сколько нужно радиотелефонистов и операторов АСУВ для роты - у меня по двое. Похоже у меня в МСБ будет даже не взвод, а полурота связи.

2) Взвод разведки. Перове отделение это БРМ, второе и третье это БМП (там большой десант, где есть по 2 пулемётчика, снайпера, гранатомётчика и сапёра), а четвёртое отеделение это БПЛА - это нормально? Хотел было ввести в каждую МСР одну БРДМ-2, либо более современную маленькую плавающую машину, но всё же отказался от этой идеи.

3) Инженерный взвод - отделение минирования, отделения разминирования (4 пары сапёров + ИМР), дорожно-позиционно отделение (дорожная и траншейная машины, машина разграждения, экскаватор, самосвал, бульдозер, грузовик с гидроманипулятором, трелёвочный трактор), инженерно-техническое отделение (электростанция, машина полевого водоснабжения, кран и грузовик со строительными конструкциями) - это всё вполне может обеспечить МСБ всем необходимым?

4) Ремонтный взвод - я планирую иметь ремонтные подразделения и в МСР - по одной машине ремонта бронетехники и по одной БРЭМ. Ну а в самом ремвзводе будут 2 отделения ремонта автомобилей (и 2 КТ-Л), отделение диагонстики, зарядки и ремонта акуммуляторов, а также отделение ремонта артвооружения. Комнадиром ремвзвода уже будет офицер с замом-прапором.

5) Взвод матобеспечения - отделения подвоза боеприпасов, отделение подвоза ГСМ, отделение подвоза имущества и продовольствия, отделение поваров (10-12 человек) и банно-прачечное отделение. В автоотделениях по 10-12 грузовиков, возможно что ещё и в МСР будет по 2-4 грузовика и грузовой МТЛБ (есть даже идея ввести двух своих поваров в роты), во взводе ещё возможно будет автопогрузчик (как у швейцарцев), штука полезная.

6) Медвзвод. В каждом отделении (4 шт.) по санинструктору, 4 стрелка-санитара и 2 ТПК с водителями (все они придаются МСР), а также младший санинструктор с двумя санитарами на большой эвакмашине (БММ, МТЛБ, УАЗ-3962 или АС-66, что вы порекомендуете?), при этом в МСР будет свой фельдшер и старший санитар. Главный вопрос - командовать медвзводом будет врач общей практики, или лучше сразу хирурга с анестезиологом? Думаю, что фельдшера-прапора будет мало.

7) Стоит ли объединять подразделения обеспечения МСБ в штабную роту со своим командиром? Какие ещё подразделения можно дать МСБ? Я бы также ввёл отделение охраны штаба батальона, пожарное отделение, а ещё раньше хотелось ввести отделение КЭС (токарь, плотник, кузнец и т.п. - такое было в британском пехбате во Второй Мировой), но оно вряд ли нужно.

8) Сколько людей должно быть в отделении артразведки МинБатр и каких специальностей? У меня взвод управления вряд ли будет, будут отдельно отделения связи и артразведки, но старший офицер батареи будет.

9) Здесь опишу состав моей миномётной батареи, чтоб было понятнее отвечать на восьмой вопрос. Первый и второй взвода - по 4 самоходных 120-мм миномёта, у управления взвода (командир, ЗКВ, вычислитель и радиотелефонист) возможно ещё будет свой УАЗик. В третьем взводе будут 82-мм автоматические миномёты, тоже 4 отделения, но по 2 миномёта в каждом. Предполагается, что 4 миномёта будут вести огонь вместе, а остальные 4 придаются МСР (их тоже четыре). Хочется сделать и четвёртый взвод, знаете что там будет... Град-П! ПОэтому отдельно хочу узнать, нужно ли в современных условиях такое оружие.

Как вам такой МСБ?

0

587

1. У командиров - КНП, а не КШМ. КШМ - у начальника штаба.

2. Вы уверены, что в батальоне нужен разведвзвод? Разведку наблюдением ведут все командиры рот и минометчики.

3. Вы хотите впихнуть в инженерный взвод целую инженерно-саперную роту. Единственная разумная задача, которая оправдывает наличии собственных саперов в батальоне - необходимость быстро окапывать технику и прокладывать колонные пути. ИМР с рабочим органом от ПЗМ или от МДК вместо стрелы-манипулятора.
Минирование и разграждение - задачи периодичесткие и могут быть спланированы командованием бригады.

4. И все это прямо в батальоне? Ему вообще ремонтные подразделения не нужны, а эвакуацией техники должны заниматься бригадные БРЭМ.
Вот, кстати. разделить БРЭМ на танковой базе (как эвакуатор поля боя) и МТП (РМ-Г для гусеничных батальонов, БРЭМ-К для колесных, как машину технической помощи) - это мысль.

5. Опять же, тыл батальона - это 2 десятка автомобилей

9. 8 минометов - уже не взвод.

0

588

maxim написал(а):

Хорошо, раз на картах не хотите (что жалко), продолжим на словах...

Вот тут утверждают:
humanitarius написал(а):

    Плохая попытка. Противник предполагается слепоглухим капитаном дальнего плавания Абрамом Моисеевичем Чингачгуком.
    Это в 1980-х в СССР можно было найти закоулки с противотанковой батареей на ЗИС-3. Но сейчас-то лишних людей нет, а доступ к мощным ПТРК есть практически у всех. И много навоюют эти БМПТ с их откровенно аховым вооружением ближнего боя?

что наши родные любимые бмпт злобный супостат все пожжет из птрк.

Предположим, что так - а чем нам в этом случае поможет спешенная пехота?

Возьмем курс стрельб: https://yadi.sk/i/xNn-RKPTqhknX
посмотрим:
https://img-fotki.yandex.ru/get/59186/1 … 0194_L.png
итак, по ростовой цели предполагается стрелять для автомата с 300 м, для пулемета с 350 м., для свд (с оптикой!) с 500 м.
по грудной мишени (что примерно соответствует расчету птрк), соответственно с 200, 250 и 300 м.
Это можно принять как дистанции "убойного огня", когда цель будет с высокой вероятностью поражена, а не подавлена.

С учетом того, что минимальные дистанции огня птрк начинаются от 500 метров - никак нам спешенная пехота от них не поможет...

Вопрос не про спешенную пехоту а про то что БМПТ здесь лишний....танки (особенно в сочетании с ТОС) на больших дистанциях вполне способны своим штатным вооружением бороться с ПТРК, проблема только в своевременном обнаружении но она актуальна и для БМПТ. На ближних дистанциях будут нормально работать ТБМП

0

589

maxim написал(а):

что наши родные любимые бмпт злобный супостат все пожжет из птрк.

А вашу подготовленную пехоту он поубивает огнем минометов и агс.

0

590

sapca написал(а):

Как вам такой МСБ?

Как классический мсб он не так хорош. много лишнего град п требует другой боеприпас.
для мотострелков два варианта у меня, первый - классический "унитарный", второй "вспомогательный". Первый вариант это батальон с ротой боевого обеспечения, четырьмя ротами на любом типе техники и большой батареей батальонной артиллерии (8-12 стволов) в каждой роте противотанковый взвод. В втором случае мотострелки и танковые войска становяться мех войсками и бьются в одних рядах на тяжелой технике в смешанных подразделениях, а собственно пехотные/стрелковые батальоны выполняют роль подразделений для территориальной обороны, боев в городе в тандеме с тяжелыми соединениями и для противопартизанских и противобабахских действиях, так же из за довольно небольшой номенклуатуры вооружения они могут быть мобилизационными подразделениями, в составе таких батальонов рота боевого обеспечения, три-четыре роты пехоты и рота вооружения ( взвод ПТРК (6-8 ед), взвод минометов переносных (6-8 ед.), гранатометно-пулеметный взвод ( 6-8 гранатометов и единые пулеметы).)

0

591

TK-421 написал(а):

maxim написал(а):

    что наши родные любимые бмпт злобный супостат все пожжет из птрк.

А вашу подготовленную пехоту он поубивает огнем минометов и агс.

Подготовленная и мотивирированная пехота в СИБЗ на закрытой местности при поддержке БТТ/арты/авиации весьма и весьма живуча.

0

592

Простите за оффтоп - Но тема поднятая мной получает продолжение

+30 Су-30СМ заказали ВКС. Итого совокупный твердый заказ ВКС и МА ВМФ на Су-30СМ = 92 машины (+ давно ожидаемый опцион на флотские Сушки)

Отредактировано sasa (2016-04-04 14:27:56)

0

593

TK-421 написал(а):

А вашу подготовленную пехоту он поубивает огнем минометов и агс.

На открытой местности - безусловно

0

594

sasa написал(а):

Вопрос не про спешенную пехоту

Нет sasa, если вы прочитали предыдущий пост, то видели, что я отвечал гуманитариусу, что мол все бмпт сожгут птрк (подразумевалось без прикрытия пехоты).
Так вот вопрос был именно про спешенную пехоту - минимальная дальность огня птрк меньше чем дистанция на котором пехота сможет поразить, то биш он будет работать с заведомо большей дистанции, где пехота нам не помошник, а вот бмпт как раз помошник, так как у него есть для этой дальности и оружие и оптика

sasa написал(а):

На ближних дистанциях будут нормально работать ТБМП

бмп вместо бмпт уже обсуждали, по кругу идти не хочется

sasa написал(а):

проблема только в своевременном обнаружении но она актуальна и для БМПТ

Если помните, вы раскритиковали идею делать бмпт на шасси курганца, а не арматы...
Я считаю, главное оружие бмпт - приборы наблюдения:
- стабилизированные
- с переменной кратностью
которых у бмпт больше, чем у остальной бронетехники, так так больше экипаж и имеется многоканальное вооружение.
На шасси курганца это все легче разместить, от огня танков прикроют свои танки, правильная тактика заменит недостаток бронирования, зато бмпт получит возможность держать под наблюдением в разы большую местность, чем любая другая боевая машина - и благодаря этому эффективно выполнять свои функции по борьбе с пехотой противника.

.

0

595

TK-421 написал(а):

А вашу подготовленную пехоту он поубивает огнем минометов и агс.

При неправильной тактике или неудачно сложившихся обстоятельствах - да.
И то же верно и про любой другой род войск.
Наши оппоненты не понимают, что бмпт, арт.танки - расширяют тактические возможности, а значит снижают риски провалов и потерь.

0

596

maxim написал(а):

Нет sasa, если вы прочитали предыдущий пост, то видели, что я отвечал гуманитариусу, что мол все бмпт сожгут птрк (подразумевалось без прикрытия пехоты).
Так вот вопрос был именно про спешенную пехоту - минимальная дальность огня птрк меньше чем дистанция на котором пехота сможет поразить, то биш он будет работать с заведомо большей дистанции, где пехота нам не помошник, а вот бмпт как раз помошник, так как у него есть для этой дальности и оружие и оптика

бмп вместо бмпт уже обсуждали, по кругу идти не хочется

Если помните, вы раскритиковали идею делать бмпт на шасси курганца, а не арматы...
Я считаю, главное оружие бмпт - приборы наблюдения:
- стабилизированные
- с переменной кратностью
которых у бмпт больше, чем у остальной бронетехники, так так больше экипаж и имеется многоканальное вооружение.
На шасси курганца это все легче разместить, от огня танков прикроют свои танки, правильная тактика заменит недостаток бронирования, зато бмпт получит возможность держать под наблюдением в разы большую местность, чем любая другая боевая машина - и благодаря этому эффективно выполнять свои функции по борьбе с пехотой противника.

У вас какая-то сферовакуумная БМПТ получается.
Реальная БМПТ ничего такого не имеет, ее лобовые АГ имеют узкие сектора обстрела и низкую точность и кучность и стрельбе по точечной цели. Главное вооружение - 2 х 2А42 + ПУ ПТУР "Атака" - соответствуют скорее СПТРК со средством самообороны от пехоты и легкой бронетехники.
Дистанционно бороться с пехотой противника могла бы машина с башней, вооруженной 4 х 2А42 или (хуже) 2 х 2А38, установленными аналогично "Шилке" и обеспеченными большим количеством боеприпасов.  Она дала бы достаточно большое и равномерно плотное пятно рассеивания на цели. 
Для стрельбы по внезапно вылезающей пехоте накоротке нужен не АГ, а пулемет с высоким темпом стрельбы в имеющей приличный сектор обстрела и большой боезапас башенной установке - она съест больше места, чем старательно вписанные в надгусеничные полки АГ-17. Такого пулемета, кстати, нет - разве что ГШГ у авиаторов одолжить или ПКТ спаривать.
Недостаток бронирования нельзя восполнить ничем, он фатален для штурмовой машины.

Отредактировано humanitarius (2016-04-04 16:18:24)

0

597

Рассмотрим (лучше конечно было на картах): боевая группа из роты танков, роты бмпт, роты мотострелков при усилении сапер...

Боевой порядок в две линии.
Первая линия ведет наблюдение и огонь по противнику на удалении 400м. от его позиций (в мертвой зоне птрк).
Вторая линия ведет наблюдение и огонь по противнику на удалении 1200м., вне досягаемость его носимых рпг.
Противник (мср) занял позиции на окраине поселка/опушке леса.
Создано две штурмовые группы с задачей ворваться на окраину поселка/леса, с направлений где не ожидаются минные заграждения (флангов).
В каждой два отделения, бмпт, установка разминирования, робот для разведки мвз.
Остальная пехота в резерве и будет введена в бой после захвата позиций на опушке/окраине.

Возможности наблюдения танкоопасных целей.
Примем что грудная мишень на фоне местности обнаруживается невооруженным глазом на 300 м.
С учетом мер маскировки противника и сложной местности разделим на два - 150 м.
Зрение человека:
Область сосредоточения внимания 6-7 градуса 100 тысячных.
Зона обзора 30-40 градусов 600 тысячных.
Зона наилучшего видения 15-20 градусов 300 тысячных.
Боковое зрение 130 градусов 2150 тысячных.
Время необходимое для сосредоточения внимания на подозрительном месте 2-4 сек, в зависимости от тренированности.
Итого наблюдатель осматривает последовательно три участка местности (150 * 0.3) по 40-50 метров каждый в течении 2-4 сек - этого будет достаточно для своевременного выявления целей на участке наблюдения.
Для окраины поселка, где два яруса (земля и чердаки) делим это расстояние на 1.5-2 (в зависимости от плотности застройки).

Еще у гитлеровцев были на танках приборы наблюдения с переменной кратностью и максимальным углом обзора 30 гр., так что условия наблюдения человека под броней и спешенного будут хуже только отсутствием бокового зрения, а лучше многоканальными приборами наблюдения (у ком.ббм и но как минимум).

С 400 метров - нужная кратность оптики примерно 2.5, с 1200 - 8.

БМПТ - вооружение
- 2х2А72 + 57мм агс + ПКТ - в башне
- две стабилизированные установки с агс + ПКТ
- две стабилизированных дист.управляемых видеокамеры с зумом, интегрированные в инф.систему машины
экипаж:
мехвод
ком.ббм
три наводчика оператора
два стрелка наблюдателя

В вышеозвученных условиях экипаж сможет держать под наблюдением 135 * 6 - 800 метров позиций противника на опушке и примерно 550 метров на окраине застройки.
В три раза больше любой другой брони и примерно столько же сколько спешенное отделение пехоты!

Общие возможности наблюдения огневой группы (10 танков по два прибора наблюдения и 7 бмпт по 6 приборов наблюдения) - 62 участка по 135 (в среднем) метров
с учетом двойного перекрытия участков наблюдения - более 4 км.

За счет огневого превосходства и гарантированного ответного уничтожения любой проявившей себя цели подавляется воля противника к ведению огня (обычное подавление никто при этом не отменял!).
Малокалиберные пушки и агсы бмпт позволяют прочесывать огнем пространства, ведя огонь на упреждение и не расходуя при этом бк танков.

0

598

Да, техника имеет возможность действовать с включенным каз, т.к. пехота действует самостоятельно.

0

599

ПС вот: https://yadi.sk/i/ktRWPOSwqj2fg глава про возможности визуального наблюдения летчиком су-25
и вот ссылка по деталям наблюдения в различных диапазонах http://special-for-diana.narod.ru/
для тех, кто хочет глубже погрузиться в вопрос...

0

600

TK-421 написал(а):

А вашу подготовленную пехоту он поубивает огнем минометов и агс.

Подготовленая пехота на БМП ездит с танками от которых гордым термиматорам станет не по себе.

humanitarius написал(а):

Вы уверены, что в батальоне нужен разведвзвод?

Конечно, то б на разведку не раздергивать мотопехоту с танкистами, и не требовать усиления сверху-как саперый взод заготовка под БТГ.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3