СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3

Сообщений 541 страница 570 из 904

541

maxim написал(а):

(а бой идет на дальних дистанциях)

т.е. скорострелок не надо и огонь ведем обычными пушками и не нужно крутиться как уж на сковородке. Т.е. используем танк.

0

542

maxim написал(а):

На самом деле интересный вопрос: сколько и за какое время ... может оборудовать ложных позиций.
Это к инженеру в первую очередь вопрос...
Что у нас подразумевает оборудование ложных позиций?
- ложные позиции пехоты
  траншеи
  позиции техники
  макеты техники
  ложные позиции в застройке
- ложные позиции артиллерии
....
- ложные позиции пво
....
- ложные районы сосредоточения
....
- ложные командные пункты, узлы связи
...

особенно с учетом того, что разведка противником будет вестись комплексно с применением jstars-ов, радиотехнической разведки, наблюдения с беспилотников в разных диапазонах всей динамики подготовки позиций ложных и настоящих...

Зависит от наличия сил и средств инженеров, плюс привлекается до 70% л/с пехоты, 30-40% других родов войск. Точных цифр не помню, надо поискать, но не забываем ещё и про запасные позиции. Если  времени, сил и средств достаточно, то разведка противника быстрее обнаружит ложные позиции, которые будут менее замаскированы. Борьбой с радиотехнической разведкой и беспилотниками, разведывательной авиацией будут вести и части РЭБ, ПВО, ВКС. В общем обнаружить реальные позиции оборудованной в инженерном отношении обороны МСД довольно проблематично даже современными средствами разведки, и подавить их полностью не удастся, как показал пример Ирак. Но деморализовать л/с иракской армии американцам удалось, что на мой взгляд явилось основным фактором легкой победы США.

0

543

TK-421 написал(а):

Ну по сравнению с вашими монстрами армата точо МС-1 по сравнению с исом каким нибудь.
а гудериан говорит у нас тут турки 10% населения и боксеры с палками вместо пулеметов, вы наши 2 потешные дивизии в котлах не сильно варите.
Это все утрирование и передергивание.

Надо понимать, что чем современнее техника, тем её меньше. Базы развертывания нужны понятное дело, но в 20-30 годах там должны быть обмазанные казом и малахитом Т-72/90 с 2а82, а не то что сейчас имеем. И не на 250 дивизий их будет (кстати современным оружием было оснащенно около 30 дивизий, остальные 50-70 старьем и остальная сотня каталась бы на грузовиках колхозников с ТП из Т-34-85 дай то бог.) а на 10-15 бригад максимум. Тяжелых соответсвенно.
ЗЫ
а вообще бы хорошо наладить производство эрзацов для экспорта и для резервных баз.

Отредактировано TK-421 (Вчера 21:38:31)

Господин Шестопер склонен к гигантомании, если танк то двухзвенный монстр, если дивизий то минимум 300. Надо быть поскромнее и учитывать экономические возможности государства, никто из наших граждан не готов работать за миску риса и растить своих детей впроголодь ради того чтобы танков у нас было больше чем у остальных стран мира вместе взятых. А даже 10 бригад армат это сила равных которой в Европе нет.

0

544

инженер написал(а):

никто из наших граждан не готов работать за миску риса и растить своих детей впроголодь ради того чтобы танков у нас было больше чем у остальных стран мира вместе взятых

Ну и в чем проблема?
Не готовы - никто не заставляет.
Будут жить вообще без миски риса в Воронежской империи и Московской республике, воевать друг с другом арбалетами.
Причем если граждане не поумнеют, то их доведут до такого состояния даже без Леопардов и Лайтнингов, сами свою страну доломают.
А вот если граждане хоть чуть-чуть поумнеют - вот тогда танки им и понадобятся. Потому что если нас не сумеют замайданить и заморить блокадой, то вполне возможна попытка демократизировать Россию танками. РФ это уже далеко не СССР ни по числу заводов и НИИ, ни по числу танков и МБР, с ней можно меньше церемониться.

Главная проблема современной России в том, что до граждан, от слесаря до олигарха, пока не дошло - лучше миски риса нам всем все равно ничего не светит. Или эту миску риса будем получать за работу по 16 часов в сутки ради восстановления страны и будущего детей и внуков, или миску риса выдадут батраку за 20 часов работы в латифундии какого-нибудь арабского шейха или польского магната где-нибудь под Курском.

Возможность жить получше мы все коллективно выплюнули ещё в 91-ом. После этого легких вариантов будущего не осталось. Выбор только между тяжелыми и очень тяжелыми. Это объективная реальность, которой нет дела до хотелок граждан.

Отредактировано Шестопер (2016-03-31 11:29:11)

0

545

Шестопер написал(а):

Дивизия в обороне на направлении главного удара противника может получить полосу обороны шириной 30-40 км и глубиной 20-50 км (без полосы обеспечения).

Ширина полосы обеспечения - 15-25 км.

Дивизия обороняется на площади порядка 2 тысяч км2.
Сколько на такой площади может быть "подозрительных чего-то там", с учетом оборудования ложных позиций?
Допустим вскрытые нашей разведкой подозрительные объекты занимают 5% площади - 100 км2.
Одних только стрелковых рот в дивизии около 30, а РОП занимает площадь порядка км2. Есть еще батареи, склады, командные пункты, районы сосредоточения резервов, транспортной техники и т. п.
100 км2 вскрытых "подозрительных площадей" - это ещё консервативная оценка, значит разведка хорошо сработала. Будут ведь и ложные позиции оборудованы.
По 100 шестидюймовых снарядов на гектар. На 1 км2 - 10 тысяч снарядов. На 100 км2 - один миллион.
Во время мировых войн для воюющей крупной страны было хорошим результатом произвести несколько десятков миллионов снарядов в год.
Можно зайти с другой стороны - пусть на нашу дивизию наступает общевойсковая армия, это нормальное соотношение на направлении главного удара. В армии порядка тысячи орудий и минометов.
Получается, что надо сделать примерно по 1000 выстрелов на ствол, израсходовать 20 боекомплектов, чтобы качественно перепахать оборонительные порядки дивизии.
Миллион шестидюймовых снарядов и зарядов - это без тары примерно 70 тысяч тонн.

Если применять ТЯО - нужно порядка 100 боеприпасов для схожего эффекта.

В общем качественно перепахать артиллерией дивизионную оборону задача непростая, но нельзя сказать, что нерешаемая.
Однако и после такой обработки в живых останется 50-70% противников. При наличии у них достаточной степени стойкости их придется добивать в боях танкистам и пехоте, легкой прогулки не будет.

Для примера можно вспомнить Берлинскую наступательную операцию. У Первого Белорусского фронта участок прорыва 27 км - как раз сравнимо с полосой обороны современной дивизии.
Для артподготовки привлекались 9 тысяч орудий и минометов и полторы тысячи РСЗО. Продолжительность артподготовки 25 минут.
Сейчас, с учетом роста калибра и скорострельности артиллерии (особенно нового поколения САУ с АЗ), а также наличия транспортно-заряжающих машин, позволяющих быстро пополнить боекомплект, схожий эффект может быть достигнут в разы меньшим количеством артсистем.
Но все равно плотности порядка 50-100 САУ на км фронта прорыва придется создавать.

Отредактировано Шестопер (Вчера 20:54:11)

Соглашусь с тем, что кол-во арты надо доводить до дивизиона (в тяжелых и средних соединениях) на батальон и не стесняться разворачивать больше абр и усиливать штаты этих бригад. Мин-м это реадн новых 220/300мм бикалиберных РСЗО и 2 дивизиона СГ + артразведка. Модернизируемые Грады/Торнадо-Г собрать в легких реап армейского подчинения (2-3 дивизиона).
В штаты тяжелых соединений вводим роты ТОС

Отредактировано sasa (2016-03-31 11:34:22)

0

546

sasa написал(а):

Соглашусь с тем, что кол-во арты надо доводить до дивизиона на батальон и не стесняться разворачивать больше абр и усиливать штаты этих бригад.

Причем это в среднем по общевойсковым соединением.
За счет артиллерийских частей и соединений усиления на направлении главного удара количество артиллерии должно повышаться ещё в несколько раз.
Только тогда появляется возможность изобразить воронками лунный пейзаж на пути наступающих батальонов.
И то не всегда, а когда разведка более-менее точно вскрыла позиции противника в глубине его эшелонированной обороны, иначе вполне возможно отстреляться по пустому месту.
Варианты, когда в первой траншее остаются только наблюдатели и пулеметчики, а основная масса войск перед наступлением противника уходит на вторую линию обороны, опробовали ещё в Первую мировую.

С учетом большой дальнобойности современной ствольной артиллерии и РСЗО и возможности для самоходных установок быстро сменить позицию - даже высокая концентрация наступающим артиллерии и авиации и напряженная работа разведки не дает гарантии отсутствия огневых ударов противника по нашим наступающим войскам. На глубину километров 50 каждую подозрительную рощу и балку надежно не проверишь.
Поэтому даже при концентрации огромной огневой мощи нужна бронетехника с мощным бронированием и вооружением, способная выдерживать удары недобитого противника и самостоятельно добивать его. Легкой прогулки не будет.

Отредактировано Шестопер (2016-03-31 11:49:39)

0

547

TK-421 написал(а):

Надо понимать, что чем современнее техника, тем её меньше. Базы развертывания нужны понятное дело, но в 20-30 годах там должны быть обмазанные казом и малахитом Т-72/90 с 2а82, а не то что сейчас имеем. И не на 250 дивизий их будет (кстати современным оружием было оснащенно около 30 дивизий, остальные 50-70 старьем и остальная сотня каталась бы на грузовиках колхозников с ТП из Т-34-85 дай то бог.) а на 10-15 бригад максимум. Тяжелых соответсвенно.

На 1 января 1990 года в СССР было 64 тысяч танков. Примерно по 250 штук в каждую из 250 дивизий.
Причем около половины танков - ОБТ третьего поколения, остальное Т-62, Т-55 и чуток Т-10.
В 2004 году, после раздела и сокращения советского танкового поголовья, в одной РФ танков третьего поколения было: 3500 Т-80, 4 тысячи Т-64 и 9 тысяч Т-72.

0

548

Шестопер написал(а):

вполне возможна попытка демократизировать Россию танками.

Вполне возможно столкновение метеорита с Землей.

0

549

TK-421 написал(а):

Ну по сравнению с вашими монстрами армата точо МС-1 по сравнению с исом каким нибудь.

Что в танке есть дорогого?
Подготовленный экипаж, СУО, КАЗ, двигатель, пушка.
По цене каждого из этих пунктов мой монстр не сильно от Арматы отличается.

Даже по цене двигателя, потому что удельная мощность танка скромная. Поскольку в 2003-ем американцы, наступая в Ираке на скоростных Абрамсах против слабого противника  по отличным дорогам, показали темпы наступления не выше, чем были в годы Второй мировой на гораздо менее скоростных танках.
Средняя эксплуатационная скорость ОБТ третьего поколения в войсках - 10-15 км/ч.
Сейчас пытаются эту ситуацию переломить за счет совершенствования подвески и создания систем автоматизированного вождения в колоннах. Может и получится приблизить эксплуатационную скорость ОБТ к максимальной скорости одиночного танка по шоссе.
Но чтобы развить 70 км/ч на танке массой сотни тонн - нужен чудовищный двигатель и чудовищный расход топлива.
С точки зрения боевого применения пожалуй целесообразнее 1-2 МВт потратить на то, чтобы неспешно двигать высокозащищенного мастодонта, чем гонять высокоскоростную балерину, которая все равно может развить максимальную скорость только небольшую часть времени не в любых тактических ситуациях.
Даже в таких нетипичных ситуациях более защищенный, но менее скоростной танк будет иметь шансы на выживания не хуже. А в более типичных ситуациях, когда танк все равно не может быстро двигаться из-за условий местности и боевой обстановки, тезис "скорость - лучшая защита" вообще не работает.

Что ещё остается? Бронекорпус? Он дорогой на фоне прочих агрегатов, разве что если сделан из титана и керамиики. Если танк защищен старой доброй сталюкой, SLERой и ДЗ, то стоимость сотен тонн такой защиты сравнительно невысокая.

Мы тут уже разжевывали - даже концентрируя огромную огневую мощь, можно дистанционно перебить только 30-50% врагов. Остальных, если не стадутся, придется добивать в контактных боях. И если у них есть ПТС с функцией прорыва КАЗ, то потери моих монстров могут быть на десятки процентов и даже в разы меньше, чем потери Армат.
И какие танки тогда окажутся дешевле?

0

550

Шестопер написал(а):

Ну и в чем проблема?
Не готовы - никто не заставляет.
Будут жить вообще без миски риса в Воронежской империи и Московской республике, воевать друг с другом арбалетами.
Причем если граждане не поумнеют, то их доведут до такого состояния даже без Леопардов и Лайтнингов, сами свою страну доломают.
А вот если граждане хоть чуть-чуть поумнеют - вот тогда танки им и понадобятся. Потому что если нас не сумеют замайданить и заморить блокадой, то вполне возможна попытка демократизировать Россию танками. РФ это уже далеко не СССР ни по числу заводов и НИИ, ни по числу танков и МБР, с ней можно меньше церемониться.

Главная проблема современной России в том, что до граждан, от слесаря до олигарха, пока не дошло - лучше миски риса нам всем все равно ничего не светит. Или эту миску риса будем получать за работу по 16 часов в сутки ради восстановления страны и будущего детей и внуков, или миску риса выдадут батраку за 20 часов работы в латифундии какого-нибудь арабского шейха или польского магната где-нибудь под Курском.

Возможность жить получше мы все коллективно выплюнули ещё в 91-ом. После этого легких вариантов будущего не осталось. Выбор только между тяжелыми и очень тяжелыми. Это объективная реальность, которой нет дела до хотелок граждан.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:29:11)

Вы что-то все в кучу смешали, количество танков никак не влияет на устойчивость страны к развалу, за исключением внешней агрессии. В России сейчас поменьше танков чем в конце 90-х однако обстановка в стране спокойная, Чечня после того как хлебнула самостийности, не желает повторения, их вполне устраивает статус республики в составе РФ, есть конечно определенные проблемы, а у кого их нет? Вероятность внешней агрессии достаточно низка, и резкое снижение жизненного уровня граждан ради усиления боевой мощи вызовет недовольство властью что может привести к печальным последствиям, типа воронежской империи. А танков у нас даже на данный момент больше чем у любой другой страны мира, и увеличивать их количество я не вижу смысла, надо увеличивать качество.

0

551

sasa написал(а):

Поселки очень удобны для размещения опорных пунктов

sasa, предложите свою местность и расстановку сил...

0

552

mr_tank написал(а):

т.е. скорострелок не надо и огонь ведем обычными пушками и не нужно крутиться как уж на сковородке. Т.е. используем танк.

То есть с предыдущем вопросом разобрались - хорошо.
Вопросы тактики предлагаю обсудить на карте на конкретном примере.

0

553

sh0k написал(а):

Вполне возможно столкновение метеорита с Землей.

Поэтому уже сейчас стараются наблюдать за небом, чтобы если не уничтожить зловредный метеорит, то хотя бы иметь возможность заранее эвакуировать людей из района падения. Правда так заблаговременно пока можно обнаруживать только крупные каменюги, но астрономия не стоит на месте.
Метеорная опасность совсем не иллюзорна. Не говоря о небольшой вероятности глобальной катастрофы от крупных визитеров, даже Тунгусский метеорит на мегаполис - это миллионы трупов.

0

554

maxim написал(а):

sasa написал(а):

    Поселки очень удобны для размещения опорных пунктов

sasa, предложите свою местность и расстановку сил...

Я с Вашей согласен и с расстановкой сил, только считаю что враг не будет размещать свои подразделения с БТТ на горочке в лесном массиве. Там будут арт наблюдатели и снайперы и их прикрытие, а также кочующие расчеты ПТУР

0

555

sasa написал(а):

Я с Вашей согласен и с расстановкой сил, только считаю что враг не будет размещать свои подразделения с БТТ на горочке в лесном массиве. Там будут арт наблюдатели и снайперы и их прикрытие, а также кочующие расчеты ПТУР

Хорошо, тогда давайте определимся где и какими силами располагается противник - ваше предложение?

0

556

инженер написал(а):

Вы что-то все в кучу смешали, количество танков никак не влияет на устойчивость страны к развалу, за исключением внешней агрессии. В России сейчас поменьше танков чем в конце 90-х однако обстановка в стране спокойная, Чечня после того как хлебнула самостийности, не желает повторения, их вполне устраивает статус республики в составе РФ, есть конечно определенные проблемы, а у кого их нет? Вероятность внешней агрессии достаточно низка, и резкое снижение жизненного уровня граждан ради усиления боевой мощи вызовет недовольство властью что может привести к печальным последствиям, типа воронежской империи. А танков у нас даже на данный момент больше чем у любой другой страны мира, и увеличивать их количество я не вижу смысла, надо увеличивать качество.

Разваливать Россию будут пытаться с вероятностью 100%, собственно даже не "будут", а процесс уже идет.
Будут последовательно применены следующие варианты:
1) Дворцовый переворот с опорой на прозападные силы в среде российских чиновников и капиталистов.
2) Экономическая блокада, провоцирование конфликтов с соседями и внутренних беспорядков, в итоге локальные конфликты по периметру границ и гражданская война внутри страны. Для этого есть немало горючего материала  - вот к примеру только что были взрывы в Дагестане.
3) Массированная внешняя агрессия с прямым участием НАТО. Этот вариант станет возможным, если предыдущие варианты не сработают, но появится возможность обеспечить неприменение СЯС России по политическим причинам, в результате западного ультиматума (российская бомба на наступающие абрамсы и Вашинтон повлечет американскую бомбу на Москву) или при успешном контрсиловом ударе американских ПЛАРБ с передовых позиций.

Увеличивать качество танков абсолютно необходимо.
Но желательно, чтобы этих танков улучшенного качества хватило для укомплектования не  100 тысяч сухопутных соединений, и не на 200 тысяч, а поболее.
Потому что среди вероятных вариантов будущего есть и вариант  множественных и затяжных сухопутных мясорубок.

Грубо говоря, на 100 тысяч солдатиков в СВ нужна тысяча танков. Поэтому 2 тысячи танков или ещё меньше - для России это очень мало.
И на Германию нечего кивать. Мало ли Меркель глупостей делает, она вообще страну под США положила. Израиль, Турция, Корея (страны, имеющие реальные проблемы с соседями) не спешат свести свои танковые войска до размеров одной танковой бригады.

Что касается недовольства населения - возможность покупать лояльность населения в ближайшем будущем все равно будет утрачена. Сейчас, увы, не нулевые.
Пояса придется затягивать в любом случае.
Но сильнее всего в такой ситуации население раздражает, если так называемая "элита" и в трудные годы продолжает жрать в три года. Для стабилизации ситуации в стране в первую очередь полезно прекратить этот праздник жизни.
Что касается жизни в режиме "все для фронта, все для победы" - есть мнение, что даже четверть века пропаганды эгоизма пока ещё не полностью размыли традиционный российский менталитет. Нам этот менталитет ещё Симеон Гордый прививать начал.

Затраты на танчики, самолетики и кораблики - они в любом случае будут не основными, прицепом пойдут. Главное - чтобы не задушили блокадой, нужно в пожарном порядке создавать и обновлять целые отрасли промышленности и сельского хозяйства. В 17-18 годах в результате поставок СПГ из США, Австралии и Катара резко снизится зависимость Европы от российских углеводородов, и вот в этот момент, когда они достроят соответствующую транспортную инфраструктуру, блокаду против России включат уже по-взрослому. Нынешние санкции - это ещё ласковое поглаживание.

Отредактировано Шестопер (2016-03-31 13:47:48)

0

557

Шестопер написал(а):

инженер написал(а):

    Вы что-то все в кучу смешали, количество танков никак не влияет на устойчивость страны к развалу, за исключением внешней агрессии. В России сейчас поменьше танков чем в конце 90-х однако обстановка в стране спокойная, Чечня после того как хлебнула самостийности, не желает повторения, их вполне устраивает статус республики в составе РФ, есть конечно определенные проблемы, а у кого их нет? Вероятность внешней агрессии достаточно низка, и резкое снижение жизненного уровня граждан ради усиления боевой мощи вызовет недовольство властью что может привести к печальным последствиям, типа воронежской империи. А танков у нас даже на данный момент больше чем у любой другой страны мира, и увеличивать их количество я не вижу смысла, надо увеличивать качество.

Разваливать Россию будут пытаться с вероятностью 100%, собственно даже не "будут", а процесс уже идет.
Будут последовательно применены следующие варианты:
1) Дворцовый переворот с опорой на прозападные силы в среде российских чиновников и капиталистов.
2) Экономическая блокада, провоцирование конфликтов с соседями и внутренних беспорядков, в итоге локальные конфликты по периметру границ и гражданская война внутри страны. Для этого есть немало горючего материала  - вот к примеру только что были взрывы в Дагестане.
3) Массированная внешняя агрессия с прямым участием НАТО. Этот вариант станет возможным, если предыдущие варианты не сработают, но появится возможность обеспечить неприменение СЯС России по политическим причинам, в результате западного ультиматума (российская бомба на наступающие абрамсы и Вашинтон повлечет американскую бомбу на Москву) или при успешном контрсиловом ударе американских ПЛАРБ с передовых позиций.

Увеличивать качество танков абсолютно необходимо.
Но желательно, чтобы этих танков улучшенного качества хватило для укомплектования не  100 тысяч сухопутных соединений, и не на 200 тысяч, а поболее.
Потому что среди вероятных вариантов будущего есть и вариант  множественных и затяжных сухопутных мясорубок.

Грубо говоря, на 100 тысяч солдатиков в СВ нужна тысяча танков. Поэтому 2 тысячи танков или ещё меньше - для России это очень мало.
И на Германию нечего кивать. Мало ли Меркель глупостей делает, она вообще страну под США положила. Израиль, Турция, Корея (страны, имеющие реальные проблемы с соседями) не спешат свести свои танковые войска до размеров одной танковой бригады.

Что касается недовольства населения - возможность покупать лояльность населения в ближайшем будущем все равно будет утрачена. Сейчас, увы, не нулевые.
Пояса придется затягивать в любом случае.
Но сильнее всего в такой ситуации население раздражает, если так называемая "элита" и в трудные годы продолжает жрать в три года. Для стабилизации ситуации в стране в первую очередь полезно прекратить этот праздник жизни.
Что касается жизни в режиме "все для фронта, все для победы" - есть мнение, что даже четверть века пропаганды эгоизма пока ещё не полностью размыли традиционный российский менталитет. Нам этот менталитет ещё Симеон Гордый прививать начал.

Затраты на танчики, самолетики и кораблики - они в любом случае будут не основными, прицепом пойдут. Главное - чтобы не задушили блокадой, нужно в пожарном порядке создавать и обновлять целые отрасли промышленности и сельского хозяйства. В 17-18 годах в результате поставок СПГ из США, Австралии и Катара резко снизится зависимость Европы от российских углеводородов, и вот в этот момент, когда они достроят соответствующую транспортную инфраструктуру, блокаду против России включат уже по-взрослому. Нынешние санкции - это ещё ласковое поглаживание.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:47:48)

Вы чего тут оффтоп развели? с броневичка слезьте... СПГ? Из Австралии? Вы чего там курите? У Катара сейчас терминалы имеются и что? Завалил гейропу дешевым СПГшным хазом?

У нас в ВКС 3 полка (Хотилово, Пермь, Канск) + 2 эскадрильи в составе сап, иап (Мончегорск, Владик-Ц. Угловая) + 2 эскадрильи в Елизово и Савалейке ~ 120 МИГ-31 разных мод. (что радует больше половины уже БМ)
ИАПы Су-27х и 35х на АвБ Бесовец, Крымск, Дземги, Ц. Угловая, Калининград. 38-й ИАП в Бельбеке (Крым) пока с одной эск. 1-а эск. Хотилово ~150 машин с УБ и Су-30М2 + десяток машин Су-33 279-ого киапа

Полноценный полк Су-30х в Домнах 120-й иап, пересаживается 31-й иап в Миллерово (пока несколько машин), пошла замена 24-х в ВВС ЧФ а 43-м мшаэ (8 машин). ~ 72 машины к 2017 г

Полк на МиГ-29СМТ в Курске и авиаэскадрилья 16 машин будет в Еребуни (Армения) + 100й киап МА СФ (24 машин) ~ 70 машин

Итого 400-450 (c учетом Липецкого ЦБП) истребителей на всю Рассею!
По ударной авиации 4 бапа Су-24М и 34-х и 3 сапа по одной эск Су-24 ~ 150 бомбардировщиков
штурмовики 3 шапа и 2 эск-и в сап ~100 машин

Вот где проблема! Темпы набраны но ВСЕ РАВНО МАЛО АВИАЦИИ, нужно формировать новые ИАПы желательно на универсалах Су-30СМ а Вы с танкомонстрами и 300 дивизий
Правда темпы ввода С-400 и модернизации С-300 ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ РАДУЮТ.

Отредактировано sasa (2016-03-31 15:13:51)

0

558

Шестопер написал(а):

Разваливать Россию будут пытаться с вероятностью 100%, собственно даже не "будут", а процесс уже идет.
Будут последовательно применены следующие варианты:
1) Дворцовый переворот с опорой на прозападные силы в среде российских чиновников и капиталистов.
2) Экономическая блокада, провоцирование конфликтов с соседями и внутренних беспорядков, в итоге локальные конфликты по периметру границ и гражданская война внутри страны. Для этого есть немало горючего материала  - вот к примеру только что были взрывы в Дагестане.
3) Массированная внешняя агрессия с прямым участием НАТО. Этот вариант станет возможным, если другие варианты не сработают, но появится возможность обеспечить неприменение СЯС России по политическим причинам, в результате западного ультиматума (российская бомба на наступающие абрамсы и Вашинтон повлечет американскую бомбу на Москву) или при успешном контрсиловом ударе американских ПЛАРБ с передовых позиций.

Увеличивать качество танков абсолютно необходимо.
Но желательно, чтобы этих танков улучшенного качество хватило для укомплектования не  100 тысяч сухопутных соединений, и не на 200 тысяч, а поболее.
Потому что среди вероятных вариантов будущего есть и вариант  множественных и затяжных сухопутных мясорубок.

То что будут пытаться развалить или максимально ослабить, это не секрет, вся наша история это подтверждает, и неважно монархия у нас, социализм или капитализм. Первый пункт на данный момент неосуществим, белоленточники слабы, у них нет лидера и вообще выглядят как стадо дегенератов-отщепенцев.
Второй пункт сейчас в действии, санкции, политическое давление, провоцирование конфликтов с соседями, пример Украина, Грузия, Молдавия, Прибалтика. Турцию не привожу в пример так как считаю это самодеятельностью эрдогана, что впрочем не убирает проблемы. С горючим матералом внутри страны вполне справляемся, причём ВС практически не используются для этого. Именно на этот вариант сделана ставка запада. Возможно это будет дополнено использованием патриотических сил западом в своих интересах.
Третий пункт маловероятен НАТО забюрокраченная организация, воевать с неясным исходом никто не желает, даже с ясным исходом типа ирака и Югославии не все члены рвались в бой. А уж ЯО это перебор ПРО СШП не гарантирует защиты, и никогда не будет гарантировать, а проверить это дураков нема.
Не согласен с тем что количество танков надо увеличивать и вообще ВС надо увеличивать, по моему миллион вполне достаточно, но это должна быть вооруженная самым современным оружием армия, а не двух-трех миллионая слабообученная и слабовооруженная толпа.

0

559

инженер написал(а):

Первый пункт на данный момент неосуществим, белоленточники слабы, у них нет лидера и вообще выглядят как стадо дегенератов-отщепенцев.

Люди типа Прохорова, Кудрина и Чубайса  - это вам не юродивые уровня Новодворской или даже Немцова. Это серьезные ребята, у которых до сих пор немало серьёзных рычагов в руках осталось. Они и сегодня не дворниками работают, плюс имеют обширные специфические личные связи внутри и вне страны.
Я назвал самых политизированных и одиозных, но и какой-нибудь более тихий и незаметный Гуцериев или Вексельберг за возможность выгодного гешефта из родной мамы колбасу сделает.
Да и насколько искренние патриоты люди типа Иванова или Медведева? В случае чего они перекрасятся ещё быстрее большинства позднесовеских партократов.

инженер написал(а):

Не согласен с тем что количество танков надо увеличивать и вообще ВС надо увеличивать, по моему миллион вполне достаточно

Вычтите ВВС, ПВО территории страны, флот, РВСН. Они нужны, но не они  с врагом нос к носу воюют.
СВ сейчас всего 250 тысяч, в том-то и проблема. По 4 солдата на 1 км российской границы.

Отредактировано Шестопер (2016-03-31 14:14:34)

0

560

Шестопер написал(а):

sh0k написал(а):

    Вполне возможно столкновение метеорита с Землей.

Поэтому уже сейчас стараются наблюдать за небом, чтобы если не уничтожить зловредный метеорит, то хотя бы иметь возможность заранее эвакуировать людей из района падения.

Дык и Вам никто не мешает "наблюдать за небом".
А Вы предлагаете строить систему защиты от метеоритов...

0

561

sasa написал(а):

нужно формировать новые ИАПы желательно на универсалах Су-30СМ

10 из 10 вам, я бы предпочел 15-20 полков сушек 30-хх и 20 танковых бригад чем 5 полков и 20 танковых дивизий.

Шестопер написал(а):

СВ сейчас всего 250 тысяч, в том-то и проблема. По 4 солдата на 1 км российской границы.

до 400-500 тыс СВ развернуться и этого будет достаточно.
В ВОВ на каждую дивизию на фронтах приходилось по 20 км фронта, для дивизий карельского фронта приходилось 60 км! как там только финских лыжников сдерживали, наверное мало по вашему.

Отредактировано TK-421 (2016-03-31 16:22:19)

0

562

sasa написал(а):

Вы чего тут оффтоп развели? с броневичка слезьте... СПГ? Из Австралии? Вы чего там курите? У Катара сейчас терминалы имеются и что? Завалил гейропу дешевым СПГшным хазом?

У нас в ВКС 3 полка (Хотилово, Пермь, Канск) + 2 эскадрильи в составе сап, иап (Мончегорск, Владик-Ц. Угловая) + 2 эскадрильи в Елизово и Савалейке ~ 120 МИГ-31 разных мод. (что радует больше половины уже БМ)
ИАПы Су-27х и 35х на АвБ Бесовец, Крымск, Дземги, Ц. Угловая, Калининград. 38-й ИАП в Бельбеке (Крым) пока с одной эск. 1-а эск. Хотилово ~150 машин с УБ и Су-30М2 + десяток машин Су-33 279-ого киапа

Полноценный полк Су-30х в Домнах 120-й иап, пересаживается 31-й иап в Миллерово (пока несколько машин), пошла замена 24-х в ВВС ЧФ а 43-м мшаэ (8 машин). ~ 72 машины к 2017 г

Полк на МиГ-29СМТ в Курске и авиаэскадрилья 16 машин будет в Еребуни (Армения) + 100й киап МА СФ (24 машин) ~ 70 машин

Итого 400-450 (c учетом Липецкого ЦБП) истребителей на всю Рассею!
По ударной авиации 4 бапа Су-24М и 34-х и 3 сапа по одной эск Су-24 ~ 150 бомбардировщиков
штурмовики 3 шапа и 2 эск-и в сап ~100 машин

Вот где проблема! Темпы набраны но ВСЕ РАВНО МАЛО АВИАЦИИ, нужно формировать новые ИАПы желательно на универсалах Су-30СМ а Вы с танкомонстрами и 300 дивизий
Правда темпы ввода С-400 и модернизации С-300 ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ РАДУЮТ.

Отредактировано sasa (Вчера 15:13:51)

http://s6.uploads.ru/t/SKTBy.png

0

563

Шестопер написал(а):

Разваливать Россию будут пытаться с вероятностью 100%, собственно даже не "будут", а процесс уже идет.

Вспомните 90е, армии нет, еды нет, промышленности нет. А мы чего то не завоеваны, сейчас в 404 аналогично, Абрамсов в Киеве не наблюдаем.

Итого, нахрен никому не нужно завоевывать Россию.Это мечты старой девы которая ходит в темный парк ночами и надеется что ее изнасилуют, но настолько непривлекательна что даже в темноте на это шансов нет.

0

564

mr_tank написал(а):

Вспомните 90е, армии нет, еды нет, промышленности нет. А мы чего то не завоеваны, сейчас в 404 аналогично, Абрамсов в Киеве не наблюдаем.

Итого, нахрен никому не нужно завоевывать Россию.Это мечты старой девы которая ходит в темный парк ночами и надеется что ее изнасилуют, но настолько непривлекательна что даже в темноте на это шансов нет.

Гитлер с Наполеоном с вами решительно несогласны, у старой девы огромная жилплощадь и очень много богатств.

0

565

vim написал(а):

Согласно этой табличке у нас в ВКС АН-124 -2 ед., а вики говорит что их 26, кто ошибается?

0

566

vim написал(а):

sasa написал(а):

    Вы чего тут оффтоп развели? с броневичка слезьте... СПГ? Из Австралии? Вы чего там курите? У Катара сейчас терминалы имеются и что? Завалил гейропу дешевым СПГшным хазом?

    У нас в ВКС 3 полка (Хотилово, Пермь, Канск) + 2 эскадрильи в составе сап, иап (Мончегорск, Владик-Ц. Угловая) + 2 эскадрильи в Елизово и Савалейке ~ 120 МИГ-31 разных мод. (что радует больше половины уже БМ)
    ИАПы Су-27х и 35х на АвБ Бесовец, Крымск, Дземги, Ц. Угловая, Калининград. 38-й ИАП в Бельбеке (Крым) пока с одной эск. 1-а эск. Хотилово ~150 машин с УБ и Су-30М2 + десяток машин Су-33 279-ого киапа

    Полноценный полк Су-30х в Домнах 120-й иап, пересаживается 31-й иап в Миллерово (пока несколько машин), пошла замена 24-х в ВВС ЧФ а 43-м мшаэ (8 машин). ~ 72 машины к 2017 г

    Полк на МиГ-29СМТ в Курске и авиаэскадрилья 16 машин будет в Еребуни (Армения) + 100й киап МА СФ (24 машин) ~ 70 машин

    Итого 400-450 (c учетом Липецкого ЦБП) истребителей на всю Рассею!
    По ударной авиации 4 бапа Су-24М и 34-х и 3 сапа по одной эск Су-24 ~ 150 бомбардировщиков
    штурмовики 3 шапа и 2 эск-и в сап ~100 машин

    Вот где проблема! Темпы набраны но ВСЕ РАВНО МАЛО АВИАЦИИ, нужно формировать новые ИАПы желательно на универсалах Су-30СМ а Вы с танкомонстрами и 300 дивизий
    Правда темпы ввода С-400 и модернизации С-300 ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ РАДУЮТ.

    Отредактировано sasa (Вчера 15:13:51)

http://s6.uploads.ru/t/SKTBy.png

Товарищ Полковник!

Мы же говорим о боевом составе, а не о общем кол-ве с учетом хранения.

Штатный состав авиаполка за редким искл (например Морозовск с 3-я эск Су-34) 2 эск по 12-14 самолетов + какое-то кол-во УБ
В цифру 252 МиГ-29 всех модов Active  не верю...Да и подготовленных летчиков в таком кол-ве нет на все типы

Может мои данные неполные, например в 15ом восстанавливается штурмовой полк на АвБ Степь (раньше там была смешанный полк на МиГ-29 и Су-25), видимо на базе 2-х эск Су-25 с АвБ Домна (входили в состав 120-ого сап)....ну в любом случае допуск +- 50 самолетов каждого типа

0

567

инженер написал(а):

vim написал(а):

Согласно этой табличке у нас в ВКС АН-124 -2 ед., а вики говорит что их 26, кто ошибается?

Истина где-то рядом....явно больше 2, учитывая масштаб воздушного моста в Сирию, но не 26.

Ка-29 явно больше 3. Мелькало сообщнение о ремонте 10 Ка-29 во времена финальной достройки Мистраля... так что веры этой бумажке точно нет

0

568

инженер написал(а):

Гитлер с Наполеоном с вами решительно несогласны, у старой девы огромная жилплощадь и очень много богатств.

Жилплощадь холодная и необустроенная.
Тот же Гитлер планировал колонизировать "жизненное пространство" только на относительно теплой Украине.
Но главный интерес что Гитлера, что Наполеона был - выключить старую деву из политики, лишить англичан ее потенциальной поддержки.
И сейчас дело в том же - сибирская нефть это конечно хорошо, но она только приятный бонус. Главное - никоим образом не пустить к этой нефти китайцев, когда США начнет душить Китай блокадой с целью привести его к одному знаменателю и наглухо лишить амбиций. Для этого в США нужно восстановить промышленность (этим сейчас активно занимаются) и иметь возможности перекрыть  пути ввоза сырья в Китай. Морские пути и так под контролем флота США, остались сухопутные. Штатам нужно в Средней Азии и в России или развязать несколько затяжных войн, чтобы сделать невозможным добычу и транспортировку сырья в зоне военных действий, или посадить в этих странах абсолютно проамериканских президентов. А лучше и то, и другое.

В 90-ые Китай на глобальное лидерство США  ещё не покушался даже потенциально, плюс американцы видимо слегка расслабились после победы в Холодной войне и не доведи до логического завершения процесс дробления поверженного противника, оставили слишком крупный и дееспособный  кусок - РФ. Но это упущение они постараются исправить.

Прошу прощения за оффтоп.
Но нельзя строить армию для сферических задач в вакууме. Задача противостояния США и их сателлитам для России абсолютно актуальна по объективным причинам, нам от этой проблемы не уйти.
Если получится взять Россию под контроль без клиньев Абрамсов, как Украину - значит у США получится решить задачу дешево. А если не получится - дело может и до Абрамсов дойти. Этот вариант никак нельзя игнорировать.

Отредактировано Шестопер (2016-04-01 19:29:17)

0

569

TK-421 написал(а):

нужно формировать новые ИАПы желательно на универсалах Су-30СМ

Лучше бы ПАК ФА поскорее до ума довели. А то серию ему порезали до 12 машин - фактически свели к экспериментальной машине.
Числом мы авиацию НАТО не задавим.
ПАК ФА сопоставим с Раптором, а таких машин на Западе мало, даже F-35 ему не конкурент.

В области фронтовой авиации надо оттачивать взаимодействие ПАК ФА с разведывательно-ударными БПЛА (в воздушном бою  в качестве передового эшелона способными обнаруживать малозаметного противника и вести дальний воздушный бой). Пока нельзя создать полноценный автономный беспилотный истребитель - такие смешанные боевые порядки это по факту поколение 5+
В ПВО территории страны - работать над скоростным МиГ-41 (возможно гиперзвуковым) и лихорадочно штамповать С-400 и С-500.

0

570

Шестопер написал(а):

Лучше бы ПАК ФА поскорее до ума довели. А то серию ему порезали до 12 машин - фактически свели к экспериментальной машине.
Числом мы авиацию НАТО не задавим.

Согласен. Меня немного озадачивает другое. Есть машина вроде Су-30, она может выполнить как функционал Су-27, частично 35-го и 34. Но это одна машина, и она двух местная. 250-300 таких машин обеспечат нам флот многоцелевых рабочих лошадок до подхода Пак-Фы и ударно-разведывательного БЛА. но все равно закупают и 34 и 35 и 30-е.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3