СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3

Сообщений 481 страница 510 из 904

481

Blitz. написал(а):

Кто так думает-каждый раз по зубам получет, после чего отплевывая вспоминает по ходу дела о пехоте, если конечно будет что вспоминать-можно так получить что вспоминалка отвалится.

мне кажется имеет место нежелание друг друга слушать (гордыня).или кто то хочет быть просто более убедительным но не может.
- пехота есть два взвода на БМП на роту по числу спешиваемого состава - до 70 человек. то есть никто о ней не забыл. и никто никуда не побежит.

Blitz. написал(а):

В лутшем случае, самом, поковыряются и в тыл уедут-"пехота залегла"™

никуда не заляжет, она будет в тбмп и будет сброшена рядом с подавляемым тяжелым вооружением машин противником.
я считаю что текущий спор ненужен, твоя альтернатива абсолютно такие же минусы имеет.

0

482

Нужно предложить задачу на карте - и сравнить решения этой задачи разных участников.

0

483

Вот допустим, чтобы уяснить схему атаки противника на опушке леса (а потом перейдем и к застройке), местность:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 13&m=b
Допустим красные занимают Новые Боровичи, наступают и владеют инициативой.
Синие нет, не синие, желто-бармалиновые  :angry:  занимают позиции в лесах южнее и юго-западнее.

Подходит такая местность?

0

484

Генштабовка:
http://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx? … 13&t=4

0

485

sasa написал(а):

Я описал вар-т атаки скрытого разведкой ВОП в позиционной обороне.

В поле его никак не получится скрыть.
Скрыть можно попробовать на опушке, на окраине города/поселка.

Во втором случае к этому имеются препятствия, т.к. поселки обычно расположены в низине, ближе к руслам рек и ручьев, и с точки зрения обороны не совсем выгодны, т.к. не могут контролировать большие пространства (как правило).

В первом случае, имеются сложности с фортификацией (корни деревьев).
Кроме того, маневр бронетехники в лесу ограничен заранее созданными просеками.

Я предлагаю сначала рассмотреть вариант атаки противника занявшего оборону на опушке...

0

486

maxim написал(а):

Генштабовка:
http://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx? … 13&t=4

хм, что такого в этом поселке? дорог на большие агломерации или промышленные центры нет.

0

487

TK-421 написал(а):

хм, что такого в этом поселке? дорог на большие агломерации или промышленные центры нет.

Ну.. мне кажется, что Климово - Городня - Чернигов - это вполне себе оперативное направление, на котором возможно развернуть наступление.
Новые Боровичи, как раз лежат на этом направлении, а южнее имеется несколько лесов и рощ.

0

488

TK-421 написал(а):

пехота есть два взвода на БМП на роту по числу спешиваемого состава - до 70 человек. то есть никто о ней не забыл. и никто никуда не побежит.

И все, причем с ужасом ротного впридачу. Если ето была б отдельная РТГ-то ни каких притензий. Танковая эресь™

TK-421 написал(а):

я считаю что текущий спор ненужен, твоя альтернатива абсолютно такие же минусы имеет.

Она таких минусов попросту не имеет, за наличем нормального количества пехоты, и отсувием неясных машин. Ктому же вопрос с смешаный/депо отрытый. :rolleyes:

0

489

Blitz. написал(а):

И все, причем с ужасом ротного впридачу. Если ето была б отдельная РТГ-то ни каких притензий. Танковая эресь™

ну так а чем батальон воюет? ага ротами, усиленными. В моей альтернативе такая рота командуется майором. готовая боевая группа.

Blitz. написал(а):

Она таких минусов попросту не имеет, за наличем нормального количества пехоты, и отсувием неясных машин.

пехоты точно столько же сколько и у моей альтернативы на один танковый взвод приходиться один мотопехотный, и машин новых я не придумал.

0

490

TK-421 написал(а):

ну так а чем батальон воюет?

РТГ формируются под задачу, если конечно задача етого требует, а не постоянным ужасом зампотеха.

0

491

Blitz. написал(а):

а не постоянным ужасом зампотеха.

если не может зампотех работать с обт/бмп тем более на одной платформе, то он никогда звездочек больше не заслуживает точно. вон инженеры справляются со своими ротами и объемом задач.

0

492

В общем, вижу я противоречие.

1. Людей объективно мало, чем лучше организация, оснащенность и обученность собственно пехотных подразделений - тем лучше. Универсальная пехота может выполнять задачи эскорта танков, а вот чистый танковый эскорт не может взять застройку без непосредственного участия бронетехники.

2. Боевая техника поля боя неизбежно несет потери. Чем выше ее универсальность по решаемым задачам - тем лучше. Задачи "артиллерийского танка" решают ОБТ, БМП и батальонное САО, задачи БМПТ - БМП и батальонное САО либо самоходный миномет.

3. Специализированные виды вооружения надо сводить вместе. Самоходную батарею или танковую роту можно повзводно раздать по мотострелковым ротам, а вот отдельные взводы свести в роту или батарею затруднительно.

4. Создание на основе мотострелковой роты РТГр описанного состава (6 танков, 2 мотострелковых взвода на БМП, взввод батальонных САО или 152-мм СГ, зенитный взвод) вполне возможно. А вот закреплять эту временную группу организационно никакой нужды нет - для другой задачи ротная группа может поднадобиться в другом составе.

0

493

maxim написал(а):

Использовать БМП для поддержки танков в стиле БМПТ:
1) рискованно, т.к. при поражении машины есть риск потерять целое отделение

Вы собираетесь десант к машине цепями приковывать?

maxim написал(а):

2) затруднительно, отделение пехоты в бою есть желание использовать для самостоятельных задач, а не для бесцельного сидения в бмп, пока она с дальней дистанции ведет огонь по противнику

второй раз спрашиваю, так как не понял всей глубины вашей мысли, десант привязан к БМП и никогда ее не покидает?

0

494

sasa написал(а):

Нету термобарических снарядов к арт-ии.

эта проблема исключительно в головах, нет препятствий сделать термобару к обычной пушке не говоря уже о ГСП.

0

495

maxim написал(а):

Вот допустим, чтобы уяснить схему атаки противника на опушке леса (а потом перейдем и к застройке), местность:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 13&m=b
Допустим красные занимают Новые Боровичи, наступают и владеют инициативой.
Синие нет, не синие, желто-бармалиновые  :angry:  занимают позиции в лесах южнее и юго-западнее.

Подходит такая местность?

Какими силами наступают красные и обороняются желтоголубые?

0

496

maxim написал(а):

3ВОФ119

Был не прав нарыл инфу о ГОЗе на 14-й год этих замечательных снарядов :) Копейским заводом "пластмасс"

0

497

sasa написал(а):

Классические ВОПы времен ВМВ тоже будут отходить на 2-й план - слишком уязвимы от огня арт-ии и авиации, а особенно ТОС.

Использование робототехники решает проблему живучести пехоты. Огонь ведут дистанционно управляемые турели-роботы, живая сила их обслуживает. Удары ТБЧ против роботов будут гораздо менее эффективны.

TK-421 написал(а):

зачем тогда такая машина? если есть танк с 152 мм пушкой и БМП с 57 мм пушкой и мощным ПТУРом?

Больное воображение генералов, может даже комплексы личные, все то им пушку потолще хочется. Для штурмовой машины калибр вообще дело десятое. Штурмовая машина должна иметь очень очень мощные возможности подавления ненаблюдаемых целей на широком фронте и на разных дальностях + минимальное время на реакцию и перенос огня. Это концепция БМПТ. Можно даже сказать реинкарнация многобашенных монстров первой мировой на новом техническом уровне.

Отредактировано профан (2016-03-30 11:50:19)

0

498

профан написал(а):

sasa написал(а):

    Классические ВОПы времен ВМВ тоже будут отходить на 2-й план - слишком уязвимы от огня арт-ии и авиации, а особенно ТОС.

Использование робототехники решает проблему живучести пехоты. Огонь ведут дистанционно управляемые турели-роботы, живая сила их обслуживает. Удары ТБЧ против роботов будут гораздо менее эффективны.

Подпись автора

    Солдат вынесет все - Было бы что и куда.
    Терроризм и экстремизм - это не от ислама. Это от невежества

Угу...только одно НО. Роботы не заменяют пехоту, а дополняют ее возможности

0

499

sasa написал(а):

Угу...только одно НО. Роботы не заменяют пехоту, а дополняют ее возможности

А я что написал? Пехота становится более устойчивой против чисто противопехотных боеприпасов. Огонь ведет робот, а оператор сидит в укреплении или в БМ под защитой брони и никак не отсвечивает. Робота нельзя напугать, сложнее вывести из строя. Заменить его проще чем человека (робота не надо обучать).

Отредактировано профан (2016-03-30 11:49:00)

0

500

профан написал(а):

sasa написал(а):

    Классические ВОПы времен ВМВ тоже будут отходить на 2-й план - слишком уязвимы от огня арт-ии и авиации, а особенно ТОС.

Использование робототехники решает проблему живучести пехоты. Огонь ведут дистанционно управляемые турели-роботы, живая сила их обслуживает. Удары ТБЧ против роботов будут гораздо менее эффективны.
TK-421 написал(а):

    зачем тогда такая машина? если есть танк с 152 мм пушкой и БМП с 57 мм пушкой и мощным ПТУРом?

Больное воображение генералов, может даже комплексы личные, все то им пушку потолще хочется. Для штурмовой машины калибр вообще дело десятое. Штурмовая машина должна иметь очень очень мощные возможности подавления ненаблюдаемых целей на широком фронте и на разных дальностях + минимальное время на реакцию и перенос огня. Это концепция БМПТ. Можно даже сказать реинкарнация многобашенных монстров первой мировой на новом техническом уровне.

Ненаблюдаемые цели на широком фронте, мин время реакции и быстрый перенос огня, да еще и на хороших дистанциях? Штурмовая машина? Ну-ну... я то думал Вы NLOS описываете

0

501

sasa написал(а):

Ненаблюдаемые цели на широком фронте, мин время реакции и быстрый перенос огня, да еще и на хороших дистанциях?

Не на хороших а на РАЗНЫХ дистанциях. То есть надо и ПТУР подавить и РПГ. Любой танк с любым калибром имеет время перезарядки 5-8сек. За это время его можно подбить из РПГ. Штурмовая машина должна все время заливать огнем большую площадь и не давать пехоте высунуться.

0

502

профан написал(а):

sasa написал(а):

    Ненаблюдаемые цели на широком фронте, мин время реакции и быстрый перенос огня, да еще и на хороших дистанциях?

Не на хороших а на РАЗНЫХ дистанциях. То есть надо и ПТУР подавить и РПГ. Любой танк с любым калибром имеет время перезарядки 5-8сек. За это время его можно подбить из РПГ. Штурмовая машина должна все время заливать огнем большую площадь и не давать пехоте высунуться.

Подпись автора

    Солдат вынесет все - Было бы что и куда.
    Терроризм и экстремизм - это не от ислама. Это от невежества

Задача не решается многобашенным монстром....Тут говорили про Шилку вот она создавалась нужную плотность...НО только в узком секторе. ТБМП распределяют огонь по назначенным секторам.
Пассаж про ненаблюдаемые цели не понял....любая штурмовая машина (танк, БМП) поражает цели прямой наводкой, если Вы имеете ввиду работу АГ то несмотря на траекторию он все-равно лупит по наблюдаемым целям. Видим кусты в которых может спрятаться расчет ПТРК, значит цель кусты.

0

503

sasa написал(а):

Какими силами наступают красные и обороняются желтоголубые?

Давайте определим...
Мое предложение:
силы красных около БТГ - авангард наступающих
силы ж/б - в лесах юго-западнее Нов.Боровичи - мср + тв
два взвода в лесу западнее водохранилища,
один взвод в лесу восточнее и роще у дороги
так же в Хотуничи - мср с тв
в н/п Старые Боровичи, Петровка и в Советское-Загрядовка по мотопехотной роте.

Западнее, из района н/п Полесье наступает вторая БТГ нашей бригады
Наша задача - взять Хотуничи, Старые Боровичи, Петровку и Старую Рудню и тем совершить охват группировки обороняющей Городня.
Соответственно, в нашем районе ответственности действуют силы около двух батальонов (мсб и мотопехотный).
Ближайшая задача - выбить противника из лесов юго-западнее Нов.Боровичи и тем обеспечить условия для атаки на Хотуничи.

Артиллерия противника еще не подавленна, но опасается контрбатарейного огня и работает огневыми налетами не более 3-х минут, преимущественно побатарейно.
Пусть будет ее среднее время открытия огня по плановой цели - 5 мин, по неплановой - 10 мин.
Противник имел несколько часов на подготовку позиций.
Если мы рассматриваем тактику и вооружение пехоты - авиацию я предлагаю для простоты исключить.
Время - пусть будет май месяц, 13 часов дня, ясная погода.

На мой взгляд, нужно сначала расставить силы обороняющихся, потом определиться: какие сведения о них известны наступающим от разведорганов.
А потом пусть каждый желающий предложит способ атаки, потребную для этого технику и ошс... как то так.

?

0

504

mr_tank написал(а):

Вы собираетесь десант к машине цепями приковывать?
второй раз спрашиваю, так как не понял всей глубины вашей мысли, десант привязан к БМП и никогда ее не покидает?

Мистер Танк, почитайте дискуссию с начала, с вот этого сообщения: Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3
поверьте, там многое обсуждалось, в том числе и это.

Для вас сделаю краткую выжимку:
Обсуждалась целесообразность БМПТ, в частности возможность использовать для поддержки танков БМП.
Я указал, что использование БМП в качестве БМПТ создает тактические неудобства, когда пехота исключается из боя, либо потому, что сидит под броней (а бой идет на дальних дистанциях), либо потому, что лишена своего транспорта. Соответственно, отвечая на ваш вопрос: десант к машине цепью не прикован, но без своей машины (коль скоро она задействована для других целей), не может быть введен в бой (для чего его машина и предназначается).

0

505

Вот, кстати, еще интересное обсуждение нужности/ненужности бмпт:
http://forums.airbase.ru/2005/03/t32114 … -bmpt.html

0

506

TK-421 написал(а):

на даже 20 мотосрелковых дивизий у нас никогда больше не будет ни денег, ни людей, ни времени, а вот 20-25 армата бригад в перспективе потянем.

Так и представляю, что 22 июня 1941 года на границе Гудериана встретил Жуков и сказал:
- Мы страна отсталая, крестьянская,  наскребли денег на 20 бригад МС-1, больше не потянули. Так вы уж против нас весь Вермахт не бросайте, а то мы не отобьемся.

Если руководство страны будет руководствоваться таким подходом, наиболее вероятно, что нас победят вообще без войны, протолкнут в Кремль удобного гауляйтера горби-стайл. Потому что установка будет не выстоять любой ценой против смертельного врага, а выторговать мало-мальские приемлемые условия капитуляции (которые никто соблюдать не станет).

РФ по населению - половина СССР. В отдельных отраслях провал по сравнению с уровнем развития РСФСР до сих пор в разы, и технологическая самостоятельность обеспечена намного хуже. Но поскольку за четверть века появились новые виды производств, плюс среднемировой уровень технологий подтянулся (и кое-что их этих достижений в России все же было внедрено) - по ВВП РФ-2016 и РСФСР-1989 сопоставимы.
Так вот СССР имел в годы Холодной войны порядка 300 мотострелковых и танковых дивизий. В основном кадрированных, но техникой они были обеспечены почти по полному штату уже в мирное время.
Не вся эта техника была новейшей - в 80-ых на вооружении ещё Т-54 стояли, но аналогичная картина была и за океаном, там в строю и М-48 держали.

Была ли эта армада плодом паранойи советского руководство? Вряд ли, потому что и НАТО имел сопоставимые арсеналы.

А сегодня можно посмотреть на Израиль. Его окружают недружелюбные соседи, которые имеют над ним огромное демографическое превосходство и не раз с ним воевали, образуя коалицию.
Израиль имеет ядерное оружие, мощные ВВС, но и про мощь сухопутных войск отнюдь не забывает.

У России сегодня положение даже более сложное - за нами не стоит мощный союзник, как США за Израилем, и часть наших вероятных противников превосходит нас технологически.

Характер претензий к России таков, что разрешить противоречия полюбовно не получится. Мир, дружба и жвачка будут только в том случае, если РФ самоликвидируется.

А какие конкретно формы примет противостояние в будущем - сейчас никто уверенно не скажет.
Возможно против нас хватит обычного дворцового переворота или экономической блокады.
А может дело закончится масштабным военным конфликтом, даже напрямую с НАТО. Гарантировать невозможность такого варианта никто не сможет.

Чем более эффективно Россия станет восстанавливать свою политическую и технологическую самостоятельность - тем жестче будет конфронтация с Западом и его марионетками.

СССР свалили без большой войны, но именно потому, что нашли слабину внутри страны. И ядерное оружие не является стопроцентной гарантией мира. Методика втягивания ядерного противника в череду локальных войн не вчера появилась.

0

507

К вопросу о тяжелой сау поля боя и необходимости/нужности артиллерии вести огонь прямой и полупрямой наводкой:
http://twower.livejournal.com/1937756.html

0

508

maxim написал(а):

sasa написал(а):

    Какими силами наступают красные и обороняются желтоголубые?

Давайте определим...
Мое предложение:
силы красных около БТГ - авангард наступающих
силы ж/б - в лесах юго-западнее Нов.Боровичи - мср + тв
два взвода в лесу западнее водохранилища,
один взвод в лесу восточнее и роще у дороги
так же в Хотуничи - мср с тв
в н/п Старые Боровичи, Петровка и в Советское-Загрядовка по мотопехотной роте.

Западнее, из района н/п Полесье наступает вторая БТГ нашей бригады
Наша задача - взять Хотуничи, Старые Боровичи, Петровку и Старую Рудню и тем совершить охват группировки обороняющей Городня.
Соответственно, в нашем районе ответственности действуют силы около двух батальонов (мсб и мотопехотный).
Ближайшая задача - выбить противника из лесов юго-западнее Нов.Боровичи и тем обеспечить условия для атаки на Хотуничи.

Артиллерия противника еще не подавленна, но опасается контрбатарейного огня и работает огневыми налетами не более 3-х минут, преимущественно побатарейно.
Пусть будет ее среднее время открытия огня по плановой цели - 5 мин, по неплановой - 10 мин.
Противник имел несколько часов на подготовку позиций.
Если мы рассматриваем тактику и вооружение пехоты - авиацию я предлагаю для простоты исключить.
Время - пусть будет май месяц, 13 часов дня, ясная погода.

На мой взгляд, нужно сначала расставить силы обороняющихся, потом определиться: какие сведения о них известны наступающим от разведстокорганов.
А потом пусть каждый желающий предложит способ атаки, потребную для этого технику и ошс... как то так.

?

Очень большая плотность войск...нашу БТГ надо впихивать в участок 3х1 км, что делает ее уязвимой от артогня пр-ка.

У пр-ка аналогично...какой смысл впихивать в рощи целую роту с танками если выгодный рубеж обороны проходит по линии Ст. Боровичи-Хотуничи-Згрядовка. На месте пр-ка я бы подорвал пожарный пруд у Нов. Боровичей чтобы затопить улицы и дороги этого н/п.

Скоко у жб арты, наличие минометов....какая техника - теперяшний хлам или техника, подаренная "партнерами"?

Первое что напрашивает -жб взвод в роще будет в постоянном огневом контакте с подразделениями красных израсходует БК...напрашивается первое что нужно сделать комбинированный огневой налет на эти поз-ии - роща за высотой 136,8....выносится на раз. Та же участь ждет роту в лесочке на высоте 142.9

После обеспечения левого фланга наступаем на Здгряновку. Также нужно обеспечить левый фланг у Новых Боровичей чтобы ПТУРщики с берега Снов не фигачили по Н. Боровичам

Отредактировано sasa (2016-03-30 13:54:43)

0

509

maxim написал(а):

Я указал, что использование БМП в качестве БМПТ создает тактические неудобства, когда пехота исключается из боя, либо потому, что сидит под броней (а бой идет на дальних дистанциях), либо потому, что лишена своего транспорта.

Когда бой идет на дальних дистанциях, то можно абсолютно обойтись без БМПТ.

0

510

sasa написал(а):

Задача не решается многобашенным монстром....Тут говорили про Шилку вот она создавалась нужную плотность...НО только в узком секторе. ТБМП распределяют огонь по назначенным секторам.Пассаж про ненаблюдаемые цели не понял....любая штурмовая машина (танк, БМП) поражает цели прямой наводкой, если Вы имеете ввиду работу АГ то несмотря на траекторию он все-равно лупит по наблюдаемым целям. Видим кусты в которых может спрятаться расчет ПТРК, значит цель кусты.

Дело не в Шилке. Смотрите - Штурмовая машина ведет бой в том числе и на малой дистанции, иначе она нифига не штурмовая. Одной защиты для этого мало. Лучшая защита огневая мощь. А теперь вспоминаем геометрию. Чем ближе противник - в виде трншеи, зеленки или здания, тем шире сектор из которого в машину может что-то прилететь. Если в 500м от противника то РПГ вас достанет только в лоб из узкого сектора. Если до противника 200м - то уже с фланга под 60 градусов влево вправо вас достанет РПГ в борт. Если канал вооружения один - то вы не сможет все сектора прикрыть. А реакции - скорости поворота башни не хватит чтоб из одного сектора быстро перенести огонь в другой.

Вы скажете что машины должны друг друга прикрывать. Конечно должны, но если между ними хотя бы 50м - то уже не получится сплошного перекрытия секторов. (мы ж не пустыню рассматриваем).

Ну да ненаблюдаемые - в том смысле как вы и написали - кусты в которых может кто-то есть а может и нет - мы противника не наблюдаем но на всякий случай должны этот сектор давить огнем.

Отредактировано профан (2016-03-30 14:21:16)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3