Blitz. написал(а):
Там её тоже нету
Просто не нужно всю пехоту перевооружать таким образом.
Нужно иметь чисто пехотный батальон в бригаде, и из него усиливать пехотой нужную тактическую группу - под задачу.
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3
Сообщений 421 страница 450 из 904
Поделиться4212016-03-28 23:17:51
Поделиться4222016-03-28 23:23:24
sapca написал(а):
Реинкарнация КВ-2?
Почти, кв-2 все-таки заметно тяжелее остальных танков, а это "кв-2 на базе 34-ки" 
sapca написал(а):
А вот эта рота, где свой разведвзвод, тыл и взвода по 7 машин, это скорее как раз эскдрон - в моей альтернативе промежуточноая единица между ротой и батальоном, командовать будет майор. Больше всего там не хватает офицера-зампотеха, эти взвода скорее можно обозвать полуротами. Разведки для такой роты не слишком много, да ещё и своей?
На мой взгляд, не получился пока у тов. генерала каменный цветок.
ОШС под эту идею: "воевать техникой, а не людьми" - нужно еще думать...
Поделиться4232016-03-29 00:14:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 06:22:58
maxim написал(а):
Нужно иметь чисто пехотный батальон в бригаде
Тогда зачем подобный ужас зампотеха с ротным? Одно дело сборная РТГ, другое такая "рота".
maxim написал(а):
Речь идет не о огне артиллерии, а о огне танков и прочей бронетехники.
Какая разница-во ВМВ с танками тоже самое было, они поутюжили окопопы, ехали, кого не сожгли, пехота с них вылезла и все.
maxim написал(а):
Концепция по моему ясна - бмпт это такая штука которая подавляет своим огнем пехоту на средних и дальних дистанциях боя.
Зачем она при наличии БМП не понятно, как и свякие Шилки (фактически ерзац для особых условий) в передних порядках с танками.
maxim написал(а):
способна заменить сосредоточенный огонь взвода бмп/тбмп.
Огонь взода она априори заменить не в состоянии-у него больше каналов вооружения и наблюдения, а вооружение по сути тоже помноженое на 4.
Поделиться4242016-03-29 00:30:20
Blitz. написал(а):
ужас зампотеха
Ну, ужас все-таки сглаживается тем, что машины на одной базе.
Blitz. написал(а):
Зачем она при наличии БМП
Вы можете конечно с моими доводами не соглашаться, но я уже отвечал:
maxim написал(а):
бмпт - это возможность вести подавление пехоты на больших и средних дистанциях, чем спешенная пехота не обладает, при этом огневая мощь равна (условно) сосредоточенному огню взвода бмп, защищенность позволяет действовать под огнем противника в единых порядках с танками, а риск потерять бмпт, при ее поражении совсем не равен риску потерять целое отделение в бмп, при ее поражении.
Кроме того, при работающем каз пехота теперь вынуждена держаться на почтительном расстоянии от бронетехники, что осложняет их взаимодействие, а значит и на близких дистанциях боя бмпт тоже весьма актуальна...
Blitz. написал(а):
Огонь взода она априори заменить не в состоянии
Она одна в состоянии заменить сосредоточенный огонь бронегруппы взвода - я имел в виду именно это.
Поделиться4252016-03-29 01:47:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 06:22:58
maxim написал(а):
Ну, ужас все-таки сглаживается тем, что машины на одной базе.
Етим можно принебречь на фоне разномасности вооружения.
maxim написал(а):
Она одна в состоянии заменить сосредоточенный огонь бронегруппы взвода - я имел в виду именно это.
Как она может одновременно заменить 4 машины с таким же вооружением? 
Поделиться4262016-03-29 07:40:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
На самом деле для БМПТ, как мы е знаем (т.е. "Рамка") есть одна естественная ниша - в мотострелковых формированиях, предназначенных для действий в спешенных порядках на труднопроходимой для техники местности и оснащенных разного рода эрзац-бронетехникой (БТР, МТЛБ, защищенными автомобилями).
То есть у мотострелковой роты нет своих 10-15 БМП с 30-мм пушкой, 30-мм АГ и ПТК, а есть только слабобронированные повозки той или иной проходимости с 12,7-мм пулеметом в лучшем случае. Т.е. пехота оказывается безоружной еще на этапе сближения, не успев уйти с проходимой местности и спрятаться в буераках. И вот здесь трудноуязвимая машина с парой 30-мм пушек в башне и способностью стрелять ПТУР имеет смысл: встала и последовательно разбивает старательно обвалованные позиции ДШК и ПКМС, пока пехота, применяясь к местности, угрюмо ползет вверх по склону.
Но если можно завести полноценные БМП - это будет гораздо лучше.
Отредактировано humanitarius (2016-03-29 07:41:41)
Поделиться4272016-03-29 08:07:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12527
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 12:33:37
инженер написал(а):
остальные нет смысла, все равно в тылу будут
смысл в увеличении серии и соответственно, в удешевлении комплектующих.
Поделиться4282016-03-29 08:09:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12527
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 12:33:37
humanitarius написал(а):
предназначенных для действий в спешенных порядках на труднопроходимой для техники местности
соответственно, танковая база отпадает.
Поделиться4292016-03-29 09:22:32
mr_tank написал(а):
смысл в увеличении серии и соответственно, в удешевлении комплектующих.
Насколько шасси Т-72 дешевле шасси МТЛБ?
Поделиться4302016-03-29 10:59:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12527
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 12:33:37
инженер написал(а):
Насколько шасси Т-72 дешевле шасси МТЛБ?
неправильный вопрос, насколько различается цена силового блока Т-14/15 в серии 3000 шт и 30шт.
Поделиться4312016-03-29 11:32:51
mr_tank написал(а):
неправильный вопрос, насколько различается цена силового блока Т-14/15 в серии 3000 шт и 30шт.
Думаете если не будет использоваться в качестве шасси будет сделано всего 30 шт? Планы были на 2000 только для российской армии, а там как пойдёт.
Отредактировано инженер (2016-03-29 11:49:53)
Поделиться4322016-03-29 12:38:17
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2971
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:54:05
инженер написал(а):
Планы были на 2000 только для российской армии, а там как пойдёт.
а мне вот интересно, 2000 машин это только танки или вообще все машины на базе арматы включая танки бмп брэм и прочее.
Поделиться4332016-03-29 12:41:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
mr_tank написал(а):
соответственно, танковая база отпадает.
Это почему? Где не пройдет Т-72?
Поделиться4342016-03-29 12:41:39
TK-421 написал(а):
а мне вот интересно, 2000 машин это только танки или вообще все машины на базе арматы включая танки бмп брэм и прочее.
Я думаю только танки, приблизительно столько их находится в боевых частях.
Поделиться4352016-03-29 13:38:01
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2971
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:54:05
mr_tank написал(а):
соответственно, танковая база отпадает.
Нет такой местности, где воюет человек где не пройдет танк. Проблемы только в его доставке и обеспечении. То есть в количестве.
Поделиться4362016-03-29 13:39:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Blitz. написал(а):
Какая разница-во ВМВ с танками тоже самое было, они поутюжили окопопы, ехали, кого не сожгли, пехота с них вылезла и все.
Тактика ВОВ что наша что немецкая:
1 Эшелон танков не останавливается на окопах, а проскакивает их - цель выйти на позиции артиллерии, командных пунктов, отрезать подход резервов и контратакующих групп.
2 эшелон танков идет вместе с пехотой и он как раз занимается утюженьем. Первый этим заниматься не может - потому как пто уще не уничтожено. Пехота идет сразу за 2 эшелоном и прикрывает его огнем, и использует утюжащие танки чтобы прорваться.
Сейчас проблема в том что пто пехоты не позволит первому эшелону пройти сквозь свои позиции. Поэтому подавить минометы, агс и прочее некому. А как только пехота спешивается она становится целью для минометов и агс.
ВОТ кто может внятно объяснить устав в части атаки?
- Впереди идут танки за ними БМП.
- БМП высаживают пехоту отходят в укрытие (до противника 400-600м). Где в этот момент находятся танки?
- Пехота идет в атаку Где в этот момент танки?
Отредактировано профан (2016-03-29 13:43:42)
Поделиться4372016-03-29 13:40:12
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2971
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:54:05
инженер написал(а):
Я думаю только танки, приблизительно столько их находится в боевых частях.
Я боюсь армата пойдет только в армата бригады.
Поделиться4382016-03-29 13:42:30
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2971
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:54:05
профан написал(а):
Сейчас проблема в том что пто пехоты не позволит первому эшелону пройти сквозь свои позиции. Поэтому подавить минометы, агс и прочее некому. А как только пехота спешивается она становится целью для минометов и агс.
такое чувство, что все собрались воевать против линии окопов.
Поделиться4392016-03-29 13:45:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
TK-421 написал(а):
такое чувство, что все собрались воевать против линии окопов.
Какая разница? Пусть будут не окопы а застройка. Смысл не меняется.
Поделиться4402016-03-29 13:58:44
sasa написал(а):
Насчет КАЗ и соревнования снаряд-броня/меч-щит...не стоит забывать что оружие пехоты тоже не стоит на месте. Например РПГ-30 "Крюк" с преодолением КАЗ...дойдет дело и до ПТУР, обстрел танков 40-57мм АП чтобы сбить обвес и ДЗ,
Вот кстати да, всегда недоумевал, почему бы БМП-3 не действовать таким же образом: очередь 30мм + кумулятивный снаряд (которого к этой пушке просто нет?).
Поделиться4412016-03-29 14:07:27
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2971
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:54:05
профан написал(а):
Какая разница? Пусть будут не окопы а застройка. Смысл не меняется.
все равно. общего ретроградства это не меняет. я как захожу в раздел сразу пахнет книжной библиотекой с томами 70-80-хх годов.
Поделиться4422016-03-29 14:13:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12527
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 12:33:37
humanitarius написал(а):
Это почему? Где не пройдет Т-72?
потому что если пройдет Т-72 там и БМП пройдет и соответственно, зачем БМПТ?
Поделиться4432016-03-29 14:31:15
sh0k написал(а):
Вот кстати да, всегда недоумевал, почему бы БМП-3 не действовать таким же образом: очередь 30мм + кумулятивный снаряд (которого к этой пушке просто нет?).
"Почему его называют хрен попадешь? Потому что в него хрен попадешь!"(с) снаряд со скоростью 350 м/с по движущейся цели...да и КС в калибре 100мм даст всего 700мм по гомогенке.
Поделиться4442016-03-29 14:44:57
TK-421 написал(а):
можно содержать подразделения смешанными а батальоны оставить как "депо" административно учебное.
Я тут уже предлагал тяжелый полк из 2-х батальонов-депо танков и пехоты со своей арт-ей и обеспечением. До 4-х РТГ либо 2 БТГ в любом сочетании пехоты и танков. И не надо никакой генеральско-коньячной ереси
Отредактировано sasa (2016-03-29 14:48:52)
Поделиться4452016-03-29 14:52:42
TK-421 написал(а):
Я боюсь армата пойдет только в армата бригады.
Возможно, как бы смысл в том чтобы на одной платформе была вся боевая техника бригады танки, БМП, САУ, ИМР, МТУ, БРЭМ, вроде все назвал, если чего упустил дополните.
Поделиться4462016-03-29 14:54:39
снаряд со скоростью 350 м/с
Тут вот ведь какое дело. Гипотетический снаряд. Вы берете скорость ОФС, которому скорость не сильно нужна. Но никто не мешает сделать в баллистике 2А70 (ЕМНИП, это 40 калибров, как у Ф-34) кумулятивный с начальной скоростью хотяб 500м/с (а это параметры УБП-354М 44 года выпуска), а то и 600+.
sasa написал(а):
..да и КС в калибре 100мм даст всего 700мм по гомогенке.
Это "всего" меньше разве что лобовой брони башни абрамса.
sasa написал(а):
"Почему его называют хрен попадешь? Потому что в него хрен попадешь!"(с) снаряд со скоростью 350 м/с по движущейся цели...да и КС в калибре 100мм даст всего 700мм по гомогенке.
Если "в лоб" - то цель не сильно "движется".
А если "в борт" - то "всего 700мм" уже более чем достаточно.
Отредактировано sh0k (2016-03-29 15:03:36)
Поделиться4472016-03-29 14:56:24
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2971
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:54:05
sasa написал(а):
Я тут уже предлагал тяжелый полк из 2-х батальонов-депо танков и пехоты со своей арт-ей и обеспечением. До 4-х РТГ либо 2 БТГ в любом сочетании пехоты и танков.
Хорошая идея. Хотя можно например убрать вообще полковое звено и пусть два таких тандема будут в составе механизированной бригады то есть 2 ТБ 2 МСБ 2 САДН и прочее и прочее.
Отредактировано TK-421 (2016-03-29 14:58:39)
Поделиться4482016-03-29 15:02:30
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2971
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 22:54:05
инженер написал(а):
Возможно, как бы смысл в том чтобы на одной платформе была вся боевая техника бригады танки, БМП, САУ, ИМР, МТУ, БРЭМ, вроде все назвал, если чего упустил дополните.
Я вот и побаиваюсь, что 2000 армат это все машины семейства, то есть как раз на несколько танковых бригад и все.
Поделиться4492016-03-29 15:42:19
TK-421 написал(а):
Я вот и побаиваюсь, что 2000 армат это все машины семейства, то есть как раз на несколько танковых бригад и все.
Приблизительно на 10 танковых (тяжёлых) бригад.
Поделиться4502016-03-29 15:49:59
maxim написал(а):
По уставу это делается для атаки позиций противника, пехота спешивается и во взаимодействии с танками и собственной броней врывается на позицию противника довершая его разгром гранатами и огнем.
Это не единственный способ - речь именно об этом.
Можно подавить противника огнем, сблизиться с ним на выгодную дистанцию, занять выгодную позицию для его огневого поражения (с фланга, с тыла), и расстрелять его из танков, бмпт, тбмп.Концепция по моему ясна - бмпт это такая штука которая подавляет своим огнем пехоту на средних и дальних дистанциях боя.
Эдакая бронированная замена шилке и рогатке на грузовике, используемых не по назначению, способна заменить сосредоточенный огонь взвода бмп/тбмп.1) развитие каз тоже не стоит на месте
2) речь идет не о том, что каз непробиваемая защита, речь идет о том, что каз снижает возможности пехоты бороться с бт, либо заставляя увеличивать вес носимых пт средств и снижать их мобильность, либо ограничивая другие их характеристики: дальность применения, пробивную способность, либо ограничивая тактические возможности их применения.А я вижу. Танк заточен прежде всего на борьбу с танками противника, и эту задачу с танков никто не снимет, значит другие задачи (борьбу с пехотой) он может делать не так хорошо, как хочется.
арт.танк (с 152мм пушкой низкой баллистики) - это возможность вести навесной огонь, вести огонь особо мощным снарядом и при этом действовать на поле боя, а не из-за горизонта через корректировщика.
бмпт - это возможность вести подавление пехоты на больших и средних дистанциях, чем спешенная пехота не обладает, при этом огневая мощь равна (условно) сосредоточенному огню взвода бмп, защищенность позволяет действовать под огнем противника в единых порядках с танками, а риск потерять бмпт, при ее поражении совсем не равен риску потерять целое отделение в бмп, при ее поражении.
Кроме того, при работающем каз пехота теперь вынуждена держаться на почтительном расстоянии от бронетехники, что осложняет их взаимодействие, а значит и на близких дистанциях боя бмпт тоже весьма актуальна...
С первой мыслью соглашусь....приоритеты сместились от штыкового удара и зависания фаберже пехотинца над окопом на огневое поражение....причем и у пехоты тоже новые возможности - гранатометы с термобарическими выстрелами и массовое внедрение оптоэлектроники на стрелковом оружии, уже пошли опытные образцы пехотных ракет-ручное ВТО.
А вот насчет необходимости специальных машин типа БМПТ и штурмового танка готов поспорить. Сравните вооружение Терминатор-2 и Т-15. Отличается только 2-й 30мм пушкой (одновременно они кстати на Т-1 стрелять не могли) и чуток увеличенном БК (+400 снарядов)...зато не может доставить отделение пехоты/сапер и эвакуировать раненых. В нынешнем виде БМПТ РА нафиг не упирался...что и подтверждается отсутствием заказа на них. На Т-15 также можно поставить 45-57мм пушку и снять претензии к слабому осколочному и фугасному действию. Поставить дополнительно 40мм АГ тоже можно в отдельном ДУМВ и получить 2-й независимый целевой канал по вражеской пехоте. 3 члена экипажа это позволяют. А многоканальность в понимании первой рамки или кучи ДУМВ многобашенная ересь. Это ж не одиночный рейд в июле 41-ого Т-35 по Минску...один против всей ГА Центр. Все равно подбили.
БМОП в моем понимании это боевой робот аля Уран-9 с 30мм пушкой, ПТУР и пакетом РПО.
Теперь по штурмовому танку со 152мм пушкой низкой баллистики. Вообще-то БО Арматы дает возможность вооружить танк 152мм ГСП. И у Вас получается универсальная машина. Не делают это только потому что 125мм пушка считается ДОСТАТОЧНОЙ (пока). Противопехотные св-ва 125мм снаряда высокой баллистики улучшаем подрывом на траектории (Айнет) и введением в БК картечных выстрелов.
А еще наличие ТБМП танковой защитой и с ПТУР с ТБЧ, которая по фугасному действию эквивалентна 152мм ОФС.
А если этого не хватает переходим к 152мм СГ с УАС, ТОС, 240мм Тюльпану с управляемой миной смельчак и прочим ништякам в изобилии, имеющимся в РА. И не надо думать что су-152/штурмтигр заменит арткорректировщика.
Промышленность гонит серию, а не занимается выпиливанием одиночных спецмашин. Тащиофицеры не занимаются разработкой спецтактики и поиска ниш для этой техники. Служба РАВ скажет спасибо если в танковый батальон помимо 125 мм выстрелов не надо таскать 152мм чемоданы
Отредактировано sasa (2016-03-29 17:01:18)
