СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3

Сообщений 391 страница 420 из 904

391

_77_ написал(а):

7 машин во взвод. И рв в мср. И ПВО с минометами. Что же это напоминает? Неужели мсб?

:)
Ну если рота стала основной тактической единицей - то волей неволей придаем ей все причиндалы.
В итоге получаем роты по 7 машин, взвода по 2 машины, отделения с 4 бойцами в спешиваемой гр.

Первый блин комом вобщем, не вышел каменный цветок у генерала, но сам подход воевать огнем тяжелого вооружения БТ, а не спешенной пехотой, мне кажется правильным.

_77_ написал(а):

Надолго?

На ближайшую войну - похоже так.
А в перспективе какие способы противодействия?: бронировать птурс и выстрелы рпг - в том же весе получаем меньшую пробивную способность, и все равно выходит тенденция снижения пт возможностей пехоты

_77_ написал(а):

Роботы?

Роботы пока не достаточно буйные, пехота их с одного щелчка уделает.
Но тактика взаимодействия пехоты и брони должна по идее поменяться.

_77_ написал(а):

Пока не придумали хитрую шрапнель, чтобы сносила все камеры.

Придумают защиту.
И пока, как я понимаю, это только идея - на курганце разве есть возможность вывести изображение с камеры на планшет бойца, да и планшетов то у каждого нет - кому они положены? комодам положены или только ком.взвода?

0

392

Blitz. написал(а):

Опять 25, и потом отгрести от гранатометчиков в застройке, или банально не иметь сил выбить противника с какого нибудь опорника, даже пресловутого "пехота не пошла" не будет за отсувием оной.

А не нужно его с него выбивать, его нужно на нем блокировать и уничтожить.

Для действий в застройке такой толпы бронеслонов - пехоты конечно мало.
А вот для действий против противника занявшего позиции на окраине поселка/города, на опушке леса - зачем нам толпа пехоты?
Броня маневренней, устойчивей к артогню противника, обладает мощным вооружением.
Если не нужно входить в застройку, а нужно выбить противника с ее окраины - много пехоты не нужно, а вот бмпт, арт.танки с 152мм калибром - весьма кстати будут.
А вот после того, как выбьем - входить туда можно с пехотным усилением, которое в бою в поле участвовать не будет.

Посмотрите на карту - везде придется действовать на стыке поля и застройки.
Чисто танковая рота с усилением тут не оптимальна, хочется больше специальных машин с более эффективным вооружением против пехоты.

0

393

maxim написал(а):

Blitz. написал(а):

    Опять 25, и потом отгрести от гранатометчиков в застройке, или банально не иметь сил выбить противника с какого нибудь опорника, даже пресловутого "пехота не пошла" не будет за отсувием оной.

А не нужно его с него выбивать, его нужно на нем блокировать и уничтожить.

Для действий в застройке такой толпы бронеслонов - пехоты конечно мало.
А вот для действий против противника занявшего позиции на окраине поселка/города, на опушке леса - зачем нам толпа пехоты?
Броня маневренней, устойчивей к артогню противника, обладает мощным вооружением.
Если не нужно входить в застройку, а нужно выбить противника с ее окраины - много пехоты не нужно, а вот бмпт, арт.танки с 152мм калибром - весьма кстати будут.
А вот после того, как выбьем - входить туда можно с пехотным усилением, которое в бою в поле участвовать не будет.

Посмотрите на карту - везде придется действовать на стыке поля и застройки.
Чисто танковая рота с усилением тут не оптимальна, хочется больше специальных машин с более эффективным вооружением против пехоты.

Откуда возьмется пехотное усиление? Оно все размазано вот этими взводиками по танковым ротам

0

394

humanitarius написал(а):

Причем количественно пехота есть, но размазана тонким слоем по танковым подразделениям и не может быть применена даже в масштабе роты

Там где нужно больше пехоты - можно усилить именно пехотой, точно так же, как мсб усиливают танками из тб.

0

395

humanitarius написал(а):

Откуда возьмется пехотное усиление? Оно все размазано вот этими взводиками по танковым ротам

Иметь в бригаде на тбмп батальон на бтр.

0

396

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Причем количественно пехота есть, но размазана тонким слоем по танковым подразделениям и не может быть применена даже в масштабе роты

Там где нужно больше пехоты - можно усилить именно пехотой, точно так же, как мсб усиливают танками из тб.

Вся пехота уже распихана по этим ротам.

0

397

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Откуда возьмется пехотное усиление? Оно все размазано вот этими взводиками по танковым ротам

Иметь в бригаде на тбмп батальон на бтр.

А можно иметь в бригаде 2 батальона на БМП и при надобности смешивать их с танкистами.

0

398

maxim написал(а):

бронировать птурс и выстрелы рпг - в том же весе получаем меньшую пробивную способность, и все равно выходит тенденция снижения пт возможностей пехоты

Нет. Куча ложных целей по которым отработает КАЗ?

0

399

humanitarius написал(а):

А можно иметь в бригаде 2 батальона на БМП и при надобности смешивать их с танкистами.

Можно.
Но:
1) бк и вообще эффективность огня по пехоте у специализированной бмпт - выше чем у тбмп с дист.управляемым модулем вооружения с ограниченным бк
2) вооружение танка затачивается в первую очередь для борьбы с танками

В итоге, эффективность такой боевой группы по пехоте на окраине поселка, на опушке леса, имхо, будет меньше, чем у специализированного батальона.
А именно там будут узлы сопротивления мешающие быстрому продвижению наступающих.

0

400

_77_ написал(а):

Нет. Куча ложных целей по которым отработает КАЗ?

Хорошо. Тогда сужаются тактические возможности применения пт средств пехотой. Теперь нужны не грамотные действия расчета, а тактически грамотные действия целого подразделения, которое сначала создаст условия для применения пт средств.

0

401

maxim написал(а):

А желание воевать не спешиваясь происходит от его желания воевать техникой, а не пехотой.
Это давняя история.

maxim написал(а):

о сам подход воевать огнем тяжелого вооружения БТ, а не спешенной пехотой, мне кажется правильным.

Спешенная пехота самая уязвимая компонента.

humanitarius написал(а):

Причем количественно пехота есть, но размазана тонким слоем по танковым подразделениям и не может быть применена даже в масштабе роты

Если взвода сделать гомогенными, а пехоты дать два взвода, то в такой роте будет 60-70 человек десанта вместе с отделениями спецов (инженеры/снайпера) и побольше.

humanitarius написал(а):

А можно иметь в бригаде 2 батальона на БМП и при надобности смешивать их с танкистами.

можно содержать подразделения смешанными а батальоны оставить как "депо" административно учебное.

0

402

maxim написал(а):

1) бк и вообще эффективность огня по пехоте у специализированной бмпт - выше чем у тбмп с дист.управляемым модулем вооружения с ограниченным бк

Главная проблема БМПТ - отсутствие десанта и использование в качестве оружия самообороны не предназначенного для этого АГ.

maxim написал(а):

2) вооружение танка затачивается в первую очередь для борьбы с танками

Для поражения любых целей с вертикальной проекцией. А в чем проблема?

maxim написал(а):

В итоге, эффективность такой боевой группы по пехоте на окраине поселка, на опушке леса, имхо, будет меньше, чем у специализированного батальона.

Из чего это следует?

0

403

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Причем количественно пехота есть, но размазана тонким слоем по танковым подразделениям и не может быть применена даже в масштабе роты

Если взвода сделать гомогенными, а пехоты дать два взвода, то в такой роте будет 60-70 человек десанта вместе с отделениями спецов (инженеры/снайпера) и побольше.

humanitarius написал(а):

    А можно иметь в бригаде 2 батальона на БМП и при надобности смешивать их с танкистами.

можно содержать подразделения смешанными а батальоны оставить как "депо" административно учебное.

А соотношение пехоты и танков в ротной тактической группе может быть разным в зависимости от решаемой задачи. Может быть, стоит оставить как есть и не изобреттать узкоспециализированных структур?

0

404

TK-421 написал(а):

Спешенная пехота самая уязвимая компонента.

У спешенной пехоты есть своя ценность: она более скрытна, она может быстро показаться и уйти в укрытие (на оборудованной позиции естественно) - то есть действовать в условиях огневого превосходства противника ей, кмк, легче.

А в наступлении удар пехоты в спешенном порядке может быть лишь одним из способов разгрома противника, но главным образом она должна действовать по принципу: пехота вскрывает - бронетехника уничтожает. В том числе и при бое в городе: главное оружие штурмовой группы - танк.

humanitarius написал(а):

Для поражения любых целей с вертикальной проекцией. А в чем проблема?

Ну например проблема в том, чтобы пехоте действовать перед танком.
Это сужает способы действия подразделения.
Если в составе тактической группы будут не только танки, но и арт.танки с орудием низкой баллистики и возможностью стрелять на малом заряде - то же взаимодействие пехоты и брони в уличных боях можно будет более интересно организовать. БМПТ - сможет дольше и более эффективно вести огонь на подавление, чем бмп с дист.управляемым модулем вооружения, не все решает десант, тяжелое оружие бронетехники тоже многое решает.

humanitarius написал(а):

Из чего это следует?

То, что боевая группа на основе роты на тбмп и тр будет иметь меньший темп наступления, чем боевая группа с танками, бмпт, тбмп, арт.танками.
Вам нужно тогда предусмотреть где-то место для бмпт и тяжелых штурмовых сау.

0

405

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для поражения любых целей с вертикальной проекцией. А в чем проблема?

Ну например проблема в том, чтобы пехоте действовать перед танком.
Это сужает способы действия подразделения.
Если в составе тактической группы будут не только танки, но и арт.танки с орудием низкой баллистики и возможностью стрелять на малом заряде - то же взаимодействие пехоты и брони в уличных боях можно будет более интересно организовать.

Через головы пехоты стреляет миномет.
Через головы пехоты стреляет БМП - у новых моделей линия выстрела высокая.

maxim написал(а):

БМПТ - сможет дольше и более эффективно вести огонь на подавление, чем бмп с дист.управляемым модулем вооружения, не все решает десант, тяжелое оружие бронетехники тоже многое решает.

Какое у БМПТ есть более эффективное оружие, чем у ТБМП?

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Из чего это следует?

То, что боевая группа на основе роты на тбмп и тр будет иметь меньший темп наступления, чем боевая группа с танками, бмпт, тбмп, арт.танками.
Вам нужно тогда предусмотреть где-то место для бмпт и тяжелых штурмовых сау.

БМПТ - вообще пятое колесо.
Тяжелая штурмовая САУ - что это и какие цели поражает?

0

406

maxim написал(а):

А не нужно его с него выбивать, его нужно на нем блокировать и уничтожить.

Проблема в том что на практике уничтожить без ножек пехоты не выходит, уже 100 лет должно быть понятно, но видимо не до всех доходит ето простейшая истина.

humanitarius написал(а):

Может быть, стоит оставить как есть и не изобреттать узкоспециализированных структур?

Дело в том на каком уровне создавать смешаные подразделения-логично уровень батальона идеал, остальное ересь и сразу звать комиссара. Хотя вопрос смешанные/депо открытый.

maxim написал(а):

Ну например проблема в том, чтобы пехоте действовать перед танком.

Проблемы начинаются когда наоборот-танки горят а пехота лежит.

0

407

humanitarius написал(а):

Какое у БМПТ есть более эффективное оружие, чем у ТБМП?

Той бмпт еще нету. Но сама концепция позволяет разместить более серьезное вооружение и больший бк.

humanitarius написал(а):

Через головы пехоты стреляет миномет.
Через головы пехоты стреляет БМП - у новых моделей линия выстрела высокая.

И то и другое замечательная замена танку, когда нет танка...

humanitarius написал(а):

Тяжелая штурмовая САУ - что это и какие цели поражает?

Цитирую:

Ударная машина – перспективная боевая машина на платформе «Армата», оснащенная 152-мм орудием умеренной баллистики

- требующие навесного огня
- требующие огня на больших углах возвышения
- требующие огня на разрушение
- при малых зарядах позволяет действовать пехоте на разумном удалении впереди брони

0

408

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Какое у БМПТ есть более эффективное оружие, чем у ТБМП?

Той бмпт еще нету. Но сама концепция позволяет разместить более серьезное вооружение и больший бк.

Тогда это ОБТ

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Через головы пехоты стреляет миномет.
    Через головы пехоты стреляет БМП - у новых моделей линия выстрела высокая.

И то и другое замечательная замена танку, когда нет танка...

Самоходный миномет и БМП - не замена ОБТ.

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Тяжелая штурмовая САУ - что это и какие цели поражает?

Цитирую:

    Ударная машина – перспективная боевая машина на платформе «Армата», оснащенная 152-мм орудием умеренной баллистики

- требующие навесного огня
- требующие огня на больших углах возвышения
- требующие огня на разрушение
- при малых зарядах позволяет действовать пехоте на разумном удалении впереди брони

Т.е. "Нона-152". Ну и зачем она штатно нужна в роте?

0

409

Blitz. написал(а):

Проблемы начинаются когда наоборот-танки горят а пехота лежит.

"танки горят - пехота лежит" - танки наступают впереди пехоты, в едином боевом порядке (танки расчищают дорогу пехоте, пехота прикрывает танки), оборона противника не подавлена
1) удар спешенной пехотой "в штыки" - не единственный и не самый легкий способ разгромить противника
2) не нужно вообще атаковать позиции противника, нужно занять выгодную позицию для его огневого поражения (на выгодной дистанции, на фланге, совершив охват или обход), расстрелять противника в упор, а потом подъехать и зачистить пехотой.
3) арт.танк (с 152мм пушкой низкой баллистики) для этих целей удобен тем, что позволяет вести огонь прямой наводкой, разрушая здания, окопы и блиндажи, при этом имея высокую выживаемость на поле боя

Blitz. написал(а):

Проблема в том что на практике уничтожить без ножек пехоты не выходит, уже 100 лет должно быть понятно, но видимо не до всех доходит ето простейшая истина.

Никто не говорит, что пехота не нужна, наоборот, она имеет свойства, дающие ей преимущество перед бронетехникой (особенно в условиях огневого превосходства противника): она более скрытна, она может быстро показаться и уйти в укрытие. Просто удар пехоты - не должен быть главным средством разгрома противника, главным средством должен быть убийственный огонь тяжелого оружия бронетехники.

0

410

maxim написал(а):

3) арт.танк (с 152мм пушкой низкой баллистики) для этих целей удобен тем, что позволяет вести огонь прямой наводкой, разрушая здания, окопы и блиндажи

Т.е. это 152-мм гаубица-миномет, типа "Ноны".
И что, он  будет на поле боя вести методическую стрельбу на разрушение блиндажей? Вертикальной-то проекции (хотя бы амбразуры) у цели нет, иначе бы танк справился лучше.

0

411

humanitarius написал(а):

Тогда это ОБТ
Самоходный миномет и БМП - не замена ОБТ.
Т.е. "Нона-152". Ну и зачем она штатно нужна в роте?

humanitarius, вы конечно тот еще спорщик, но о чем мы вообще говорим!
какой еще ОБТ, если БМПТ это противопехотный девайс? неужели это требует объяснения?
мы с такой постановкой вопроса начнем по кругу ходить...

"Нона-152" - на шасси арматы, с такой же степенью защиты, и она нужна в боевой группе, место в штате можете определить ей сами, но это не замена ни миномету ни ноне - это штурмовая машина поля боя - танк и сау одновременно.

0

412

humanitarius написал(а):

И что, он  будет на поле боя вести методическую стрельбу на разрушение блиндажей? Вертикальной-то проекции (хотя бы амбразуры) у цели нет, иначе бы танк справился лучше.

Его еще нет, мы обсуждаем концепцию.
Да, накрыть блиндаж ему будет несравнимо легче, чем любой другой арт.системе, по причине того, что он сможет вести огонь с минимальной дальности и непосредственно наблюдать результаты огня, а значит точность и оперативность его огня будет совсем другая, чем у миномета с помощью корректировщика работающего с 2.5-4 км или гаубицы с 4-6 км.

0

413

Сейчас блиндаж накрыввет ТОС, и это концептуально лучше, чем методическая стрельба.
Ну и не очень ясна концепция БМПТ.

0

414

maxim написал(а):

удар спешенной пехотой "в штыки" - не единственный и не самый легкий способ разгромить противника

Ето делается когда трепуется разобратся с зашевшей пехотой противника, иначе танки банально сожгут, в застройке, лесу и т.п.

maxim написал(а):

зачистить пехотой.

Где её взять?

maxim написал(а):

арт.танк (с 152мм пушкой низкой баллистики) для этих целей удобен тем, что позволяет вести огонь прямой наводкой, разрушая здания, окопы и блиндажи, при этом имея высокую выживаемость на поле боя

И что? В 1916м тоже артилерия была, порой монстроузных калибров, однако пулеметы с расчетами её переживали, и скашивали тех кто должен был спокойно по воронкам пройтись, век прошол, а надежды остались за счет техники пехоту заменить. Все кончится привычно-етот танк сожгут, вылезшие с развалин пехотинцы-благо у них много чего для етого есть.

maxim написал(а):

Просто удар пехоты - не должен быть главным средством разгрома противника, главным средством должен быть убийственный огонь тяжелого оружия бронетехники.

Как ни крути но так было-и будет еще долгое время, ни какая техника не позволит контролировать и окончательно зачистить месность, т.е. окончательно уничтожить противника.

humanitarius написал(а):

Ну и не очень ясна концепция БМПТ.

Бутто она была когда-то ясной :rofl:

Отредактировано Blitz. (2016-03-28 21:07:16)

0

415

maxim написал(а):

В целом:1) наличие КАЗ на всей бронетехнике смещает баланс снаряд-броня в пользу брони и делает бт более устойчивой к огню переносных пт средств пехоты2) наличие КАЗ на всей бронетехнике ставит вопрос о тактике действия брони в отрыве от пехоты, т.к. КАЗ опасна для поддерживающей броню пехоты3) наличие АФАР радара в КАЗ резко увеличивает возможности разведки и целеуказания см.: http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2759172.htm4) интеграция всей бт в асув дает возможности поражать обнаруженные цели не только своим собственным оружием, но наиболее подходящим для поражение цели оружием из состава боевой группы5) наличие на броне системы кругового видеонаблюдения дает возможность десанту принимать участие в бое наблюдением и целеуказанием6) возможности целеуказания спешенной пехоты броне принципиально не изменились (трассера и голосом от ориентиров), и ниже, чем у десанта под броней, ведущего наблюдение через дист. систему видеонаблюдения бт
            ятщетаю это новая тактическая ситуация

Полностью солидарен.

0

416

Насчет КАЗ и соревнования снаряд-броня/меч-щит...не стоит забывать что оружие пехоты тоже не стоит на месте. Например РПГ-30 "Крюк" с преодолением КАЗ...дойдет дело и до ПТУР, обстрел танков 40-57мм АП чтобы сбить обвес и ДЗ, барражирующие БП, боевые роботы, 120мм самонаводящиеся мины

Возврат к временам ВОВ когда Тигры били и ПТРщики по смотровым щелям, ИПТАПы в борт и ПЗО корпусной артой

Смысла плодить кучу спецмашин на одной базе не вижу. ОБТ с 125мм ГСП, ТБМП, БРЭМ, 152мм САУ и небольшое кол-во БМР/ИМР, МТУ и ТОС на тяжелой платформе.
На средней гусеничной - БМП, БРМ, КШМ, 120мм САО, ЗАК/ЗРК, БРЭМ, ИДМ, медицинская машина
152мм штурмтигрармата - ересь, хотите развалить подъезд 5=этажки - 1 ПТУР с ТБЧ с ТБМП или арткорректировщик и применение УАС.

Отредактировано sasa (2016-03-28 22:31:29)

0

417

Blitz. написал(а):

Где её взять?

из соседнего батальона.

0

418

TK-421 написал(а):

из соседнего батальона.

Там её тоже нету, или она своими задачами занята, если есть. Тогда возникнет вопрос-зачем такой б-н нужен?

0

419

maxim написал(а):

"Нона-152" - на шасси арматы, с такой же степенью защиты, и она нужна в боевой группе, место в штате можете определить ей сами, но это не замена ни миномету ни ноне - это штурмовая машина поля боя - танк и сау одновременно.

Реинкарнация КВ-2?  :crazyfun:

А вот эта рота, где свой разведвзвод, тыл и взвода по 7 машин, это скорее как раз эскдрон - в моей альтернативе промежуточноая единица между ротой и батальоном, командовать будет майор. Больше всего там не хватает офицера-зампотеха, эти взвода скорее можно обозвать полуротами. Разведки для такой роты не слишком много, да ещё и своей?

0

420

Blitz. написал(а):

Ето делается когда трепуется разобратся с зашевшей пехотой противника, иначе танки банально сожгут, в застройке, лесу и т.п.

По уставу это делается для атаки позиций противника, пехота спешивается и во взаимодействии с танками и собственной броней врывается на позицию противника довершая его разгром гранатами и огнем.
Это не единственный способ - речь именно об этом.
Можно подавить противника огнем, сблизиться с ним на выгодную дистанцию, занять выгодную позицию для его огневого поражения (с фланга, с тыла), и расстрелять его из танков, бмпт и тбмп.
Речь об этом - чем громить противника: ударом пехоты "в штыки" или огнем техники.
Для реализации и того и другого, требуется обеспечить некоторые условия (правильная тактика действий).
Если условий не создать, то велик риск получить в одном случае картину: "пехота лежит, танки горят", в другом случае просто "танки горят".

Blitz. написал(а):

И что? В 1916м тоже артилерия была, порой монстроузных калибров

Речь идет не о огне артиллерии, а о огне танков и прочей бронетехники.

Blitz. написал(а):

Бутто она была когда-то ясной

Концепция по моему ясна - бмпт это такая штука которая подавляет своим огнем пехоту на средних и дальних дистанциях боя.
Эдакая бронированная замена шилке и рогатке на грузовике, используемых не по назначению, способна заменить сосредоточенный огонь взвода бмп/тбмп.

sasa написал(а):

Насчет КАЗ и соревнования снаряд-броня/меч-щит...не стоит забывать что оружие пехоты тоже не стоит на месте. Например РПГ-30 "Крюк" с преодолением КАЗ...дойдет дело и до ПТУР, обстрел танков 40-57мм АП чтобы сбить обвес и ДЗ, барражирующие БП, боевые роботы, 120мм самонаводящиеся мины

1) развитие каз тоже не стоит на месте
2) речь идет не о том, что каз непробиваемая защита, речь идет о том, что каз снижает возможности пехоты бороться с бт, либо заставляя увеличивать вес носимых пт средств и снижать их мобильность, либо ограничивая другие их характеристики: дальность применения, пробивную способность, либо ограничивая тактические возможности их применения.

sasa написал(а):

Смысла плодить кучу спецмашин на одной базе не вижу

А я вижу. Танк заточен прежде всего на борьбу с танками противника, и эту задачу с танков никто не снимет, значит другие задачи (борьбу с пехотой) он может делать не так хорошо, как хочется.
арт.танк (с 152мм пушкой низкой баллистики) - это возможность вести навесной огонь, вести огонь особо мощным снарядом и при этом действовать на поле боя, а не из-за горизонта через корректировщика.
бмпт - это возможность вести подавление пехоты на больших и средних дистанциях, чем спешенная пехота не обладает, при этом огневая мощь равна (условно) сосредоточенному огню взвода бмп, защищенность позволяет действовать под огнем противника в единых порядках с танками, а риск потерять бмпт, при ее поражении совсем не равен риску потерять целое отделение в бмп, при ее поражении.
Кроме того, при работающем каз пехота теперь вынуждена держаться на почтительном расстоянии от бронетехники, что осложняет их взаимодействие, а значит и на близких дистанциях боя бмпт тоже весьма актуальна...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 3