СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История советского танкостроения-4


История советского танкостроения-4

Сообщений 301 страница 330 из 855

301

Все опять да потому...
Еще раз: Морозов в 1972 году создал танк с двигателем типа В-2, который ни в чем не уступал танку с двигателем 5ТДФ. Так нахрена нужна была вся эпопея с 5ТДФ, если и без него можно было обойтись? Или кто-то может доказать, что без него невозможно было в принципе?

0

302

Organic написал(а):

Ничем не противоречит - 5ТД был, строился серийно, доводился. А вот В-серии равного по мощности и размерам просто не было на тот момент.

Да прекратите уже эту демагогию, вы переход от торсионов половинок к торсионам полной длины и другим каткам большего диаметра называете "плавным" и тут же начинаете травить байки про то как двигатели одинакового формфактора и одинаковые концептуально получаются совершенно разными и существующими в разное время.
Ну полнейший бред :)

0

303

Кибальчиш написал(а):

Чертов фотошоп?

Вы слышали такой термин - "непрофильные активы"?
Чтобы приобщиться к топу линейки мерседесов не обязательно приобретать новый свежак, можно взять проперженный Б/У.

0

304

Гайковерт написал(а):

Еще раз: Морозов в 1972 году создал танк с двигателем типа В-2, который ни в чем не уступал танку с двигателем 5ТДФ. Так нахрена нужна была вся эпопея с 5ТДФ, если и без него можно было обойтись? Или кто-то может доказать, что без него невозможно было в принципе?

Еще раз: УВЗ в 1972 году создал танк Т-72, который ни чем не лучше Т-64. Так нахрена нужна была вся эпопея с Т-72, если и без него можно было обойтись? Или кто-то может доказать, что без него невозможно было в принципе?

0

305

Гайковерт написал(а):

Так нахрена нужна была вся эпопея с 5ТДФ, если и без него можно было обойтись?

Да уже кучу раз написали - что б через 10-20 лет голова не болела. При нормальном развитии без распада СССР в 90-х в серию пошли бы танки с характеристиками ближе к Армате. Что бы это было - Бунтарь, Молот, питерец или еще что - это в данном контексте не так важно. И на него бы был нужен двигатель. А линейка В-2 уже исчерпывала свой запас модернизации. И это было всем очевидно. И то, что страна и развитие техники "зависло" на 20 лет и пока "обходятся" В-2 не стоит приводить в качестве аргумента что это было лишним.

0

306

armor.kiev.ua

armor.kiev.ua написал(а):

Еще раз: УВЗ в 1972 году создал

Проведите простой мысленный эксперимент, представьте что ауди просят поставить на поток ладу калину.
Как вы думаете, каких действий со стороны ауди можно ожидать в данном случае? :)  :D  :rofl:

armor.kiev.ua написал(а):

который ни чем не лучше

Ходовая Т72 лучше чем у т64.

0

307

Organic написал(а):

Это утверждение крайне неоднозначно - в чем то лучше, в чем-то хуже, но значительно дороже и тяжелее. И в результате на Армате выплыл аналог ходовой Т-80 - а это говорит о том, что ходовая Т-72 не удовлетворяла. Да и принятие траков с параллельным шарниров о многом говорит.

Торсионы длинные, в том числе на Т14.
Амортизаторы пластинчатые - в том числе на Т14.
Да, катки Т80-Т14 поменьше чем у Т72 - И ЧО?

Organic написал(а):

Да и принятие траков с параллельным шарниров о многом говорит.

Гусеница не имеет к модели танка вообще никакого отношения.

0

308

Organic написал(а):

Изменим условия

Нет не изменим, и вы сами понимаете почему.

0

309

Organic написал(а):

Заблуждаетесь на счет "Не нужны" - они на вооружении ВС РФ состоят. Не успели все снять, а сейчас понемногу возвращают.
УД сняли только по причине отсутствия на них двигателей.

В боевых частях их уже нет, поправьте если ошибаюсь, и находятся они на вооружении БХВТ, впрочем мобразвёртывание никто не отменял и только для развертывания новых частей понадобится по моим прикидкам около 2 тыс танков.

0

310

armor.kiev.ua написал(а):

Еще раз: УВЗ в 1972 году создал танк Т-72, который ни чем не лучше Т-64. Так нахрена нужна была вся эпопея с Т-72, если и без него можно было обойтись?

А вот без него нельзя было обойтись, потому что:
1. Харьковский моторный не в состоянии был обеспечить двигателями производство Тагила даже в мирное время, не говоря об "особом периоде".
2. Производство Т-64 не в состоянии были освоить Челябинский тракторный, Красноярский комбайновый, Чебоксарский тракторный, Стахановский вагоностроительный, которые готовы были "в случай чего" перейти на выпуск Т-72. Точнее, Челябинский их реально выпускал, а на остальных были проведены мобилизационные мероприятия по подготовке производства.
Но все же я не об этом. Я о самом начале разработки об. 430. Нахрена так сильно нужен был хайтековый движок?

0

311

Кибальчиш написал(а):

Они их купили

А где их взяла Беларусь вас не волнует?

0

312

DM написал(а):

Да уже кучу раз написали - что б через 10-20 лет голова не болела.

Лол. Ну так и ставили бы через 10-20 лет, когда допилят. Зачем недоработанный движек ставить на серийный танк? Хотите ускориться - вливайте бабло и кадры в двигатели, а не танки.

0

313

Organic написал(а):

Потому что уже на тот момент было понятно, что В-серия уже мертва с точки зрения дальнейшего развития.

Мертвая В-серия пережила хай-тековый двухвальник лет на 20. Это раз. Двухтактник в принципе никуда не подходит, кроме танка, а ведь армии нужны не только танки. Да и вообще, двухтактники умерли везде в мире наверное не просто так.

0

314

Organic

Organic написал(а):

Да нет, я описал именно условия

Вы описали желаемое в контексте "исторической несправедливости"

Organic написал(а):

с худшими характеристиками.

Сколько "сахар" не говори, во рту сладко не станет.
Даже если предположить что по щучьему велению всё 100 тонн бумажной документации доработали под возможности УВЗ останется еще куча других вопросов и в итоге Т64 мейд ин Тагил будет существенно отличаться от Т64 мейд ин Харьков.

Organic написал(а):

Новый завод в Казани должен был решить эту проблему.

И опять сослагательное наклонение.
Да ни кто не должен, ё моё.

Organic написал(а):

что В-серия уже мертва с точки зрения дальнейшего развития.

Бред.
Натягивать современный пайплан на возможности предприятий и КБ прошлого - тупо.

0

315

Кибальчиш

Кибальчиш написал(а):

Да хоть инопланетяне подарили, не в том суть.

Откуда_танки_у_Беларуси? :sceptic:

0

316

Можно спорить до бесконечности. Виноват не Тагил, Харьков, Ленинград. Виновато ГБТУ и МОП СССР именно оно выдавало ТТТ на перспективный танк, со своими закосами с ограничением массы и т.д.

0

317

Wechnokisliy написал(а):

Ходовая Т72 лучше чем у т64.

Тяжелее на две тонны и цена как у ХЧ Т-64 вместе с 5ТДФ.

0

318

Organic написал(а):

1 - не пережила - 6ТД до сих пор используется и имеет перспективы,

Сколько серийно произвели за последнее десятилетие?

Organic написал(а):

глубокое заблуждение тоже. Они не умерли...

Ну-ка, ну-ка, поподробнее пожалуйста.

0

319

Wechnokisliy написал(а):

Вы сами себе противоречите.

Потрудитесь объяснить в чем противоречие ибо РАЗНИЦА между двигателем, который производится но еще ненадежен (5ТДФ на объекте 434 в 1965 году) и двигателем, который вообще на рассматриваемый момент времени не существует (В-46 на объекте 434 в 1965 году, что позже и позволило называть данный танк "439") как бы принципиальная.

Гайковерт написал(а):

Еще раз: Морозов в 1972 году создал танк с двигателем типа В-2, который ни в чем не уступал танку с двигателем 5ТДФ.

созданному в 1965 году. (Т-64А)

Гайковерт написал(а):

Так нахрена нужна была вся эпопея с 5ТДФ, если и без него можно было обойтись?

В 1965 году не могли. Вот Вы оперируете послезнанием, мол война тогда не случилась значит можно было и подождать, а не выпускать Т-64/Т-64А. Так нельзя рассуждать. На момент принятия решений в те годы никто не знал что войны вообще не случиться и СССР развалится вообще без неё. В 60-ых годах хотели дизеля с мощностью 700 л.с. и выше, а их не было. В 70-ых хотели что-то типа В-67 на 840 л.с., а был только В-46-6 на 780. В 80-ые годы хотели 1000 сильный движок но с КД-34 и 2В-16 не срослось. Если отталкиваться от ВАШЕЙ позиции то можно задать вопрос, а зачем вообще развивали бронетехнику,ведь в итоге не отсутствие современных танков погубило Союз. В общем позиция "надо было всего лишь чуть чуть подождать" в корне не верна.

Гайковерт написал(а):

Или кто-то может доказать, что без него невозможно было в принципе?

Если знать что третьей мировой войны в 20-ом веке не будет, то  кто-то может доказать, что без Т-72, Т-80, Т-90 невозможно было обойтись в принципе?

0

320

Organic написал(а):

1 - не пережила - 6ТД до сих пор используется и имеет перспективы

Вы так и будете политический контекст намазывать на всё подряд? :huh:
armor.kiev.ua

armor.kiev.ua написал(а):

Тяжелее на две тонны

Babuska_half_say.
Вычитайте гусли, ага.
У меня есть каток Т72 и Т64, сделал специально для проверки теорий заговора в сраче лет 8 назад, так что не рассказывайте.
Срач про потери в гуслях тоже пройден не раз и не два.

armor.kiev.ua написал(а):

и цена как у ХЧ Т-64 вместе с 5ТДФ.

Это тоже проходили, в совке цен не было.

0

321

Organic написал(а):

не пережила - 6ТД до сих пор используется и имеет перспективы, В-92 - мертвый. И так работает как загнанный.

Внезапно "перспективный" 5ТДФ оказался не очень перспективным, пришлось перепроектировать заново, добавить цилиндр и получить 6ТД  :rofl:
"Загнанный" В-92 сотнями ставится на серийные танки и имеет мощность до 1130 л.с. А 5ТДФМА достиг 1050 л.с, но почему-то никому кроме негров его впарить не удалось.
6ТД умрёт вместе в украинским танкопромом, если раньше кто-нибудь не польстится на покупку лицензии по крайне заманчивой цене (по дешёвке).

Отредактировано eburg1234 (2016-03-03 19:34:52)

0

322

Dmitiry77 написал(а):

мол война тогда не случилась значит можно было и подождать, а не выпускать Т-64/Т-64А

Если бы война тогда случилась, то тащили бы ее на своих плечах Т-62. А почему? А потому что Морозов, вместо того чтоб делать танк с тем двигателем, который есть, ждал пока 5ТДФ допилят.

0

323

Гайковерт написал(а):

Сколько серийно произвели за последнее десятилетие?

МТО с эти двигателем до сих пор производится и отгружается. В 2013 году был подписан очередной контракт с Пакистаном на поставку 110 МТО с двигателем 6ТД-2. До того был контракт на 280 что-ли установок от 2002 года. А сколько МТО с В-92С для установки НЕ НА Т-90 поставлено.

0

324

Dmitiry77

Dmitiry77 написал(а):

Потрудитесь объяснить

В семействе нет принципиальной разницы.
Вот оппозитник - принципиально другой, можно даже с натягом считать "другим" мотор с бОльшим углом развала, но не однотипные двигатели с отработанной теорией и практикой.

0

325

Wechnokisliy написал(а):

Кибальчиш

Откуда_танки_у_Беларуси?

Наследство СССР

0

326

Гайковерт написал(а):

Если бы война тогда случилась, то тащили бы ее на своих плечах Т-62. А почему? А потому что Морозов, вместо того чтоб делать танк с тем двигателем, который есть, ждал пока 5ТДФ допилят.

Тащили бы её на своих плечах все танки, которые были в наличии, вплоть до Т-34.

0

327

Dmitiry77 написал(а):

МТО с эти двигателем до сих пор производится и отгружается. В 2013 году был подписан очередной контракт с Пакистаном на поставку 110 МТО с двигателем 6ТД-2. До того был контракт на 280 что-ли установок от 2002 года. А сколько МТО с В-92С для установки НЕ НА Т-90 поставлено.

Россия поставляет танки целиком, а Украина МТО.
Что выгоднее?  :)

0

328

Dmitiry77 написал(а):

МТО с эти двигателем до сих пор производится и отгружается. В 2013 году был подписан очередной контракт с Пакистаном на поставку 110 МТО с двигателем 6ТД-2. До того был контракт на 280 что-ли установок от 2002 года. А сколько МТО с В-92С для установки НЕ НА Т-90 поставлено.

А куда ставят эти МТО?

0

329

Dmitiry77 написал(а):

Тащили бы её на своих плечах все танки, которые были в наличии, вплоть до Т-34.

Т-34 быстро кончились бы, а производить массово советская промышленность могла только Т-62.

0

330

Organic написал(а):

1 - не пережила - 6ТД до сих пор используется и имеет перспективы, В-92 - мертвый. И так работает как загнанный.

Как бы этот мёртвый имеет неплохой шанс пережить персрективный

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История советского танкостроения-4