СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2

Сообщений 241 страница 270 из 929

241

инженер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вроде бы заuлохла тема с "Хостой"? Это естественно - рассчитывая на журавля в виде базы "Курганца" как-то не хочется связываться с переделкой 2С1 в 2С34.
    А до новых шасси только и остается, что доставать со складов старые минометы и ставить на новые грузвики. Хотя белорусы сочинили же СМ-120 в корпусе МТЛБУ

Сейчас в связи с появлением новой линейки базовых шасси, которые еще не приняли на вооружение, спецмашины тоже новые появлятся не будут, то что показали на параде все же не окончательный вариант.

Но боевое отделение можно разрабатывать и без привязки к новому шасси?

0

242

профан написал(а):

То есть по факту нихрена. Тут интересные штаты рассматриваются, а плеваться по поводу того что есть скучно.

Ну так предлагайте, только не надо сильно увлекаться, а то из-за желания иметь все что может пригодиться комбату для выполнения разных задач, можно нафантазировать в составе мсб и вертолетную эскадрилью и десантные катера :)

0

243

humanitarius написал(а):

Но боевое отделение можно разрабатывать и без привязки к новому шасси?

Это то делается, коалицию вообще из-за нехватки времени на Т-90 посадили, но это временно.

0

244

humanitarius написал(а):

Blitz. написал(а):

    humanitarius написал(а):

        Поэтому расчеты беспилотных средств у них идут внезапно в стрелковый взвод IBCT.

    Все ж в роты.

И то правда, во взвод - самобеглый робот SUGV.
Копировать американцев, конечно, не надо. Но батальонный центр видовой разведки создать можно: много людей и обороудования он не потребует, топливо не сожрет, оборудование для него нужно относительно несложное.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 18:50:18)

Батальонный центр видовой разведки очень пафосно. В батальонном разведвзводе 3 бронемашины, достаточно иметь комплект маленьких квадрокоптеров (дешевых почти одноразовых) в одной из машин и внештатного оператора-разведчика, грубо за угол заглянуть + в каждом из 3-х разведотделений носимый разведкомплект "Ирония". А ротные СБР собрать в отделении РЛС.

Все что круче/сложнее в бригадный рб.

0

245

инженер написал(а):

Ну так предлагайте, только не надо сильно увлекаться, а то из-за желания иметь все что может пригодиться комбату для выполнения разных задач, можно нафантазировать в составе мсб и вертолетную эскадрилью и десантные катера

Справедливое замечание )))

ИМХО АГС 40мм на каждую линейную БМП, ГЛОНАСС и все такое.
На командирских БМП, выдвижную штангу с радаром и глазами, а ракеты ПТ с навесной траекторией да чтоб подальше летали.

Комбату минометную роту с тремя батареями

1. САУ 120мм - 6шт.
2. Минометы 120мм с хайтектехнологией вкладных стволов 82мм - 6шт. (выдавать ротам только за очень большие заслуги).
3. Васильки на БТР или МТЛБ или что там есть еще. - 6шт. (выдавать ротам).

Все это хозяйство снабдить достаточным количеством корректировщиков связью с БПЛА, разведчиками, снайперами, ротными командирами.

Ну естессно это не на батальон из 30 БМП. Это для поддержки БОЛЬШОГО батальона чтоб там машин 50 было на 12 взводов. (либо 4 роты, либо три роты по 4 взвода).

Отредактировано профан (2016-02-24 23:32:14)

0

246

sasa написал(а):

в каждом из 3-х разведотделений носимый разведкомплект "Ирония". А ротные СБР собрать в отделении РЛС.

а где будет отделение РЛС? правильно в разведвзвод пмсм.

0

247

humanitarius написал(а):

инженер написал(а):

    humanitarius написал(а):

        120-мм миномет - уходящая натура, его должна сменить   120-мм САУ с другим уровнем автоматизации наведения.
        В роли БМП-3 у нас будет выступать полученная из другого батальона танковая рота, скорее всего.

    Вместо 6 шт 2С12 планируется 8 ед САО Вена, не знаю как на самом деле, но по моему тема с Веной заглохла. Журналисты бодро сообщают что на вооружениие новых бригад поступают "новые" 120 мм 2С12.

Вроде бы заuлохла тема с "Хостой"? Это естественно - рассчитывая на журавля в виде базы "Курганца" как-то не хочется связываться с переделкой 2С1 в 2С34.
А до новых шасси только и остается, что доставать со складов старые минометы и ставить на новые грузвики. Хотя белорусы сочинили же СМ-120 в корпусе МТЛБУ

Тут на форуме в теме САУ присутствует компетентный чел, он намекал что Вена/Хоста не подходят из-за проблем с АЗ и типа ждите новый 120мм автоматический миномет (я так понимаю нарезной по типу хранцузских) - носители вплоть до Тигра. Еще хотели в батальон свою сабатр 152мм СГ помимо собственной минометной батареи. По шлюхам ТТХ некая миниКоалиция скорее всего со стволом в 39 кб и дальностью в 18-20 км.
Но думаю с уходом Макарова и обрезанием бюджета хотелки урежут тем паче что 2С35 если выдержали ТТЗ такое ОХРЕНЕННОЕ ОРУДИЕ что его хватит для маневра огнем.

А бы просто сделал 120мм СМ по типу 82мм нового СМ для горных бригад и увеличил кол-во минометов в батальоне до 8-9. НО ОБЯЗАТЕЛЬНО САМОХОДНЫЕ...можно на переждать новых платформ на базе бронированных Уралов 4Х4 с опускаемой гидравликой плитой и ручным закидыванием в ствол из кузова...

Отредактировано sasa (2016-02-24 23:45:16)

0

248

профан написал(а):

sasa написал(а):

    в каждом из 3-х разведотделений носимый разведкомплект "Ирония". А ротные СБР собрать в отделении РЛС.

а где будет отделение РЛС? правильно в разведвзвод пмсм.

Подпись автора

    Солдат вынесет все - Было бы что и куда.
    Терроризм и экстремизм - это не от ислама. Это от невежества

Спасибо КЭП а я про что? конечно в рв - отделение управления, 3 ро и отделение тср (рлс)

0

249

профан написал(а):

Комбату минометную роту с тремя батареями

1. САУ 120мм - 6шт.
2. Минометы 120мм с хайтектехнологией вкладных стволов 82мм - 6шт. (выдавать ротам только за очень большие заслуги).
3. Васильки на БТР или МТЛБ или что там есть еще. - 6шт. (выдавать ротам).

Три батареи это уже дивизион, командир дивизиона подполковничья должность, мне кажется слишком круто для комбата.

0

250

инженер написал(а):

Три батареи это уже дивизион, командир дивизиона подполковничья должность, мне кажется слишком круто для комбата.

Не знаю. Но 6, даже 8 минометов на батальон из 50 машин - мало. Если увеличивается батальон то и поддержка должна усилиться.

Васильки на снабжении у ком-роты минометной, а боевые задачи им пусть комроты пехотный ставит.

p.s. Назовем не батареями, а взводами!!!

Отредактировано профан (2016-02-24 23:47:25)

0

251

инженер написал(а):

профан написал(а):

    Комбату минометную роту с тремя батареями

    1. САУ 120мм - 6шт.
    2. Минометы 120мм с хайтектехнологией вкладных стволов 82мм - 6шт. (выдавать ротам только за очень большие заслуги).
    3. Васильки на БТР или МТЛБ или что там есть еще. - 6шт. (выдавать ротам).

Три батареи это уже дивизион, командир дивизиона подполковничья должность, мне кажется слишком круто для комбата.

достаточно на роту 2-3 120мм СМ и собственную группу (отделение) разведки (корректировщики). Т.е. минбатр из усиленного взвода управления и 3 огневых взводов - 9 120мм СМ

Отредактировано sasa (2016-02-25 00:05:51)

0

252

sasa написал(а):

Тут на форуме в теме САУ присутствует компетентный чел, он намекал что Вена/Хоста не подходят из-за проблем с АЗ и типа ждите новый 120мм автоматический миномет (я так понимаю нарезной по типу хранцузских) - носители вплоть до Тигра. Еще хотели в батальон свою сабатр 152мм СГ помимо собственной минометной батареи. По ТТХ некая миниКоалиция скорее всего со стволов в 39 кб и дальностью в 18-20 км.
Но думаю с уходом Макарова и обрезанием бюджета хотелки урежут тем паче что 2С35 если выдержали ТТЗ такое ОХРЕНЕННОЕ ОРУДИЕ что его хватит для маневра огнем.

А бы просто сделал 120мм СМ по типу 82мм нового СМ для горных бригад и увеличил кол-во минометов в батальоне до 8-9. НО ОБЯЗАТЕЛЬНО САМОХОДНЫЕ...можно на переждать новых платформ на базе бронированных Уралов 4Х4 с опускаемой гидравликой плитой и ручным закидыванием в ствол из кузова...

Я не настолько разбираюсь в САУ чтобы судить о недостатках АЗ, но уверен пережидать появления новых самоходных минометов будем на 2С12, его раньше на ГАЗ-66 возили, а сейчас любой каприз хочешь бронированный Урал, хочешь Камаз.

0

253

sasa написал(а):

достаточно на роту 2-3 120мм СМ и собственную группу (отделение) разведки. Т.е. минбатр из усиленного взвода управления и 3 огневых взводов - 9 120мм СМ

Отредактировано sasa (Сегодня 23:50:35)

Ну и чего это 9 минометов могут? Если они у комбата - роты голые, если они у ротных у комбата ничего нет. Маловато будет!

0

254

инженер написал(а):

sasa написал(а):

    Тут на форуме в теме САУ присутствует компетентный чел, он намекал что Вена/Хоста не подходят из-за проблем с АЗ и типа ждите новый 120мм автоматический миномет (я так понимаю нарезной по типу хранцузских) - носители вплоть до Тигра. Еще хотели в батальон свою сабатр 152мм СГ помимо собственной минометной батареи. По ТТХ некая миниКоалиция скорее всего со стволов в 39 кб и дальностью в 18-20 км.
    Но думаю с уходом Макарова и обрезанием бюджета хотелки урежут тем паче что 2С35 если выдержали ТТЗ такое ОХРЕНЕННОЕ ОРУДИЕ что его хватит для маневра огнем.

    А бы просто сделал 120мм СМ по типу 82мм нового СМ для горных бригад и увеличил кол-во минометов в батальоне до 8-9. НО ОБЯЗАТЕЛЬНО САМОХОДНЫЕ...можно на переждать новых платформ на базе бронированных Уралов 4Х4 с опускаемой гидравликой плитой и ручным закидыванием в ствол из кузова...

Я не настолько разбираюсь в САУ чтобы судить о недостатках АЗ, но уверен пережидать появления новых самоходных минометов будем на 2С12, его раньше на ГАЗ-66 возили, а сейчас любой каприз хочешь бронированный Урал, хочешь Камаз.

Если грубо то я понял что на казнозарядных минометах-САО 2С9/2С31/2С34 не увеличишь скорострельность до требуемого в ТТЗ.

Про эрзац-СМ когда высказывался предлагал что-то типа австрийского 120мм SM-4 на базе Унимога.
Ацкий аппарат ... ствол можно 1-2 оставить
http://popgun.ru/files/g/42/orig/44872.jpg

Отредактировано sasa (2016-02-24 23:57:26)

0

255

профан написал(а):

sasa написал(а):

    достаточно на роту 2-3 120мм СМ и собственную группу (отделение) разведки. Т.е. минбатр из усиленного взвода управления и 3 огневых взводов - 9 120мм СМ

    Отредактировано sasa (Сегодня 23:50:35)

Ну и чего это 9 минометов могут? Если они у комбата - роты голые, если они у ротных у комбата ничего нет. Маловато будет!

Подпись автора

    Солдат вынесет все - Было бы что и куда.
    Терроризм и экстремизм - это не от ислама. Это от невежества

У комбата приданный дивизион 2С35 БУДЕТ...12 САУ со скорострельностью мин-м 12 выстр/мин...за минуту 144 152мм чемодана причем реализуя режим "огневой налет". Кочующие орудия, подготовка данных минута-полторы (реальных данных не знаю но у 2С19М2 полторы заявлено), снялись с поз-ии когда снаряды еще в воздухе.

Что могут 9 120-х. 108 мин в воздухе держать одновременно всего-то

Отредактировано sasa (2016-02-25 00:25:04)

0

256

профан написал(а):

А калаимы куда??

Калаимы, точнее караимы, это такая религия  :crazyfun:

А калаим это в каждом отделении от одного до трех.

.

инженер написал(а):

А вообще в каких армиях, каким вооружением это возможно?.

Например АОИ где в ротах есть 12,7, АГС и 60 мм минометы.

0

257

Злобный Полкан написал(а):

Грубо говоря БМП это груповое оружие в составе роты, как АГС или 12,7 пулемет.

Груповое оружие роты должно иметь возможность оказывать огневую подержку на всю ширину фронта батальена.

При фронте 4 км из того что есть в МСВ РФ это только минометы 120 мм и 2А70 на БМП-3.

Но 120 миномет слишком долго перенлсит огонь на внезапную цель.

Так что я невмжу как без БМП-3 можно формировать роты МСВ РФ.

Всегда думал что для ротного оружия поддержки достаточно если поставить его в центре РОПа простреливать уставные промежутки с соседями чтобы не проскочили на флангах... т.е. 2,5 км вполне. Кстати АГС-30 поэтому не подходит (на максимальные 1700 хрен попадешь с одной улитки), нужно переходить на 40мм. У новых наших АГС 2200м заявлено.

0

258

sasa написал(а):

У комбата приданный дивизион 2С35 БУДЕТ...12 САУ со скорострельностью мин-м 12 выстр/мин...за минуту 144 152мм чемодана причем реализуя режим "огневой налет".

А вы уверены что противник будет столь любезен что предупредит комбрига, когда и где этот налет лучше совершить? А вдруг батарея занята (( кочует там или боепитается всухомятку, а тут супостат вылез. И чё??!  Чем отбиваццоо то?

Злобный Полкан написал(а):

А калаим это в каждом отделении от одного до трех.

Ясно. То есть либо в отделение либо в батальон, а чего-то среднего нет?

0

259

Касательно того ж взвода огневой поддерски-кто как считает на чем должен быть-на БТР или БМП?

0

260

Blitz. написал(а):

Касательно того ж взвода огневой поддерски-кто как считает на чем должен быть-на БТР или БМП?

имхо на том же на чем и линейные машины.

0

261

sasa написал(а):

Всегда думал что для ротного оружия поддержки достаточно если поставить его в центре РОПа простреливать уставные промежутки с соседями чтобы не проскочили на флангах... т.е. 2,5 км вполне. Кстати АГС-30 поэтому не подходит (на максимальные 1700 хрен попадешь с одной улитки), нужно переходить на 40мм. У новых наших АГС 2200м заявлено.

А весить он сколько будет при такой дальности и калибре?
Из центра РОП АГС должен простреливать на те самые 1500 м, и попадание в точку от него не требуется

Отредактировано humanitarius (2016-02-25 02:14:28)

0

262

профан написал(а):

Ясно. То есть либо в отделение либо в батальон, а чего-то среднего нет?

Непонял.

0

263

Злобный Полкан написал(а):

Непонял.

Ну калаим - у взводного. Цалафимы у комбатов? А у ротного пехотной роты кто?

0

264

профан написал(а):

Ну калаим - у взводного. Цалафимы у комбатов? А у ротного пехотной роты кто?

Окей, давайте проясним немножко вертикаль власти:

Комбат командует ротными
Ротные командуют взводными
Взводные командуют Командирами Отделений(они же сержанты)
КО командуют солдатами

Снайперы в логистических целях в ротах сведены в полувзвод по командованием сержанта-снайпера, а этот полувзвод прикреплен к одному из стрелковых взводов. Снайпер очень многофункциональный актив, но очень сложный - в АОИ со снайперами все очень не однозначно.

0

265

Злобный Полкан написал(а):

Например АОИ где в ротах есть 12,7, АГС и 60 мм минометы.

Какова полоса наступления у вашего мотострелкового батальона и сколько боевых машин в батальоне?

0

266

профан написал(а):

sasa написал(а):

    У комбата приданный дивизион 2С35 БУДЕТ...12 САУ со скорострельностью мин-м 12 выстр/мин...за минуту 144 152мм чемодана причем реализуя режим "огневой налет".

А вы уверены что противник будет столь любезен что предупредит комбрига, когда и где этот налет лучше совершить? А вдруг батарея занята (( кочует там или боепитается всухомятку, а тут супостат вылез. И чё??!  Чем отбиваццоо то?

Чукча не читатель :)
Дивизион действует в интересах батальона! Комбат и комдив на одном КНП располагаются. Что впрочем не исключает задействование садн в интересах старшего начальника. Возможности 2С35 таковы что маневр огнем в пределах ЗО всей бригады. Так что и 2-й садн могут подключить если что.

Смена огневых осуществляется побатарейно. 1 батарея меняет поз-ию, 2 других на огневых. АСУВ  и АСУНО рулят. Время окрытия огня с марша без подготовки - не более 2 мин для 2С19М2. Так понятней моя мысль?

0

267

(поразмыслив)
Подвергну сомнению тезис о ненужность АГС-30 и (соответственно) нужности АГС-40 в роли огневого средства ротного звена.
мне представляется, что это характерная болезнь нашей армии - поиск технического решения вместо комплексного.
Например, тезис о том, что боковые промежутки надо простреливать из центра РОП - он на чем основывается? Разве подразделение АГС - многоствольная башня, которая может вести огонь одновременно только в одном направлении и только в составе взвода / отделения? Напротив, огневые позиции АГС должны быть рассредоточены за фронтом роты с нарезкой индивидуальных секторов стрельбы. А если часть гранатометов расположена за позициями фланговых взводов, то огонь во фланг роты ведется уже не на пределе дальнобойности.
Это с одной стороны.
С другой стороны - если мы непременно хотим из центра РОП простреливать все в округе на 2,2 как взрослые (т.е. американцы), то почему надо непременно заводить тактический аналог Mk19? Огонь АГС по пехоте на дистанции более километра - огонь по неразличимой для расчета цели по навесной траектории, он требует корректировки со стороны передового наблюдателя. А раз так - зачем нам непременно заводить АГС массой под 40 кг с автоматикой, специально адаптированной под безгильзовый боеприпас? В этой весовой категории уже есть мощное огневое средство - 82-мм миномет 2Б14 с налаженным выпуском боеприпасов. Он куда проще и мощнее.
Можно, конечно, сказать. что 42 кг - это только сам миномет (а есть еще английский L16 - так он по весу с АГС-40 вровень), а к нему еще боеприпасы полагаются, и вот они-то очень тяжелы - 3,14 кг штука, а в улитке на 20 гранат - всего 14 кг. Но это ведь действует и в обратную сторону: вместо короба с лентой можно взять 4 минометные мины.  Более того, можно не связываться с переноской 2Б14, а включить в состав минометной батареи взвод "Васильков" на МТЛБ с раздачей по мотострелковым ротам.  Тут сразу и наведение по азимуту, и быстрая смена позиции, и ничего на руках таскать не надо.
Конечно, 82-мм миномет все-таки требует оборудованной закрытой позиции, в наступательном бою в пеших порядках его с места на место таскать затруднительно. Но с третьей стороны - есть АГС-30, который весит вдвое меньше, чем АГС-40 и явно дешевле в производстве, а цена облегчения и упрощения - эффективная дальность стрельбы на уровне пулемета на станке. Ну и пусть будет маневренное огневое средство - в прежние времена командир роты вообще обходился ПКМС, который на 2,5 км прицельного огня явно вести не мог.
Поэтому полагаю, что правильный выбор - 4 АГС-30 на роту, в случае прикрытия разом всех направлений они размещаются за позициями фланговых взводов и за флангами центрального взвода.
И не нужен никакой АГС-40, и уж тем более АГС-57. Изобретение калибров по числу звеньев управления - зло.

0

268

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    Всегда думал что для ротного оружия поддержки достаточно если поставить его в центре РОПа простреливать уставные промежутки с соседями чтобы не проскочили на флангах... т.е. 2,5 км вполне. Кстати АГС-30 поэтому не подходит (на максимальные 1700 хрен попадешь с одной улитки), нужно переходить на 40мм. У новых наших АГС 2200м заявлено.

А весить он сколько будет при такой дальности и калибре?
Из центра РОП АГС должен простреливать на те самые 1500 м, и попадание в точку от него не требуется

Отредактировано humanitarius (Сегодня 02:14:28)

АГС-40 "Балкан" весит 32 кг сам АГ со станком и 14 кг лента на 20 гранат. Новый ЗиДовский АГ в том же калибре тайна, покрытая мраком. Тяжело...только с такой дальностью стр-бы его особо таскать не придется...а лучше на БТТ поставить у получаем в роте +10-14 огневых ср-в. У пиндосов Мк19 в основном с Хамви используется

0

269

sasa написал(а):

АГС-40 "Балкан" весит 32 кг сам АГ со станком и 14 кг лента на 20 гранат. Новый ЗиДовский АГ в том же калибре тайна, покрытая мраком. Тяжело...только с такой дальностью стр-бы его особо таскать не придется...а лучше на БТТ поставить у получаем в роте +10-14 огневых ср-в. У пиндосов Мк19 в основном с Хамви используется

Ага - только возить и остается. Но если только возить - чем плох "Василек"?

0

270

отрохов написал(а):

Вообще-то, если почитать современные мемуары, то относительно безопасной  высадкой пехоты из наших БМП-1,2,3 считалась дистанция 600м до линии обороны противника. Т.е. эти 600 метров до передовой противника пехота должна за свими танками уже бежать ножками. А БМП, как и Су-76 в ВОВ должны, поддеживая огнём танки и пехоту двигаться за ними на расстоянии от них не ближе 300м

А послевоенный устав назначал рубеж атаки (т.е. безостановочного движения вперед) на удалении 200 м от противника. Все остальное - сближение. Как-то ведь собирались воевать. еще в уставе 1959 г. норму подтверждали? А по нормам 1964 г. БТР-60П должны были идти в промежутках между отделениями, командир мог сохранять с пулеметчиком голосовую связь.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2