СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Расширим тему...

humanitarius написал(а):

Итого имеем в спешенных порядках.
Маневренная группа (12 чел.) из 3 подгрупп:
4 чел., командир (АК с прицелом), стрелок-пулеметчик (РПК с прицелом / новый пулемет), стрелок (АК+ГП), стрелок-гранатометчик (АК, прицел для одноразовых РПГ)
4 чел., командир (АК с прицелом), стрелок-пулеметчик (РПК с прицелом / новый пулемет), стрелок (АК+ГП), стрелок-гранатометчик (АК, прицел для одноразовых РПГ)
4 чел., командир (АК с прицелом), стрелок-пулеметчик (РПК с прицелом / новый пулемет), стрелок (АК+ГП), стрелок-гранатометчик (АК, прицел для одноразовых РПГ)
Огневая группа (6 чел.): 2 расчета ПК, в каждом - пулеметчик (ПК) + номер расчета (АК + ленты в сумках); 2 стрелка с СВД. 
Управление (2 чел.): командир взвода + стрелок-санитар.


Это у нас очень интересный взвод. Какова будет рота?
Кроме того, мне кажется логичным включить сюда еще расчет ПК и стрелка с СВД.
С учетом трех человек экипажа  получаем по 11 человек на машину - под завязку.
Как быть если взводу нужно придать усиление без собственных транспортных средств?
Может быть третий расчет ПК и СВД-шника не включать штатно во взвод, а придавать взводу либо их, либо вместо их расчет ПТРК, АГС, снайперскую пару...
То есть взводу в любом случае кто-то придается, но если он действует в составе роты - придается ПК и СВД, чтобы он мог составить три равносильных отделения, а если действует самостоятельно - придается более мощное усиление, если в отрыве от основных сил - плюс усиление со своим собственным транспортом (четвертая бмп/бтр).

ПС пять-шесть пулеметов во взводе (я не имею в виду РПК) - это сильно. Но справиться ли командир взвода с управлением таким количеством огневых средств?

2

maxim написал(а):

Расширим тему...

Думается, чтоб что-то предлагать своё новое в плане ОШС нужно подробненько рассмотреть и покритиковать, к чему эвалюционно в результате последних войн пришли наши предки. Например чего в ОШС танковой бригады конца ВОВ надо изменить, чтоб соответствовать современным требованиям войны?
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_tbr.html  :unsure:

3

Касательно ЦУ, самым уневерсальным и доступным способом являеться указание по орентирам. Перед боем всегда осматриваеться местность и выдаються имена для обектов на местности, и потом относительно обектов выдаються ЦУ.

4

отрохов написал(а):

Думается, чтоб что-то предлагать своё новое в плане ОШС нужно подробненько рассмотреть и покритиковать, к чему эвалюционно в результате последних войн пришли наши предки. Например чего в ОШС танковой бригады конца ВОВ надо изменить, чтоб соответствовать современным требованиям войны?
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_tbr.html

- пехотный компонент на бмп
- самоходная артиллерия
- зенитные подразделения
- инженерные подразделения
- разведка наземная/ воздушная с бла/ртср
- РЭБ
Основной минус это мало танков в бригаде, это было хорошо когда весь корпус работал как дивизия по факту и бригады поддерживали друг друга, теперь бригады будут более разрозненными, нужно быть самому по себе сильным.

5

Blitz. написал(а):

пехота, что б и с танками и по горам-редкие исключения, за не надобностю или ограничеными возможностями.

В составе такой бригады нет танков 2-3 мсб, РБ, адн, зрбатр, птбатр, иср, рота РХБЗ, мед сан рота, батальон управления, батальон мто.

6

Злобный Полкан написал(а):

Касательно ЦУ, самым уневерсальным и доступным способом являеться указание по орентирам. Перед боем всегда осматриваеться местность и выдаються имена для обектов на местности, и потом относительно обектов выдаються ЦУ.


Это вы про способ кодирования инфы, а вот универсальный способ передачи будет - рация?

maxim написал(а):

С учетом трех человек экипажа  получаем по 11 человек на машину - под завязку.

12 + 8 + 9 = 29 / 3 = 10 + 10 + 9

Где тут 11 на машину?

Отредактировано профан (2016-02-19 12:32:04)

7

профан написал(а):

Это вы про способ кодирования инфы, а вот универсальный способ передачи будет - рация?


Конечно рация, или думаете мы проходим курсы боевых телепатов? :crazyfun:

Но вапше способов комуникации херово куча - голосом, матами, жестами, флажками, дымами, ракетами, стиклайтами, трассерами. Ну и конечно рацией и ЦАЯДом. Есть набор из обшецальских сигналов которые знают все.

Например я занял первое место по симаним мускамим( язык жестов) в 2006 году.

Отредактировано Злобный Полкан (2016-02-19 14:00:34)

8

профан написал(а):

12 + 8 + 9 = 29 / 3 = 10 + 10 + 9

Где тут 11 на машину?

%-)
извиняюсь, сложить не осилил
там еще ЗКВ - по 10 чел на машину
все мои глубокомысленные рассуждения можно выкинуть

9

maxim написал(а):

все мои глубокомысленные рассуждения можно выкинуть


Почему? мне нравится. Только имхо 4 чела на отделение это кот чихнул. 7 минимум. А тут получается 7 это со всеми усилениями и у взводного в резерве только медик остается. Маловато будет )

Отредактировано профан (2016-02-19 14:48:30)

10

профан вы меня попутали с вашей арифметикой, кто ее только придумал!

все правильно я насчитал - 11 чел на машину
изначально было 30 ч. (включая ЗКВ), 2 рассчета ПК и два СВД-шника в составе взвода, если добавить еще ПК и СВД - будет 33

11

отрохов написал(а):

maxim написал(а):

    Расширим тему...

Думается, чтоб что-то предлагать своё новое в плане ОШС нужно подробненько рассмотреть и покритиковать, к чему эвалюционно в результате последних войн пришли наши предки. Например чего в ОШС танковой бригады конца ВОВ надо изменить, чтоб соответствовать современным требованиям войны?
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_tbr.html  :unsure:


Это вынужденный штат для бедной страны.
Нету очень много такого, что быть должно даже по тому времени.
С тех пор, форматирование ОШС продвинулось намного дальше.
Пытаться что-либо рисовать на той основе смысла особого не имеет. Даже если брать только принципиальные моменты не вдаваясь в другие детали, то и тут есть более новые варианты ОШС куда как более интересные к рассмотрению. И в первую очередь в 1980-е - "огарковские" корпуса и их части.

12

maxim написал(а):

Кроме того, мне кажется логичным включить сюда еще расчет ПК и стрелка с СВД.

Заявленных пяти пулемётов итак много. Куда больше? Итак автоматчиков мало.
Помимо двух СВДешников во взводе есть ещё автоматчики с оптическими прицелами - этого гарантировано достаточно и перекрывает потребности в одиночной точной стрельбе на дальностях до 400-500 м.
Спешиваемых 18 чел. это минимальный штат для взвода на трёх БМП. Имеющиеся БМП-2/3 по факту 7-местные. Иметь больше БМП и больше пехоты было бы лучше - увеличивается боевая устойчивость к некомплекту.
По моему мнению, оптимум для спешиваемой части мсв - 24 чел.
Это или 4 БМП по 6 чел., или 3 БМП по 8 чел. Т.е. если у нас старые БМП-2/3 надо делать мсв на 4-х БМП, если на новых Курганец/Армта Т15 - на 3-х БМП.

Отредактировано Рядовой-К (2016-02-19 15:49:40)

13

Рядовой-К написал(а):

По моему мнению, оптимум для спешиваемой части мсв - 24 чел.Это или 4 БМП по 6 чел., или 3 БМП по 8 чел. Т.е. если у нас старые БМП-2/3 надо делать мсв на 4-х БМП, если на новых Курганец/Армта Т15 - на 3-х БМП.


У меня так )

14

TK-421 написал(а):

Основной минус это мало танков в бригаде, это было хорошо когда весь корпус работал как дивизия по факту и бригады поддерживали друг друга, теперь бригады будут более разрозненными, нужно быть самому по себе сильным.

В нонешней тяжёлой бригаде США танков в двух батальонах всего 58 шт., что ещё меньше, чем 65шт нашей бригады конца ВОВ. И почему считаете, что в случае войны наши бригады должны быть более разрозненными в армиях чем у наших отцов в ВОВ?

TK-421 написал(а):

- пехотный компонент на бмп
- самоходная артиллерия

Ну конечно и пересадка 3 рот пехотного батальона с грузовиков на 40шт БМП-3, на мой взгляд, более чем достаточно усилит артиллерийскую и зенитную компаненты бригады. Я-бы вообще эту пехоту на БМП-3 поротно штатно передал-бы в танковые батальоны, как в тяжёлых бригадах США.

TK-421 написал(а):

инженерные подразделения
- разведка наземная/ воздушная с бла/ртср
- РЭБ

Конечно и эти обеспечивающие подразделения нужно только осовременить.

Рядовой-К написал(а):

Это вынужденный штат для бедной страны.
Нету очень много такого, что быть должно даже по тому времени.

Но в июне 41 и в 44 годах по количеству танков и пушек наша бедная страна заметно превосходила немцев.

Рядовой-К написал(а):

С тех пор, форматирование ОШС продвинулось намного дальше.
Пытаться что-либо рисовать на той основе смысла особого не имеет.

Те отцовские ОШС сформировались на основе конкретного кровавого боевого опыта. А куда продвинулось форматирование ОШС от паркетных генералов и прочей шпаны мы отлично видим по сердюковским бригадам нового вида  :(

15

maxim написал(а):

Расширим тему...
humanitarius написал(а):

    Итого имеем в спешенных порядках.
    Маневренная группа (12 чел.) из 3 подгрупп:
    4 чел., командир (АК с прицелом), стрелок-пулеметчик (РПК с прицелом / новый пулемет), стрелок (АК+ГП), стрелок-гранатометчик (АК, прицел для одноразовых РПГ)
    4 чел., командир (АК с прицелом), стрелок-пулеметчик (РПК с прицелом / новый пулемет), стрелок (АК+ГП), стрелок-гранатометчик (АК, прицел для одноразовых РПГ)
    4 чел., командир (АК с прицелом), стрелок-пулеметчик (РПК с прицелом / новый пулемет), стрелок (АК+ГП), стрелок-гранатометчик (АК, прицел для одноразовых РПГ)
    Огневая группа (6 чел.): 2 расчета ПК, в каждом - пулеметчик (ПК) + номер расчета (АК + ленты в сумках); 2 стрелка с СВД.
    Управление (2 чел.): командир взвода + стрелок-санитар.

Это у нас очень интересный взвод. Какова будет рота?
Кроме того, мне кажется логичным включить сюда еще расчет ПК и стрелка с СВД.
С учетом трех человек экипажа  получаем по 11 человек на машину - под завязку.
Как быть если взводу нужно придать усиление без собственных транспортных средств?
Может быть третий расчет ПК и СВД-шника не включать штатно во взвод, а придавать взводу либо их, либо вместо их расчет ПТРК, АГС, снайперскую пару...
То есть взводу в любом случае кто-то придается, но если он действует в составе роты - придается ПК и СВД, чтобы он мог составить три равносильных отделения, а если действует самостоятельно - придается более мощное усиление, если в отрыве от основных сил - плюс усиление со своим собственным транспортом (четвертая бмп/бтр).

ПС пять-шесть пулеметов во взводе (я не имею в виду РПК) - это сильно. Но справиться ли командир взвода с управлением таким количеством огневых средств?


Какие 11 человек на машину?
В каждой из БМП:
3 чел. - экипаж
4 чел. - маневренная группа
2 чел. - расчет ПК или пара стрелков с СВД
Итого 3х9=27 + КВ + стрелок-санитар.
В спешенном десанте 20 чел., 2 ПКМ и 2 СВД

16

humanitarius написал(а):

Какие 11 человек на машину?
В каждой из БМП:
3 чел. - экипаж
4 чел. - маневренная группа
2 чел. - расчет ПК или пара стрелков с СВД
Итого 3х9=27 + КВ + стрелок-санитар.
В спешенном десанте 20 чел., 2 ПКМ и 2 СВД


Все правильно. Я хотел добавить еще расчет ПК и СВД.

17

отрохов написал(а):

Но в июне 41 и в 44 годах по количеству танков и пушек наша бедная страна заметно превосходила немцев.


Даже если не начинать разбирать ваш тезис, то остаются:
- недостаточно автопарка для грузоперевозок
- крайне убогая ситуация со спецмашинами и спецтехникой вспомогательного назначения
- мало и низкого качесетва средства радиосвязи
- практически нет нормальной войсковой ПВО!
- крайне убого и тяжело со средствами артразведки и целеуказания
- нехватает транспорта для пехоты и вообще нет БТР!
- крайне недостаточно инженерной техники...

отрохов написал(а):

Те отцовские ОШС сформировались на основе конкретного кровавого боевого опыта.

Они формировались также и в обстановке нехватки ВСЕГО. Т.е. "не надо выдавать нужду за добродетель!" (С) ВИФ2

отрохов написал(а):

А куда продвинулось форматирование ОШС от паркетных генералов и прочей шпаны мы отлично видим по сердюковским бригадам нового вида


А между ними нет ничего? Пустота между ними?
Да и вот вам пример - переведите группировку ГСВГ в 21 мсд/тд в соответствующее по численности л/с группировку "сердюковских" бригад примерно из расчёта 1 дивизия на 3 бригады. И, внезапно!, выявится, что не всё так уж и однозначно.
При всей критике Мебельщика и Макарова, не надо забывать что они реально привели армию, в целом, к более высокому уровню боеготовности и снизили расходы идущие "вникуда". Но это уже офф-топ.

18

humanitarius написал(а):

Какие 11 человек на машину?

В БМП-1 как-раз помещаются 11 душ и в БМП-3 то-же.
И думается взвод по ОШС из 22 человек на 2шт БМП-1/3, с десантом из 16 чел. в 2 отделениях, вполне может существовать не только в ВДВ :unsure:

19

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    Какие 11 человек на машину?

В БМП-1 как-раз помещаются 11 душ и в БМП-3 то-же.
И думается взвод по ОШС из 22 человек на 2шт БМП-1/3, с десантом из 16 чел. в 2 отделениях, вполне может существовать не только в ВДВ :unsure:


БМП-1 - уходящая натура, пусть водители добивают в учебном парке. А в резервные / ремонтные пусть лучше боеприпасов загрузят.
БМП-3 - ужс-ужс-ужс. Рассматриваются только БМП-2 и перспективные машины.

20

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Какие 11 человек на машину?
    В каждой из БМП:
    3 чел. - экипаж
    4 чел. - маневренная группа
    2 чел. - расчет ПК или пара стрелков с СВД
    Итого 3х9=27 + КВ + стрелок-санитар.
    В спешенном десанте 20 чел., 2 ПКМ и 2 СВД

Все правильно. Я хотел добавить еще расчет ПК и СВД.


И так получается ПК и СВД на 10 чел. Куда больше-то?

21

TK-421 написал(а):

В составе такой бригады нет танков 2-3 мсб, РБ, адн, зрбатр, птбатр, иср, рота РХБЗ, мед сан рота, батальон управления, батальон мто.

Осталось пересадить на вездеходы/броневики и переименовать по смыслу-ибо уже ни какие они не мотострелки после всех перетрубаций.

Рядовой-К написал(а):

Это или 4 БМП по 6 чел., или 3 БМП по 8 чел. Т.е. если у нас старые БМП-2/3 надо делать мсв на 4-х БМП, если на новых Курганец/Армта Т15 - на 3-х БМП.

Или не екиномить на спичках и всем остальном-сделать на новой технике взоды по 4 машины (в сверхновом облике кстати так и планируется) и большие отделения по 8-9 человек с управление взвода для новых машин, и по 7 для страрых, БМП-2.

Рядовой-К написал(а):

нехватает транспорта для пехоты

Рядовой-К написал(а):

недостаточно автопарка для грузоперевозок

К 44му етот вопрос закрыт, даже немцев таки превзошли в плане грузовиков, однако с тягачами все время беда была. :(

humanitarius написал(а):

БМП-3 - ужс-ужс-ужс.

Ужас на крыльях десанта.

Отредактировано Blitz. (2016-02-19 18:45:58)

22

Рядовой-К написал(а):

Да и вот вам пример - переведите группировку ГСВГ в 21 мсд/тд в соответствующее по численности л/с группировку "сердюковских" бригад примерно из расчёта 1 дивизия на 3 бригады. И, внезапно!, выявится, что не всё так уж и однозначно

И внезапно выявилось, что в 10 армиях сухопутчиков в РФ после реформ демократов осталось всего 40 линейных бригад, что существенно меньше чем 21 мсд/тд в пересчёте равным 63 бригадам. И при одногодичной срочной службе основной массы бойцов в этих бригадах, говорить о боеспособности таких сухопутных армий как-то не серьёзно   :unsure:

23

отрохов написал(а):

В нонешней тяжёлой бригаде США танков в двух батальонах всего 58 шт., что ещё меньше, чем 65шт нашей бригады конца ВОВ. И почему считаете, что в случае войны наши бригады должны быть более разрозненными в армиях чем у наших отцов в ВОВ?

Именно так, будут более разрозненными, сейчас ни мы ни НАТО не могут создать плотность войск сопоставимую с периодом ВОВ, поэтому по новым уставам у нас основной вид обороны это маневренная, позиционная только для особых случаев. Поэтому особое внимание должно уделяется разведке, управлению, обеспечению, как в годы ВОВ одной радиостанцией на роту не обойдешься.

24

отрохов написал(а):

И внезапно выявилось, что в 10 армиях сухопутчиков в РФ после реформ демократов осталось всего 40 линейных бригад, что существенно меньше чем 21 мсд/тд в пересчёте равным 63 бригадам. И при одногодичной срочной службе основной массы бойцов в этих бригадах, говорить о боеспособности таких сухопутных армий как-то не серьёзно

Военным поставили рамки армия должна быть 1 млн не больше. За счёт кого вы хотите увеличить численность сухопутных войск?

25

Blitz. написал(а):

Или не екиномить на спичках и всем остальном-сделать на новой технике взоды по 4 машины (в сверхновом облике кстати так и планируется) и большие отделения по 8-9 человек с управление взвода для новых машин, и по 7 для страрых, БМП-2.

Или вместо того, чтобы ставить дорогие одноместные боевые модули с 30мм АП на вновь изготавливаемые  БТР-82 с 7мм бонёй, полезней эти-же боевые модули можно было-бы устанавливать на модернизируемые БМП-1 с 13мм бронёй и с вместимостью 11 человек? :unsure:

26

отрохов написал(а):

Blitz. написал(а):

    Или не екиномить на спичках и всем остальном-сделать на новой технике взоды по 4 машины (в сверхновом облике кстати так и планируется) и большие отделения по 8-9 человек с управление взвода для новых машин, и по 7 для страрых, БМП-2.

Или вместо того, чтобы ставить дорогие одноместные боевые модули с 30мм АП на вновь изготавливаемые  БТР-82 с 7мм бонёй, полезней эти-же боевые модули можно было-бы устанавливать на модернизируемые БМП-1 с 13мм бронёй и с вместимостью 11 человек? :unsure:

Платформа БТР-82 подешевле будет в эксплуатации и ремонте. Распространенный двигатель двойного назначения, колесный ход.

27

отрохов написал(а):

Рядовой-К написал(а):
И внезапно выявилось, что в 10 армиях сухопутчиков в РФ после реформ демократов осталось всего 40 линейных бригад, что существенно меньше чем 21 мсд/тд в пересчёте равным 63 бригадам. И при одногодичной срочной службе основной массы бойцов в этих бригадах, говорить о боеспособности таких сухопутных армий как-то не серьёзно   :unsure:


Если из 21 дивизии получилось 40 бригад - это значит, что в реальности на 63 бригады там не набиралось.
Помните странные теории генштабистов про содержание в дивизии 3 разной степени укомплектованности?

28

отрохов написал(а):

модернизируемые БМП-1

БМП-1 переделываются в БМП-2.

29

Blitz. написал(а):

отрохов написал(а):

    модернизируемые БМП-1

БМП-1 переделываются в БМП-2.

Разве выпуск башен не прекращен?

30

инженер написал(а):

Военным поставили рамки армия должна быть 1 млн не больше. За счёт кого вы хотите увеличить численность сухопутных войск?

Но вместо 10 худосочных армий, с 40 линейными сердюковскими бригадами нового вида, в сухопутных войсках РФ в качестве основы для армии военного времени при лимите численности в 500тыс. человек вполне можно иметь 10 полностью развёрнутых  танковых армий военного времени на основе даже 2 годичного призыва:
http://www.tankfront.ru/ussr/doc/gko/gko_2791ss.html  :unsure:


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2