СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2
Если батальон делается более самостоятельным, то какие у него органы разведки? БПЛА нет, снайперов нет. Чем разведывать?
Я предлагаю в состав батальона (мотострелкового или смешанного механизированного) ввести развед роту в составе двух взводов на БРМ, взвода снайперов и взвода РТСР ( на 4-х СБРМ или аналогах с отделением техников.)
В бригаде же есть разведывательный батальон, который ведет разведку в ее полосе. Для батальонной разведки остается разве что охранение (но для этого извлекается мотострелковый взвод) и наблюдение с беспилотных аппаратов.
В бригаде же есть разведывательный батальон, который ведет разведку в ее полосе. Для батальонной разведки остается разве что охранение (но для этого извлекается мотострелковый взвод) и наблюдение с беспилотных аппаратов.
Вы лишаете батальон самостоятельности. Приданые сецы это не то же самое что свои.
Вы лишаете батальон самостоятельности. Приданые сецы это не то же самое что свои.
А у него и нет самостоятельности
sasa написал(а):
Не жирно - в самый раз, по снайперской паре на взвод.
У невероятного противника 4 пары пары снайперов на батальон.
sasa написал(а):а батальоне просто некому учить специалистов.
а чего их учить? снайпер должен приходить уже подготовленым (3-6 мес в школе). Дальше переподготовка по необходимости. Надо ж чтоб не только стрелять умел но еще и такая штука как боевое слаживание. С комбатом надо сработаться, в учениях совместных поучавствовать.
Если батальон делается более самостоятельным, то какие у него органы разведки? БПЛА нет, снайперов нет. Чем разведывать?
Подпись автора
Солдат вынесет все - Было бы что и куда.
Терроризм и экстремизм - это не от ислама. Это от невежества
Это проблемы пр-ка. Правда пока у пр-ка всего больше болтовики .308 и .338LM а у нас основная винтовка пока СВД...но ниче положение исправляется.
снайперский взвод в батальоне с лейтехой взводным...у куда он после 3 лет командования взводом понесет знания о снайперском деле? С кем снайперы будут делиться новыми тактическими приемами, кто вставит взводному если будет косячить? Комбат в снайперском деле великий эксперт? С батальоном на БТУ и прочих совместных занятиях обкатают взаимодействие...
БПЛА...Вы на зампотылу батальона хотите навесить геммор со снабжением всякими аккумуляторами, топливом, ЗиП и прочее. Надо будет для пользы дела дадут в батальон расчет малого БПЛА.
БПЛА...Вы на зампотылу батальона хотите навесить геммор со снабжением всякими аккумуляторами, топливом, ЗиП и прочее. Надо будет для пользы дела дадут в батальон расчет малого БПЛА.
Это очень хорошая постановка вопроса, кстати.
У амерниканцев в армии даже мотоциклы бегают на стандартном дизтопливе а в ВВС развозные аэродромные квадроциклы - на авиационном керосине.
Поэтому расчеты беспилотных средств у них идут внезапно в стрелковый взвод IBCT.
Взвод - это, конечно, экстремизм, но почему не в батальон?
Поэтому расчеты беспилотных средств у них идут внезапно в стрелковый взвод IBCT.
Все ж в роты.
humanitarius написал(а):
Поэтому расчеты беспилотных средств у них идут внезапно в стрелковый взвод IBCT.
Все ж в роты.
И то правда, во взвод - самобеглый робот SUGV.
Копировать американцев, конечно, не надо. Но батальонный центр видовой разведки создать можно: много людей и обороудования он не потребует, топливо не сожрет, оборудование для него нужно относительно несложное.
Отредактировано humanitarius (2016-02-24 18:50:18)
И то правда, во взвод - самобеглый робот SUGV.
Копировать американцев, конечно, не надо. Но батальонный центр видовой разведки создать можно: много людей и обороудования он не потребует, топливо не сожрет, оборудование для него нужно относительно несложное.Отредактировано humanitarius (Сегодня 18:50:18)
Ну так и разведвзвод морпехов из двух отделений (1 снайперское почему нет?) У пиндосов разведывательные и контр-разведывательные мероприятия в одном параграфе описываются. Ну и по опыту всех войн дружба снайперв и разведчиков суровая необходимость.
3 лет командования взводом понесет знания о снайперском деле?
Дальше по служебной лестнице. Снайперами командуют снайперы. А отделение снайперов - часть разведвзвода и часть системы разведки батальона, важная часть. Командует разведвзводом пехотный офицер. В чем проблема?
С кем снайперы будут делиться новыми тактическими приемами
Есть такая штука как сборы...
кто вставит взводному если будет косячить?
Комбат. Если комбат не знает ничего о снайперах,,, то ХЗ... хз. А зачем такой комбат?
БПЛА...Вы на зампотылу батальона хотите навесить геммор со снабжением всякими аккумуляторами, топливом, ЗиП и прочее.
Ой как сложно. У него 50 бронемашин с кучей прочего, а вы тут из-за 3-4 игрушечных самолетиков, прям разоряетесь. Аккумы лежат и заряжаются в отделении БПЛА. Все что нужно от тыловика - это топливо и жрачка, меньше чем для пехотных взводов.
Отредактировано профан (2016-02-24 19:20:14)
humanitarius написал(а):
И то правда, во взвод - самобеглый робот SUGV.
Копировать американцев, конечно, не надо. Но батальонный центр видовой разведки создать можно: много людей и обороудования он не потребует, топливо не сожрет, оборудование для него нужно относительно несложное.Ну так и разведвзвод морпезов из двух отделений (1 снайперское) почем у нет?
Например, потому, что для него нет задач в рамках конвенционной (не противопартизанской) войны.
А американские маринс тут не пример по куче причин.
sasa написал(а):
3 лет командования взводом понесет знания о снайперском деле?
Дальше по служебной лестнице. Снайперами командуют снайперы. А отделение снайперов - часть разведвзвода и часть системы разведки батальона, важная часть. Командует разведвзводом пехотный офицер. В чем проблема?
sasa написал(а):С кем снайперы будут делиться новыми тактическими приемами
Есть такая штука как сборы...
sasa написал(а):кто вставит взводному если будет косячить?
Комбат. Если комбат не знает ничего о снайперах,,, то ХЗ... хз. А зачем такой комбат?
Комбат специализируется не на подготовке и применении снайперов, а на общевойсковом управлении. Если хочется иметь взвод снайперов - надо стаивть на него прапорщика, который если куда и уйдет, то по той же линии и недалеко.
Если хочется иметь взвод снайперов
Это не мне хочется.
Я выше написал - разведвзвод в нем отделения снайперское и антиснайперское. С командованием отделениями и сержант справится - дело не в звании. Командовать снайперами должен СНАЙПЕР.
Комбат специализируется не на подготовке и применении снайперов, а на общевойсковом управлении.
Ну и? Он ставит задачу командиру разведки. А уж он решит как уму помогут задачу выполнить снайперы.
Отредактировано профан (2016-02-24 19:42:42)
Но батальонный центр видовой разведки создать можно: много людей и обороудования он не потребует, топливо не сожрет, оборудование для него нужно относительно несложное.
На сегодня можно смело в роты спускать мелкие дроны (место тех же РЛС), да БРМы поголовно ими оснашать.
Так кто то задачи и обязоности пехбата или танкбата напишет?
Мсб должен оборонять по фронту при позиционной обороне до 5 км, при маневренной до 10 км. В наступлении полоса до 4 км, глубина боевой задачи до 20 км в сутки.
Мсб состоит из 3 мср, батареи САО, разведвзвод, гранатометный взвод, исв, взвод связи, взвод обеспечения, медицинский взвод, общая численность около 500 человек.
Тб состоит из 3 тр, взвода связи, взвода обеспечиния, медпункта.
Мсб должен оборонять по фронту при позиционной обороне до 5 км, при маневренной до 10 км. В наступлении полоса до 4 км,
При такой постановке вопроса без трех БМП-3 на роту не обойтись.....
П.В. В АОИ отделение снайперов приписано к разведывательному взводу передовой/маршево-дозорной роты. Так и называеться "патроль-цалафим", recon-sniper platoon
При такой постановке вопроса без трех БМП-3 на роту не обойтись.....
П.В. В АОИ отделение снайперов приписано к разведывательному взводу передовой/маршево-дозорной роты. Так и называеться "патроль-цалафим", recon-sniper platoon
В смысле три БМП-3? В батальоне 40 боевых машин, какие они зависит от того чем вооружена бригада БМП,БТР,МТЛБ. Насчет снайперов точно не знаю, вроде в мсбр есть снайперская рота.
Грубо говоря БМП это груповое оружие в составе роты, как АГС или 12,7 пулемет.
Груповое оружие роты должно иметь возможность оказывать огневую подержку на всю ширину фронта батальена.
При фронте 4 км из того что есть в МСВ РФ это только минометы 120 мм и 2А70 на БМП-3.
Но 120 миномет слишком долго перенлсит огонь на внезапную цель.
Так что я невмжу как без БМП-3 можно формировать роты МСВ РФ.
инженер написал(а):
Мсб должен оборонять по фронту при позиционной обороне до 5 км, при маневренной до 10 км. В наступлении полоса до 4 км,
При такой постановке вопроса без трех БМП-3 на роту не обойтись.....
П.В. В АОИ отделение снайперов приписано к разведывательному взводу передовой/маршево-дозорной роты. Так и называеться "патроль-цалафим", recon-sniper platoon
Пехотная рота имеет снайперский взвод? Или это разведывательно-дозорная рота со взводом снайперов внутри?
И такая организация - везде в пехоте (в т.ч. в пехотных батальонах танковых дивизий), или только у регуляров?
Кому что, а отрохов постоянно хочет запихнуть МСБ в устаревший норматив в 57 условных вагонов. Кстати в США тоже военную технику возят по ЖД (на ютубе есть видео), но там изначально были гораздо большие чем у нас и в Европе нормы по массе и длине поездов, а также нагрузке на ось (у нас максимум 25 тонн, а у них можно и 35), сейчас в России поезда в 9000 тонн не проблема, а вот в Европе такое невозможно - у них до сих пор используется винтовая сцепка, которая по сравнению с автосцепкой выдерживает гораздо меньшие нагрузки.
Не знаю откуда это стремление ограничить батальон 57 вагонами, важно не это, а способность выполнить поставленную задачу. Когда я был зампотехом понтонно-мостового батальона и делал расчет на погрузку, то батальон у меня занимал поболе платформ, но никто по этому поводу не переживал, даже НШ полка которому необходима было представить эти расчеты.
Грубо говоря БМП это груповое оружие в составе роты, как АГС или 12,7 пулемет.
Груповое оружие роты должно иметь возможность оказывать огневую подержку на всю ширину фронта батальена.
При фронте 4 км из того что есть в МСВ РФ это только минометы 120 мм и 2А70 на БМП-3.
Но 120 миномет слишком долго перенлсит огонь на внезапную цель.
Так что я невмжу как без БМП-3 можно формировать роты МСВ РФ.
120-мм миномет - уходящая натура, его должна сменить 120-мм САУ с другим уровнем автоматизации наведения.
В роли БМП-3 у нас будет выступать полученная из другого батальона танковая рота, скорее всего.
И такая организация - везде в пехоте (в т.ч. в пехотных батальонах танковых дивизий), или только у регуляров?
У танковых дивизий нет пехотных батальенов, у них есть пехотные бригады.
Есть такая вещь как ТАКАНОН, что примерно и есть ОШС, он бывает Алеф и Бэт, но кроме этого есть еще и мециют( обективная реальность), которая с ТАКАНОНом далеко не всегда в друзьях.
Грубо говоря БМП это груповое оружие в составе роты, как АГС или 12,7 пулемет.
Груповое оружие роты должно иметь возможность оказывать огневую подержку на всю ширину фронта батальена.
При фронте 4 км из того что есть в МСВ РФ это только минометы 120 мм и 2А70 на БМП-3.
Но 120 миномет слишком долго перенлсит огонь на внезапную цель.
Так что я невмжу как без БМП-3 можно формировать роты МСВ РФ.
А почему груповое оружие роты должно иметь возможность оказывать огневую подержку на всю ширину фронта батальона? У роты будет своя полоса наступления, а поддержку ротам помимо 120 мм минометов будет оказывать бригадная артиллерия. На три мсб 18 градов и 36 2С19, а если необходимо будет применятся армейская и фронтовая артиллерия.
120-мм миномет - уходящая натура, его должна сменить 120-мм САУ с другим уровнем автоматизации наведения.
В роли БМП-3 у нас будет выступать полученная из другого батальона танковая рота, скорее всего.
Вместо 6 шт 2С12 планируется 8 ед САО Вена, не знаю как на самом деле, но по моему тема с Веной заглохла. Журналисты бодро сообщают что на вооружениие новых бригад поступают "новые" 120 мм 2С12.
Отредактировано инженер (2016-02-24 22:47:57)
Вместо 6 шт 2С12 планируется 8 ед САО Вена
8 2C12 (вроде штаты по сравнению с минометами не меняли), Вен одно время планировали по 6 штук.
А почему груповое оружие роты должно иметь возможность оказывать огневую подержку на всю ширину фронта батальона?
Ну это логично. Почему нет? В "момент истины" когда бой висит на волоске, каждый ствол может решить. Так почему бы батальону не сосредоточить огонь всего тяжелого оружия там где это сейчас нужно? А старшие насяльника могут быть вне зоны доступа, или средства вдруг кончились, а тыловик не продлил, да и вообще погода не летная.
Отредактировано профан (2016-02-24 22:58:41)
humanitarius написал(а):
120-мм миномет - уходящая натура, его должна сменить 120-мм САУ с другим уровнем автоматизации наведения.
В роли БМП-3 у нас будет выступать полученная из другого батальона танковая рота, скорее всего.Вместо 6 шт 2С12 планируется 8 ед САО Вена, не знаю как на самом деле, но по моему тема с Веной заглохла. Журналисты бодро сообщают что на вооружениие новых бригад поступают "новые" 120 мм 2С12.
Вроде бы заuлохла тема с "Хостой"? Это естественно - рассчитывая на журавля в виде базы "Курганца" как-то не хочется связываться с переделкой 2С1 в 2С34.
А до новых шасси только и остается, что доставать со складов старые минометы и ставить на новые грузвики. Хотя белорусы сочинили же СМ-120 в корпусе МТЛБУ
Ну это логично. Почему нет? В "момент истины" когда бой висит на волоске, каждый ствол может решить. Так почему бы батальону не сосредоточить огонь всего тяжелого оружия там где это сейчас нужно? А старшие насяльника могут быть вне зоны доступа, или средства вдруг кончились, а тыловик не продлил, да и вообще погода не летная.
Отредактировано профан (Сегодня 22:58:41)
А вообще в каких армиях, каким вооружением это возможно? У нас местность не всегда гладкая как стол, а если наступление в горах, лесу, городе? БМП я считаю это оружие отделений,взводов,рот а у комбата гранатометный взвод который он отдаст на усиление и минометная батарея, и главное средства связи для управления и поддержки.
Вроде бы заuлохла тема с "Хостой"? Это естественно - рассчитывая на журавля в виде базы "Курганца" как-то не хочется связываться с переделкой 2С1 в 2С34.
А до новых шасси только и остается, что доставать со складов старые минометы и ставить на новые грузвики. Хотя белорусы сочинили же СМ-120 в корпусе МТЛБУ
Сейчас в связи с появлением новой линейки базовых шасси, которые еще не приняли на вооружение, спецмашины тоже новые появлятся не будут, то что показали на параде все же не окончательный вариант.
у комбата гранатометный взвод который он отдаст на усиление и минометная батарея
То есть по факту нихрена. Тут интересные штаты рассматриваются, а плеваться по поводу того что есть скучно.
П.В. В АОИ отделение снайперов приписано к разведывательному взводу передовой/маршево-дозорной роты. Так и называеться "патроль-цалафим", recon-sniper platoon
А калаимы куда??
Если исходить из уставного размера обороняемого ротой участка (1500 х 1000 м) с промежутками между взводами до 100 м и промежутками между ротами до 1000 м, то ее групповое оружие должно обеспечивать:
- обстрел складок местности по фронту;
- перекрытие промежутков между взводами 1-й линии;
- перекрытие промежутков между ротами.
Поэтому ее групповое оружие - взвод огневой поддержки:
Поэтому предлагаемое решение - организовать в составе мотострелковой роты взвод огневой поддержки:
- командир;
- группа боевых машин (7-9 чел., 3 х БМП или БТР);
- 2 отделения автоматических гранатометов (7 чел., 2 х АГС-30 в каждом);
- гранатометно-огнеметное отделение (7 чел., 3 тяжелых РПГ или станка для стрельбы одноразовых РПГ / РПО, с перспективной поступления новых легких ПТРК).
12,7-мм пулеметов и винтовок в состав роты не включать, т.к. они наиболее эффективны в особых условиях применения - на повышенных дистанциях в отсутствие собственной бронетехники, на каменистом грунте.
А сосредоточивать огонь перед фронтом батальона - это задача командира батальона. у него для этого есть:
- 120-мм минометы / самоходные минометы / САУ;
- приданные танки (от взвода до 2 рот);
- выделенная ротой со второстепенного направления бронегруппа.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2
|
|