СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2
не мешает, чисто вопрос желания
Мешает-2 ПТУРа дорого выйдет+сложности еще в снабжении будут.
Так как штатные бригады на БМП-2 будут значительно уступать возможностям бригады на БМП-3
С Бережками не сильно будут уступать.
- не лишает так как командир и наводчик не будут вести огонь по огневой точке когда перед ними выполз танк
- конечно позволяет, цикл заряжания 4-6 секунд
- пригоден, у танков масса ослабленных зон в передней проекции, и главное даже попадание без пробития будет нехорошо сказыватся на боеспособности танка
А что они будут делать? Срочно разряжать орудие, перезаряжать его управляемым снарядом?
Между первым и последующим выстрелами у вам цикл заряжания, и это - не 4 секунды. А "Бережок" позволяет стрелять немедленно.
На ослабленные зоны в лобовой проекции рассчитывать вообще нельзя. Ну и преувеличивать воздействие 100-мм БЧ на лобовую броню ОБТ тоже не стоит.
А вот танк ответным выстрелом просто убьет.
humanitarius написал(а):
Никаких особенных возможностей для поражения пехотных целей 100-мм боеприпас не дал: если наводчик угадал с дистанцией и точкой прицеливания, то 30-мм снаряд имеет все преимущества по точности.ага, поэтому буржуи и делают всякие снаряды с воздушным подрывом несмотря на свои совершенные лазерные дальномеры, и поэтому существовали 75 мм пехотные орудия, некто не сказал что достаточно прицелится из 30 мм пушки
Кто вам сказал, что прицелиться легко? Прицелиться как раз трудно. А вот попасть проще снарядом с более настильной траекторией.
А пехотные орудия 100-летней давности - это совсем другая история и совсем другие основания для выбора баллистики и калибра.
Blitz. написал(а):
Мешает, Аркан.
не мешает, чисто вопрос желания
Вы хотите поставить на одну БМП сразу 2 (два!) разных ПТРК? Каждый "Корнет" на БМП-3 - это минус один новый ПТРК у мотострелков, минус одна перевооруженная БМП-2.
Ужас как раз в том и состоит, что никто БМП-3 довооружать не будет, их судьба - служить до износа в существующей конфигурации.
humanitarius написал(а):
Почему не может? Может точно так же. Но этого никто не делает, потому что экипажи учат стрелять только прямой наводкой.не может, баллистика мешает
Да ну? А как же ведут огонь непрямой наводкой БС-3, М-46, 2А36, 2С5? Почему им баллистика не мешает?
humanitarius написал(а):
Вы описали бой общевойскового подразделения: танки, БМП и самоходная артиллерия ведут огонь по врагу. Не нужны сухопутчикам все эти "Спруты" и "Бахчи", у них есть более надежные и серьезные специализированные инструменты.
они есть если мероприятия противника по вскрытию своих позиций полностью провалились а наши собственные мероприятия по вскрытию позиций противника имели полный успех.
Только в таком сценарии засчёт преминения качественного усиления у сухопутчиков на данном участке фронта такие инструменты будут. Так как штатные бригады на БМП-2 будут значительно уступать возможностям бригады на БМП-3
Ничего не понял. За счет чего "Бахча" будет значительно превышать возможности "Бережка"?
- вместо самоходных минометов вы ее не используете - личный состав этому никто обучать не будет;
- как самоходный ПТРК она гораздо хуже, и модернизировать некуда;
- как противопехотное оружие - тезис бездоказателен.
-
Бахчелюбы не смогли опровергнуть ни один аргумент. Но я верю в разум!
21-я интерация темы БМП и БТР где я перевоспитывал всех бахчененавистников. Аргументов - тьма-тьмущая.
Там есть все виды наездов на 100-ку и все ответы - аргументированные как логикой так и цифрами.
Вплоть до сегодняшнего дня и на обозримую перспективу, 100-ка остаётся наиболее эффективным по всем основным критериям орудием для боевой машины предназначенной, прежде всего, для борьбы с пехотой противника.
Отредактировано Рядовой-К (2016-02-21 21:28:25)
Мой вар-т мсв (дшв/пдв). По технике 3 машины во взводе (начиная с МТ-ЛБ и заканчивая перспективными платформами), для пдв/дшв - 2 БТР-МДМ. Экипажи для БТР - 2 чел, для БМП - 3 чел. Во взводе 2 ЗКВ, ЗКВ-1 пехотный и ЗКВ-2 командир бронегруппы.
По спешенной части
КВ (АК, р/с, тактический планшет)
1-ое отделение (огневой поддержки)
КО-ЗКВ (АК с ПГ, р/с), наводчик пулемета (ПКМ/Печенег/Печенег-2, БК 2 ленты по 100 патронов), номер расчета (АК с оптикой, 4 ленты), стрелок-гранатометчик (РПГ-7В2, АК, 1-2 реактивных гранаты), стрелок-помощник гранатометчика (АК, 2-3 реактивных гранаты), снайпер(СВДМ)
2,3 отделения (штурмовые)
1-я группа: КО (АК, р/с), пулеметчик (5,45мм РП "Токарь" либо новый ручной пулемет Концерна Калашников, с оптикой), стрелок-гранатометчик(АК,РГ "Бур", БК - 3 РГ), стрелок (АК с ПГ)
2-я группа: CC (АК с оптикой), пулеметчик (5,45мм РП "Токарь"/ручной пулемет Концерна Калашников, с коллиматором), стрелок (АК с ПГ)
* для БМП-2/3 штат сокращается на одного стрелка.
Получаем 4 маневренно-штурмовые группы (3-4 чел) и группу огневой поддержки. 1-2 медика придаются из медицинского взвода батальона.
Вот нравится мне Бур, при 5 кг эффективная дальность 650 м, компактный - идеальное пехотное оружие для уничтожения огневых точек. Да это не противотанковое оружие, поэтому пока вынужденно оставляю во взводе РПГ-7. А кроме того РПГ-7 может стрелять ОГ-7В на целых 700 м и ТБГ-7В правда всего на 200 м.
Отредактировано sasa (2016-02-21 23:11:06)
100-ка остаётся наиболее эффективным по всем основным критериям орудием для боевой машины предназначенной, прежде всего, для борьбы с пехотой противника.
Против укреплений, с пехотой на том же уровне справится и среднекалиберная пушка со снарядами с програмируемым взрывателем подпертая АГ впридачу, при етом по бронецелям будет на голову превосходить. Что-до укреплений, пехота не десант, и ездит с танками.
Вплоть до сегодняшнего дня и на обозримую перспективу, 100-ка остаётся наиболее эффективным по всем основным критериям орудием для боевой машины предназначенной, прежде всего, для борьбы с пехотой противника.
Слишком громкое заявление 
. К примеру, 57 или 76мм низкоскоростной снаряд с ГПЭ будет значительно эффективнее 100мм по показателям количества возможных к уничтожению целей (за счет бОльшего БК) при практически такой же эффективности по открыто расположенной пехоте в СИБЗ. У 100мм есть свои минусы и плюсы, никаких вундерваффе.
Ничего не понял. За счет чего "Бахча" будет значительно превышать возможности "Бережка"?
За счёт более крутых гаубичных траекторий снарядов и меньших их разбросов по дальности, если конечно тут нам не врут:
http://vpk.name/news/86176_oruzhie_kbp_ … _tipa.html 
Отредактировано отрохов (2016-02-21 23:20:10)
Ну мы же с вами всё это уже проходили 3-4 месяца назад!
Против укреплений, с пехотой на том же уровне справится и среднекалиберная пушка со снарядами с програмируемым взрывателем подпертая АГ впридачу, при етом по бронецелям будет на голову превосходить. Что-до укреплений, пехота не десант, и ездит с танками.
Каких укреплений? Полевой окоп? Бетонные блоки? Каменно-бетонные развалины "где-то там"?
Кто в окопе/укреплении? Куда смотрит сектор стрельбы? Он видим? С какого расстояния? Кем?
Какая среднекалиберная? 45-50-57 мм? С боезапасом какого размера и каких типов?
Напоминаю: надо по честному - у меня всё открыто - 100мм орудие с такими вот снарядами, у оппонента тоже должна быть конкретики - вот такая вот пушка с такими вот снарядами.
К примеру, 57 или 76мм низкоскоростной снаряд с ГПЭ будет значительно эффективнее 100мм по показателям количества возможных к уничтожению целей (за счет бОльшего БК) при практически такой же эффективности по открыто расположенной пехоте в СИБЗ.
76-мм ничего толкового не делает с даже лёгкими полевыми укреплениями. 100 мм снаряд их гарантировано расковыряет.
Снаряд с ГПЭ требует достаточно точного определения дальности до цели, а значит - чёткого определения её месторасположения. А это большая проблема. 100-ка же, в силу собственного могущества снарядов, может стрелять в "район цели".
У 100мм есть свои минусы и плюсы, никаких вундерваффе.
несомненно
Слишком громкое заявление
Я не виноват - так получается при детальном рассмотрении.
Почему не может? Может точно так же. Но этого никто не делает, потому что экипажи учат стрелять только прямой наводкой.
Глупость уж извините. Балистика танка позволит ему кидать с закрытой позиции на 10 и более км. А вот если цель за пригорочком в 3км то танк ее никак не сможет поразить.
Если навесить "Корнеты" - зачем тратили деньги и внутренние объемы на 100-мм орудие-ПУ с автоматом заряжания?
Потому что как написано выше - это стрельба с закрытой позиции.
100-ка остаётся наиболее эффективным по всем основным критериям орудием для боевой машины предназначенной, прежде всего, для борьбы с пехотой противника.
Есть главный минус - боекомплект взрывается а его объем не позволяет вынести его из боевого отделения. То есть при поражении машины из ПТРК гарантирована гибель всего экипажа и десанта. Это огромный минус от которого никак не избавиться.
Кто в окопе/укреплении? Куда смотрит сектор стрельбы? Он видим? С какого расстояния? Кем?Какая среднекалиберная? 45-50-57 мм? С боезапасом какого размера и каких типов?Напоминаю: надо по честному - у меня всё открыто - 100мм орудие с такими вот снарядами, у оппонента тоже должна быть конкретики - вот такая вот пушка с такими вот снарядами.
Орудие с настильной траекторией не сможет поразить фланкирующую огневую точку если она прикрыта изгибом рельефа. А грамотный противник всегда ставит огневые точки с рассчетом их маскировки и прикрытия с фронта. А вот 100мм низкобалистическая пушка может накрыть ОТ независимо от ее вписаности в рельеф. То же самое относится к АГС - но агс не может заткнуть ДЗОТ, а 100мм может.
то есть там где танку надо выходить на прямую наводку и подставляться что весьма вероятно под ПТРК и РПГ, 100м отработает из за укрытия. Так что место для этой машины есть. Надо только понять наконец что это не БМП а некий микс из машин разных классов и не пытаться ее вписать в существующий устав, а изменить тактические схему под БМП-3.
Каких укреплений? Полевой окоп? Бетонные блоки? Каменно-бетонные развалины "где-то там"?
Любых-количесво ВВ даёт о себе знать.
Кто в окопе/укреплении? Куда смотрит сектор стрельбы? Он видим? С какого расстояния? Кем?
С обычного растояния ОФС с програмируемым взрывателем кроет 100мм только в путь.
76-мм ничего толкового не делает с даже лёгкими полевыми укреплениями.
Высокоимпульсная 3" отлично с етим справится, как бы полутше 100мм не вышло б. Но БК о себе знать даёт.
А это большая проблема
Лет 30 не проблема.
С обычного растояния ОФС с програмируемым взрывателем кроет 100мм только в путь.
Ха ха. Сквозь все неровности рельефа. ага.
Орудие с настильной траекторией не сможет поразить фланкирующую огневую точку если она прикрыта изгибом рельефа. А грамотный противник всегда ставит огневые точки с рассчетом их маскировки и прикрытия с фронта. А вот 100мм низкобалистическая пушка может накрыть ОТ независимо от ее вписаности в рельеф. То же самое относится к АГС - но агс не может заткнуть ДЗОТ, а 100мм может.
Артиллерийские задачи должны решаться артиллерией. БМП-3 кто как не представляет кто легким танком, кто БРМ, кто самоходкой, хорошо до бронекатера ещё не додумались.
Я за дырокол 45-57 мм и мощный птур (корнет или серьезнее) как основное вооружение, и АГС в Д/У.
Сквозь все неровности рельефа. ага.
Сквозь неровности рельефа-еще увидить надо, на ББМ еще рентгена нет.
Сквозь неровности рельефа-еще увидить надо, на ББМ еще рентгена нет.
Ну вот простой пример. Вы успешно задавили все фронтальные огневые точки, противник отошел во вланкирующие. И как ваши БМП помогут вашей пехоте их подавить? У вас супер пупер птуры, автоматические пушки, даже АГС. Но вот 100мм пушек нет.
humanitarius написал(а):
Ничего не понял. За счет чего "Бахча" будет значительно превышать возможности "Бережка"?
За счёт более крутых гаубичных траекторий снарядов и меньших их разбросов по дальности, если конечно тут нам не врут:
http://vpk.name/news/86176_oruzhie_kbp_ … _tipa.html
Итак, рассматривается только повышенная точность по пехоте?
Но более крутая траектория - это не большая точность, а большее круговое отклонение. При той же ошибке в прицеливании снаряд опять-таки улетит в сторону.
Как там у военных, какой норматив для поражения цели "пулеметчик в окопе" из 100-мм орудия?
humanitarius написал(а):
Почему не может? Может точно так же. Но этого никто не делает, потому что экипажи учат стрелять только прямой наводкой.
Глупость уж извините. Балистика танка позволит ему кидать с закрытой позиции на 10 и более км. А вот если цель за пригорочком в 3км то танк ее никак не сможет поразить.
humanitarius написал(а):Если навесить "Корнеты" - зачем тратили деньги и внутренние объемы на 100-мм орудие-ПУ с автоматом заряжания?
Потому что как написано выше - это стрельба с закрытой позиции.
Для стрельбы на 3 км за пригорочком умные люди специально придумали миномет, а к миномету приставили специально обученых минометчиков, которые не тренируются на скорость "вижу - стреляю", а учатся стрельбе непрямой наводкой.
"Бахча" - не миномет, а использование БМП в роли самоходного 100-мм миномета - вредительство.
Отредактировано humanitarius (2016-02-22 04:40:49)
Есть главный минус - боекомплект взрывается а его объем не позволяет вынести его из боевого отделения. То есть при поражении машины из ПТРК гарантирована гибель всего экипажа и десанта. Это огромный минус от которого никак не избавиться.
Наоборот, в Бахче БМП-3 100мм выстрелы с ОФС низкой баллистики из-за капельности в них метательного заряда в железных гильзочках, представляют собой скорей дополнительную защиту, чем источник опастности типа как выстрелы в танках с большими метательными зарядами. Наверно заметили, что в танках с выстрелами раздельного заряжания именно телами ОФС дополнительно прикрывают со стороны бортов метательные заряды в забашенном ящике Т-90МС и топливные баки у стенки МТО.
"Бахча" - не миномет, а использование БМП в роли самоходного 100-мм миномета - вредительство
100мм орудие Бахчи, при наличии современного СУО и таким разбросом современных ОФС разных весов, уже без вредительства вполне можно использовать как лёгкую гаубицу 
только вот боеприпасы надо допилить - и будет супер-пупер БРМ
Зачем БРМ отдельные боеприпасы? М3 у американцев использует те же снаряды что и М2. Зато есть мотоцикл и ТСР. ИМХО, М3 более адаптирована под применение в составе дозора/патруля, а БРМ-1к в качестве НП.
На БРМ на базе БМП-3 от 2А70 отказались, есть 2А72 и все.
Все это классно для разведывательных батальонов - чтобы вести бой на максимальных дистанциях и не позволять танкам себя атаковать. Отстрелялись, убежали, перегрупировались опять укусили, убежали
В существующей ОШС такое может позволить одна рота из рб мсбр если ее назначат в РО.
В старой, советской - целых две рр, которые на БМП и БРМ-1к.
Или у вас есть альтернативная структура рб мсбр?
Т-55 теми же снарядами бьет гораздо точнее.
Вроде снаряды разные, только калибр совпадает.
Мой вар-т мсв (дшв/пдв). По технике 3 машины во взводе (начиная с МТ-ЛБ и заканчивая перспективными платформами), для пдв/дшв - 2 БТР-МДМ. Экипажи для БТР - 2 чел, для БМП - 3 чел.
А на мой взгляд оптимальным в плане управлеия будет мехвзвод из 22 чел. на 2 боевых машинах (2шт БМП-1, 2шт БМП-3, для сухопутчиков 1шт БМД-4М+1шт БТР- МДМ для ВДВ с экипажами по 2 чел в каждой). Управление взвода из 2 чел. КВ и ЗКВ и 2 одинаковых отделения по 8 чел. в каждом, состоящих из:
1 КО, расчёта из 2чел пулемёта Печенег, расчёта из 2чел. гранатомёта РПГ, маневренной группы из 3чел автоматчиков.
ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ ДНЯ СОВЕТСКОЙ АРМИИ ВСЕХ СЛУЖИВЫХ!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ ДНЯ СОВЕТСКОЙ АРМИИ ВСЕХ СЛУЖИВЫХ!!!
А разве не 23?
humanitarius написал(а):
Т-55 теми же снарядами бьет гораздо точнее.Вроде снаряды разные, только калибр совпадает.
Как это точнее, если для ОФС Т-55 отклонения больше чем у ОФС Бахчи? 
отрохов написал(а):
ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ ДНЯ СОВЕТСКОЙ АРМИИ ВСЕХ СЛУЖИВЫХ!!!А разве не 23?
Я уже вчера начал отмечать сам, а сегодня женщин везу на дачу поздравляться!
humanitarius написал(а):
"Бахча" - не миномет, а использование БМП в роли самоходного 100-мм миномета - вредительство
100мм орудие Бахчи, при наличии современного СУО и таким разбросом современных ОФС разных весов, уже без вредительства вполне можно использовать как лёгкую гаубицу
Можно. Меняйте танкистов на артиллеристов, сводите вместо рот в самоходно-артиллерийские батареи - и можно испольхзовать.
но в этом случае главным аргументом против будет убогий калибр и мала дальность стрельбы. перекрываемая дешевыми минометами.
Итак, рассматривается только повышенная точность по пехоте?
Не точность как таковая, а принципиально бОльшая общая эффективность по совокупности свойств.
Но более крутая траектория - это не большая точность, а большее круговое отклонение. При той же ошибке в прицеливании снаряд опять-таки улетит в сторону.
Как там у военных, какой норматив для поражения цели "пулеметчик в окопе" из 100-мм орудия?
Перечитай тему - там всё расписано мною и цифры приведены.
Можно. Меняйте танкистов на артиллеристов, сводите вместо рот
Так они же и так не танкисты
Для стрельбы на 3 км за пригорочком умные люди специально придумали миномет, а к миномету приставили специально обученых минометчиков, которые не тренируются на скорость "вижу - стреляю", а учатся стрельбе непрямой наводкой.
"Бахча" - не миномет, а использование БМП в роли самоходного 100-мм миномета - вредительство.
Миномётов/САО у вас в батальоне 6-8 шт. максимум. А 100-мм орудий на БМП - ок. 40.
Миномётам/САО надо будет много чего подавлять/уничтожать - т.е. их просто не хватит на выполнение каждой пехотной хотелки.
humanitarius написал(а):
Итак, рассматривается только повышенная точность по пехоте?
Не точность как таковая, а принципиально бОльшая общая эффективность по совокупности свойств.
humanitarius написал(а):Но более крутая траектория - это не большая точность, а большее круговое отклонение. При той же ошибке в прицеливании снаряд опять-таки улетит в сторону.
Как там у военных, какой норматив для поражения цели "пулеметчик в окопе" из 100-мм орудия?Перечитай тему - там всё расписано мною и цифры приведены.
Прежде, чем писать комментарий, я честно просмотрел 34 страницы.
Прежде, чем писать комментарий, я честно просмотрел 34 страницы.
Вот, ещё раз, результаты испытаний - в них есть ответ.
Blitz. написал(а):
Сквозь неровности рельефа-еще увидить надо, на ББМ еще рентгена нет.
Ну вот простой пример. Вы успешно задавили все фронтальные огневые точки, противник отошел во вланкирующие. И как ваши БМП помогут вашей пехоте их подавить? У вас супер пупер птуры, автоматические пушки, даже АГС. Но вот 100мм пушек нет.
Неплохой пример. И актуальный. За счёт большой мощности снаряды он может поразить цель в зоне невидимости стреляющего.
Теоретически, один из типов шрапнелей с траекторным подрывом - шведский 40-мм 3Р с поперечным направлением разлёта осколков - тоже может поразить. Но, опять таки: нужна принципиально бОльшая точность по дальности, отсутствует поражение ударной волной и фугасность.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2
|
|
