СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

finnbogi написал(а):

не мешает, чисто вопрос желания

Мешает-2 ПТУРа дорого выйдет+сложности еще в снабжении будут.

finnbogi написал(а):

Так как штатные бригады на БМП-2 будут значительно уступать возможностям бригады на БМП-3

С Бережками не сильно будут уступать.

92

finnbogi написал(а):

- не лишает так как командир и наводчик не будут вести огонь по огневой точке когда перед ними выполз танк
- конечно позволяет, цикл заряжания 4-6 секунд
- пригоден, у танков масса ослабленных зон в передней проекции, и главное даже попадание без пробития будет нехорошо сказыватся на боеспособности танка

А что они будут делать? Срочно разряжать орудие, перезаряжать его управляемым снарядом?
Между первым и последующим выстрелами у вам цикл заряжания, и это - не 4 секунды. А "Бережок" позволяет стрелять немедленно.
На ослабленные зоны в лобовой проекции рассчитывать вообще нельзя. Ну и преувеличивать воздействие 100-мм БЧ на лобовую броню ОБТ тоже не стоит.
А вот танк ответным выстрелом просто убьет.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):
    Никаких особенных возможностей для поражения пехотных целей 100-мм боеприпас не дал: если наводчик угадал с дистанцией и точкой прицеливания, то 30-мм снаряд имеет все преимущества по точности.

ага, поэтому буржуи и делают всякие снаряды с воздушным подрывом несмотря на свои совершенные лазерные дальномеры, и поэтому существовали 75 мм пехотные орудия, некто не сказал что достаточно прицелится из 30 мм пушки

Кто вам сказал, что прицелиться легко? Прицелиться как раз трудно. А вот попасть проще снарядом с более настильной траекторией.
А пехотные орудия 100-летней давности - это совсем другая история и совсем другие основания для выбора баллистики и калибра.

finnbogi написал(а):

Blitz. написал(а):

    Мешает, Аркан.

не мешает, чисто вопрос желания

Вы хотите поставить на одну БМП сразу 2 (два!) разных ПТРК? Каждый "Корнет" на БМП-3 - это минус один новый ПТРК у мотострелков, минус одна перевооруженная БМП-2.
Ужас как раз в том и состоит, что никто БМП-3 довооружать не будет, их судьба - служить до износа в существующей конфигурации. 

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):
    Почему не может? Может точно так же. Но этого никто не делает, потому что экипажи учат стрелять только прямой наводкой.

не может, баллистика мешает

Да ну? А как же ведут огонь непрямой наводкой БС-3, М-46, 2А36, 2С5? Почему им баллистика не мешает?

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вы описали бой общевойскового подразделения: танки, БМП и самоходная артиллерия ведут огонь по врагу. Не нужны сухопутчикам все эти "Спруты" и "Бахчи", у них есть более надежные и серьезные специализированные инструменты.

они есть если мероприятия противника по вскрытию своих позиций полностью провалились а наши собственные мероприятия по вскрытию позиций противника имели полный успех.

Только в таком сценарии засчёт преминения качественного усиления у сухопутчиков на данном участке фронта такие инструменты будут. Так как штатные бригады на БМП-2 будут значительно уступать возможностям бригады на БМП-3

Ничего не понял. За счет чего "Бахча" будет значительно превышать возможности "Бережка"?
- вместо самоходных минометов вы ее не используете - личный состав этому никто обучать не будет;
- как самоходный ПТРК она гораздо хуже, и модернизировать некуда;
- как противопехотное оружие - тезис бездоказателен.
-

93

humanitarius написал(а):

Бахчелюбы не смогли опровергнуть ни один аргумент. Но я верю в разум!

21-я интерация темы БМП и БТР где я перевоспитывал всех бахчененавистников. Аргументов - тьма-тьмущая.
Там есть все виды наездов на 100-ку и все ответы - аргументированные как логикой так и цифрами.
Вплоть до сегодняшнего дня и на обозримую перспективу, 100-ка остаётся наиболее эффективным по всем основным критериям орудием для боевой машины предназначенной, прежде всего, для борьбы с пехотой противника.

Отредактировано Рядовой-К (2016-02-21 21:28:25)

94

Мой вар-т мсв (дшв/пдв). По технике 3 машины во взводе (начиная с МТ-ЛБ и заканчивая перспективными платформами), для пдв/дшв - 2 БТР-МДМ. Экипажи для БТР - 2 чел, для БМП - 3 чел. Во взводе 2 ЗКВ, ЗКВ-1 пехотный и ЗКВ-2 командир бронегруппы.

По спешенной части
КВ (АК, р/с, тактический планшет)

1-ое отделение (огневой поддержки)
КО-ЗКВ (АК с ПГ, р/с), наводчик пулемета (ПКМ/Печенег/Печенег-2, БК 2 ленты по 100 патронов), номер расчета (АК с оптикой, 4 ленты), стрелок-гранатометчик (РПГ-7В2, АК, 1-2 реактивных гранаты), стрелок-помощник гранатометчика (АК, 2-3 реактивных гранаты), снайпер(СВДМ)

2,3 отделения (штурмовые)
1-я группа: КО (АК, р/с), пулеметчик (5,45мм РП "Токарь" либо новый ручной пулемет Концерна Калашников, с оптикой), стрелок-гранатометчик(АК,РГ "Бур", БК - 3 РГ), стрелок (АК с ПГ)
2-я группа: CC (АК с оптикой), пулеметчик (5,45мм РП "Токарь"/ручной пулемет Концерна Калашников, с коллиматором), стрелок (АК с ПГ)
* для БМП-2/3 штат сокращается на одного стрелка.

Получаем 4 маневренно-штурмовые группы (3-4 чел) и группу огневой поддержки. 1-2 медика придаются из медицинского взвода батальона.

Вот нравится мне Бур, при 5 кг эффективная дальность 650 м, компактный - идеальное пехотное оружие для уничтожения огневых точек. Да это не противотанковое оружие, поэтому пока вынужденно оставляю во взводе РПГ-7. А кроме того РПГ-7 может стрелять ОГ-7В на целых 700 м и ТБГ-7В правда всего на 200 м.

Отредактировано sasa (2016-02-21 23:11:06)

95

Рядовой-К написал(а):

100-ка остаётся наиболее эффективным по всем основным критериям орудием для боевой машины предназначенной, прежде всего, для борьбы с пехотой противника.

Против укреплений, с пехотой на том же уровне справится и среднекалиберная пушка со снарядами с програмируемым взрывателем подпертая АГ впридачу, при етом по бронецелям будет на голову превосходить. Что-до укреплений, пехота не десант, и ездит с танками.

96

Рядовой-К написал(а):

Вплоть до сегодняшнего дня и на обозримую перспективу, 100-ка остаётся наиболее эффективным по всем основным критериям орудием для боевой машины предназначенной, прежде всего, для борьбы с пехотой противника.

Слишком громкое заявление :). К примеру, 57 или 76мм низкоскоростной снаряд с ГПЭ будет значительно эффективнее 100мм по показателям количества возможных к уничтожению целей (за счет бОльшего БК) при практически такой же эффективности по открыто расположенной пехоте в СИБЗ. У 100мм есть свои минусы и плюсы, никаких вундерваффе.

97

humanitarius написал(а):

Ничего не понял. За счет чего "Бахча" будет значительно превышать возможности "Бережка"?

За счёт более крутых гаубичных траекторий снарядов и меньших их разбросов по дальности, если конечно тут нам не врут:
http://vpk.name/news/86176_oruzhie_kbp_ … _tipa.html  :unsure:

Отредактировано отрохов (2016-02-21 23:20:10)

98

Ну мы же с вами всё это уже проходили 3-4 месяца назад!

Blitz. написал(а):

Против укреплений, с пехотой на том же уровне справится и среднекалиберная пушка со снарядами с програмируемым взрывателем подпертая АГ впридачу, при етом по бронецелям будет на голову превосходить. Что-до укреплений, пехота не десант, и ездит с танками.

Каких укреплений? Полевой окоп? Бетонные блоки? Каменно-бетонные развалины "где-то там"?
Кто в окопе/укреплении? Куда смотрит сектор стрельбы? Он видим? С какого расстояния? Кем?
Какая среднекалиберная? 45-50-57 мм? С боезапасом какого размера и каких типов?
Напоминаю: надо по честному - у меня всё открыто - 100мм орудие с такими вот снарядами, у оппонента тоже должна быть конкретики - вот такая вот пушка с такими вот снарядами.

DPD написал(а):

К примеру, 57 или 76мм низкоскоростной снаряд с ГПЭ будет значительно эффективнее 100мм по показателям количества возможных к уничтожению целей (за счет бОльшего БК) при практически такой же эффективности по открыто расположенной пехоте в СИБЗ.

76-мм ничего толкового не делает с даже лёгкими полевыми укреплениями. 100 мм снаряд их гарантировано расковыряет.
Снаряд с ГПЭ требует достаточно точного определения дальности до цели, а значит - чёткого определения её месторасположения. А это большая проблема. 100-ка же, в силу собственного могущества снарядов, может стрелять в "район цели".

DPD написал(а):

У 100мм есть свои минусы и плюсы, никаких вундерваффе.

несомненно

DPD написал(а):

Слишком громкое заявление

Я не виноват - так получается при детальном рассмотрении.

99

humanitarius написал(а):

Почему не может? Может точно так же. Но этого никто не делает, потому что экипажи учат стрелять только прямой наводкой.

Глупость уж извините. Балистика танка позволит ему кидать с закрытой позиции на 10 и более км. А вот если цель за пригорочком в 3км то танк ее никак не сможет поразить.

humanitarius написал(а):

Если навесить "Корнеты" - зачем тратили деньги и внутренние объемы на 100-мм орудие-ПУ с автоматом заряжания?

Потому что как написано выше - это стрельба с закрытой позиции.

100

Рядовой-К написал(а):

100-ка остаётся наиболее эффективным по всем основным критериям орудием для боевой машины предназначенной, прежде всего, для борьбы с пехотой противника.

Есть главный минус - боекомплект взрывается а его объем не позволяет вынести его из боевого отделения. То есть при поражении машины из ПТРК гарантирована гибель всего экипажа и десанта. Это огромный минус от которого никак не избавиться.

Рядовой-К написал(а):

Кто в окопе/укреплении? Куда смотрит сектор стрельбы? Он видим? С какого расстояния? Кем?Какая среднекалиберная? 45-50-57 мм? С боезапасом какого размера и каких типов?Напоминаю: надо по честному - у меня всё открыто - 100мм орудие с такими вот снарядами, у оппонента тоже должна быть конкретики - вот такая вот пушка с такими вот снарядами.

Орудие с настильной траекторией не сможет поразить фланкирующую огневую точку если она прикрыта изгибом рельефа. А грамотный противник всегда ставит огневые точки с рассчетом их маскировки и прикрытия с фронта. А вот 100мм низкобалистическая пушка может накрыть ОТ независимо от ее вписаности в рельеф. То же самое относится к АГС - но агс не может заткнуть ДЗОТ, а 100мм может.

то есть там где танку надо выходить на прямую наводку и подставляться что весьма вероятно под ПТРК и РПГ, 100м отработает из за укрытия. Так что место для этой машины есть. Надо только понять наконец что это не БМП а некий микс из машин разных классов и не пытаться ее вписать в существующий устав, а изменить тактические схему под БМП-3.

101

Рядовой-К написал(а):

Каких укреплений? Полевой окоп? Бетонные блоки? Каменно-бетонные развалины "где-то там"?

Любых-количесво ВВ даёт о себе знать.

Рядовой-К написал(а):

Кто в окопе/укреплении? Куда смотрит сектор стрельбы? Он видим? С какого расстояния? Кем?

С обычного растояния ОФС с програмируемым взрывателем кроет 100мм только в путь.

Рядовой-К написал(а):

76-мм ничего толкового не делает с даже лёгкими полевыми укреплениями.

Высокоимпульсная 3" отлично с етим справится, как бы полутше 100мм не вышло б. Но БК о себе знать даёт.

Рядовой-К написал(а):

А это большая проблема

Лет 30 не проблема.

102

Blitz. написал(а):

С обычного растояния ОФС с програмируемым взрывателем кроет 100мм только в путь.

Ха ха. Сквозь все неровности рельефа. ага.

103

профан написал(а):

Орудие с настильной траекторией не сможет поразить фланкирующую огневую точку если она прикрыта изгибом рельефа. А грамотный противник всегда ставит огневые точки с рассчетом их маскировки и прикрытия с фронта. А вот 100мм низкобалистическая пушка может накрыть ОТ независимо от ее вписаности в рельеф. То же самое относится к АГС - но агс не может заткнуть ДЗОТ, а 100мм может.

Артиллерийские задачи должны решаться артиллерией. БМП-3 кто как не представляет кто легким танком, кто БРМ, кто самоходкой, хорошо до бронекатера ещё не додумались.
Я за дырокол 45-57 мм и мощный птур (корнет или серьезнее) как основное вооружение, и АГС в Д/У.

104

профан написал(а):

Сквозь все неровности рельефа. ага.

Сквозь неровности рельефа-еще увидить надо, на ББМ еще рентгена нет.

105

Blitz. написал(а):

Сквозь неровности рельефа-еще увидить надо, на ББМ еще рентгена нет.

http://s6.uploads.ru/t/QLIZ0.jpg

Ну вот простой пример. Вы успешно задавили все фронтальные огневые точки, противник отошел во вланкирующие. И как ваши БМП помогут вашей пехоте их подавить? У вас супер пупер птуры, автоматические пушки, даже АГС. Но вот 100мм пушек нет.

106

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ничего не понял. За счет чего "Бахча" будет значительно превышать возможности "Бережка"?

За счёт более крутых гаубичных траекторий снарядов и меньших их разбросов по дальности, если конечно тут нам не врут:
http://vpk.name/news/86176_oruzhie_kbp_ … _tipa.html  :unsure:

Итак, рассматривается только повышенная точность по пехоте?
Но более крутая траектория - это не большая точность, а большее круговое отклонение. При той же ошибке в прицеливании снаряд опять-таки улетит в сторону.
Как там у военных, какой норматив для поражения цели "пулеметчик в окопе" из 100-мм орудия?

107

профан написал(а):

humanitarius написал(а):

    Почему не может? Может точно так же. Но этого никто не делает, потому что экипажи учат стрелять только прямой наводкой.

Глупость уж извините. Балистика танка позволит ему кидать с закрытой позиции на 10 и более км. А вот если цель за пригорочком в 3км то танк ее никак не сможет поразить.
humanitarius написал(а):

    Если навесить "Корнеты" - зачем тратили деньги и внутренние объемы на 100-мм орудие-ПУ с автоматом заряжания?

Потому что как написано выше - это стрельба с закрытой позиции.

Для стрельбы на 3 км за пригорочком умные люди специально придумали миномет, а к миномету приставили специально обученых минометчиков, которые не тренируются на скорость "вижу - стреляю", а учатся  стрельбе непрямой наводкой.
"Бахча" - не миномет, а использование БМП в роли самоходного 100-мм миномета - вредительство.

Отредактировано humanitarius (2016-02-22 04:40:49)

108

профан написал(а):

Есть главный минус - боекомплект взрывается а его объем не позволяет вынести его из боевого отделения. То есть при поражении машины из ПТРК гарантирована гибель всего экипажа и десанта. Это огромный минус от которого никак не избавиться.

Наоборот, в Бахче БМП-3 100мм выстрелы с ОФС низкой баллистики из-за капельности в них метательного заряда в железных гильзочках, представляют собой скорей дополнительную защиту, чем источник опастности типа как выстрелы в танках с большими метательными зарядами. Наверно заметили, что в танках с выстрелами раздельного заряжания именно телами ОФС дополнительно прикрывают со стороны бортов метательные заряды в забашенном ящике Т-90МС и топливные баки у стенки МТО. :unsure:

humanitarius написал(а):

"Бахча" - не миномет, а использование БМП в роли самоходного 100-мм миномета - вредительство

100мм орудие Бахчи, при наличии современного СУО и таким разбросом современных ОФС разных весов, уже без вредительства вполне можно использовать как лёгкую гаубицу :rolleyes:

109

профан написал(а):

только вот боеприпасы надо допилить - и будет супер-пупер БРМ

Зачем БРМ отдельные боеприпасы? М3 у американцев использует те же снаряды что и М2. Зато есть мотоцикл и ТСР. ИМХО, М3 более адаптирована под применение в составе дозора/патруля, а БРМ-1к в качестве НП.

На БРМ на базе БМП-3 от 2А70 отказались, есть 2А72 и все.

профан написал(а):

Все это классно для разведывательных батальонов - чтобы вести бой на максимальных дистанциях и не позволять танкам себя атаковать. Отстрелялись, убежали, перегрупировались опять укусили, убежали

В существующей ОШС такое может позволить одна рота из рб мсбр если ее назначат в РО.

В старой, советской - целых две рр, которые на БМП и БРМ-1к.

Или у вас есть альтернативная структура рб мсбр?

humanitarius написал(а):

Т-55 теми же снарядами бьет гораздо точнее.

Вроде снаряды разные, только калибр совпадает.

110

sasa написал(а):

Мой вар-т мсв (дшв/пдв). По технике 3 машины во взводе (начиная с МТ-ЛБ и заканчивая перспективными платформами), для пдв/дшв - 2 БТР-МДМ. Экипажи для БТР - 2 чел, для БМП - 3 чел.

А на мой взгляд оптимальным в плане управлеия будет мехвзвод из 22 чел. на 2 боевых машинах (2шт БМП-1, 2шт БМП-3, для сухопутчиков 1шт БМД-4М+1шт БТР- МДМ для ВДВ с экипажами по 2 чел в каждой). Управление взвода из 2 чел. КВ и ЗКВ и 2 одинаковых отделения по 8 чел. в каждом, состоящих из:
1 КО, расчёта из 2чел пулемёта Печенег, расчёта из 2чел. гранатомёта РПГ, маневренной группы из 3чел автоматчиков. :unsure:
ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ ДНЯ СОВЕТСКОЙ АРМИИ ВСЕХ СЛУЖИВЫХ!!!

111

отрохов написал(а):

ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ ДНЯ СОВЕТСКОЙ АРМИИ ВСЕХ СЛУЖИВЫХ!!!

А разве не 23?

112

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):
Т-55 теми же снарядами бьет гораздо точнее.Вроде снаряды разные, только калибр совпадает.

Как это точнее, если для ОФС Т-55 отклонения больше чем у ОФС Бахчи? %-)

113

Злобный Полкан написал(а):

отрохов написал(а):
ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ ДНЯ СОВЕТСКОЙ АРМИИ ВСЕХ СЛУЖИВЫХ!!!А разве не 23?

Я уже вчера начал отмечать сам, а сегодня женщин везу на дачу поздравляться! :rolleyes:

114

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Бахча" - не миномет, а использование БМП в роли самоходного 100-мм миномета - вредительство

100мм орудие Бахчи, при наличии современного СУО и таким разбросом современных ОФС разных весов, уже без вредительства вполне можно использовать как лёгкую гаубицу :rolleyes:

Можно. Меняйте танкистов на артиллеристов, сводите вместо рот в самоходно-артиллерийские батареи - и можно испольхзовать.
но в этом случае главным аргументом против будет убогий калибр и мала дальность стрельбы. перекрываемая дешевыми минометами.

115

humanitarius написал(а):

Итак, рассматривается только повышенная точность по пехоте?

Не точность как таковая, а принципиально бОльшая общая эффективность по совокупности свойств.

humanitarius написал(а):

Но более крутая траектория - это не большая точность, а большее круговое отклонение. При той же ошибке в прицеливании снаряд опять-таки улетит в сторону.
Как там у военных, какой норматив для поражения цели "пулеметчик в окопе" из 100-мм орудия?

Перечитай тему - там всё расписано мною и цифры приведены.

116

humanitarius написал(а):

Можно. Меняйте танкистов на артиллеристов, сводите вместо рот

Так они же и так не танкисты :)

117

humanitarius написал(а):

Для стрельбы на 3 км за пригорочком умные люди специально придумали миномет, а к миномету приставили специально обученых минометчиков, которые не тренируются на скорость "вижу - стреляю", а учатся  стрельбе непрямой наводкой.
"Бахча" - не миномет, а использование БМП в роли самоходного 100-мм миномета - вредительство.

Миномётов/САО у вас в батальоне 6-8 шт. максимум. А 100-мм орудий на БМП - ок. 40.
Миномётам/САО надо будет много чего подавлять/уничтожать - т.е. их просто не хватит на выполнение каждой пехотной хотелки.

118

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    Итак, рассматривается только повышенная точность по пехоте?

Не точность как таковая, а принципиально бОльшая общая эффективность по совокупности свойств.
humanitarius написал(а):

    Но более крутая траектория - это не большая точность, а большее круговое отклонение. При той же ошибке в прицеливании снаряд опять-таки улетит в сторону.
    Как там у военных, какой норматив для поражения цели "пулеметчик в окопе" из 100-мм орудия?

Перечитай тему - там всё расписано мною и цифры приведены.

Прежде, чем писать комментарий, я честно просмотрел 34 страницы.

119

humanitarius написал(а):

Прежде, чем писать комментарий, я честно просмотрел 34 страницы.

Вот, ещё раз, результаты испытаний - в них есть ответ.
http://s2.uploads.ru/t/FubPH.jpg
http://s3.uploads.ru/t/HQWut.jpg

120

профан написал(а):

Blitz. написал(а):

    Сквозь неровности рельефа-еще увидить надо, на ББМ еще рентгена нет.

http://s6.uploads.ru/t/QLIZ0.jpg

Ну вот простой пример. Вы успешно задавили все фронтальные огневые точки, противник отошел во вланкирующие. И как ваши БМП помогут вашей пехоте их подавить? У вас супер пупер птуры, автоматические пушки, даже АГС. Но вот 100мм пушек нет.

Неплохой пример. И актуальный. За счёт большой мощности снаряды он может поразить цель в зоне невидимости стреляющего.
Теоретически, один из типов шрапнелей с траекторным подрывом - шведский 40-мм 3Р с поперечным направлением разлёта осколков - тоже может поразить. Но, опять таки: нужна принципиально бОльшая точность по дальности, отсутствует поражение ударной волной и фугасность.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2