СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2

Сообщений 871 страница 900 из 929

871

отрохов написал(а):

Видимо всё-же именно для ИС-2 и СУ возможен, если в результате 2 летнего кровавого боевого наши отцы по его результатам в ВОВ пришли к ОШС ТТП с взводами из 2 машин

надо еще оглядываться на войска нато, даже с разворачиванием гипотетическим у нато будет меньше батальонов чем дивизий у вермахта.

0

872

TK-421 написал(а):

надо еще оглядываться на войска нато, даже с разворачиванием гипотетическим у нато будет меньше батальонов чем дивизий у вермахта.

Если посчитать всех, то НАТО превосходит Россию по всем показателям. Однако это настолько забюрокраченная.организация, что вместе им никогда не получается собраться.

0

873

отрохов написал(а):

Видимо всё-же именно для ИС-2 и СУ возможен, если в результате 2 летнего кровавого боевого наши отцы по его результатам в ВОВ пришли к ОШС ТТП с взводами из 2 машин

По итогам осмысления боевого опыта СУ-76 сняли с вооружения, а ИС-2 отправили дослуживать в тяжелые танковые дивизии прорыва нормальной организации, а после - в отдельные танковые батальоны и вовсе роты танковых огневых точек.
А еще по итогам осмысления опыта 4-орудийные батареи развернули в 6-орудийные, танковые бригады преобразовали в полки, а корпуса - в дивизии.
А еще по итогам осмысления боевого опыта перестали назначать командиром и механиком-водителем танка лейтенантов, а сделали эти должности сержантской и солдатской.

А взвод из 2 танков применительно к тяжелым танковым полкам времен Великой Отечественной войны означал, что взвод как тактическая единица отсутствует - его функцию выполняла рота из 5 танков.
Более того, полк из 4 таких рот фактически являлся небольшим отдельным батальоном с громким наименованием.
Но после войны все привели к нормальной организации, а с приходом на танки 3-го поколения состав подразделений окончательно нормализовался.

Отредактировано humanitarius (2016-03-10 14:42:55)

0

874

humanitarius, штаты разработаны для войны, в ходе войны штаты разработаные до нее изменились под обективную реальность, и вот после войны их опять "нормализуют" к непригодным для войны.....логика :crazyfun:

0

875

Злобный Полкан написал(а):

штаты разработаны для войны, в ходе войны штаты разработаные до нее изменились под обективную реальность, и вот после войны их опять "нормализуют" к непригодным для войны.....логика

как создавались штаты для ВОВ знают все. Мало техники, много нужды в усилении кого то где то чем то. Это раз, второе полк вместо батальона и подобное это уже иные уровни полномочий и ответственности для командиров, даже если полк по размеру как немецкая ТР.  Вот так.

0

876

Злобный Полкан написал(а):

humanitarius, штаты разработаны для войны, в ходе войны штаты разработаные до нее изменились под обективную реальность, и вот после войны их опять "нормализуют" к непригодным для войны.....логика

Неправильная логика.
Начальный период войны провалили вдребезги так, что осталась сплошная импровизация и чрезвычайщина, неоптимальная по использованию ресурсов и эффективности, но доступная для криворукого пользователя. Это касается как вооружения, так и организационных форм.
Дивизионная организация танковых войск была оптимальнее бригадной по использованию техники и людей, но давала лазейки для непрофильного использования общевойсковым генералитетом. Подтягивать всех армейских генералов на средний уровень танкового комкора было невозможно, проще было создать структуру, которую технически сложно было растащить.
При наличии всеобщего среднего образования и нормальной подготовки личного состава в тыловых училищах не было необходимости в назначении на командиром танка лейтенанта, а механиком-водителем  - техника-лейтенанта. Но в случае с лейтенантами система гарантировала исходный культурный уровень в виде какого-никакого среднего образования и приличного училищного курса, а в случае с солдатом - нет.

Так вот, с тех пор культурный уровень призывников вполне дорос до командования танком, а генерала - для грамотного применения основного вооружения Сухопутных войск. Со спецназами, беспилотниками и средствами РЭБ (это я примеры привожу) такой уверенности нет - ну так их и применяют профильные специалисты по своим наставлениям.

0

877

humanitarius написал(а):

По итогам осмысления боевого опыта СУ-76 сняли с вооружения,

СУ-76 сняли с вооружения не по итогам осмысления, а тупо потому, что средние танки Т-34-85 были в таких количествах, что для послевоенной армии еще и самоходки нахрен не нужны были.
Нужен был БТР и его сделали. БТР-40/БТР-152.
А когда вместо средних танков и тяжелых сделали ОБТ, тут и появилась БМП, как танк сопровождения пехоты и бронетранспортер в одном флаконе.
Разумеется, ИМХО. :-)

Отредактировано sh0k (2016-03-10 16:51:37)

0

878

sh0k написал(а):

СУ-76 сняли с вооружения не по итогам осмысления, а тупо потому, что средние танки Т-34-85 были в таких количествах, что для послевоенной армии еще и самоходки нахрен не нужны были.
Нужен был БТР и его сделали. БТР-40/БТР-152.

Потому что СУ-76 как полевая САУ была вчерашним днем, а как заменитель танка - не нужна. Это и есть осмысление опыта.
А самоходки были нужны, но появились только в 1970-х.

0

879

humanitarius написал(а):

В танковых и механизированных войсках такой разрыв в скорости маневрирования невозможен, а построение естественным образом включает центр и фланги

Вот американцы то не в курсе ))) У них взвод делится на две секции - в каждой ведущий и ведомый - так же как в авиации ) Ну тупыеее )

0

880

humanitarius написал(а):

Потому что СУ-76 как полевая САУ была вчерашним днем, а как заменитель танка - не нужна. Это и есть осмысление опыта.

То же самое - но другими словами. :-)

humanitarius написал(а):

А самоходки были нужны, но появились только в 1970-х.

Это тоже "и есть осмысление опыта". :-)

Отредактировано sh0k (2016-03-10 16:54:48)

0

881

профан написал(а):

Вот американцы то не в курсе ))) У них взвод делится на две секции - в каждой ведущий и ведомый - так же как в авиации ) Ну тупыеее )

Американцы - не тупые, у них взводный сержант ведет свой фланг построения и следующий в очереди командования после командира взвода. А какой смысл во взводе из пары танков?

0

882

sh0k написал(а):

То же самое - но другими словами.

Это тоже "и есть осмысление опыта".

Необходимость в самоходной полевой артиллерии осознавалась еще после войны, и работы велись. Но СУ-76 на эту роль не годилась в принципе, потому что калибр не тот

0

883

humanitarius написал(а):

Американцы - не тупые, у них взводный сержант ведет свой фланг построения и следующий в очереди командования после командира взвода. А какой смысл во взводе из пары танков?

Взвод или отделение можно по разному назвать. ИМХО смысл в том что есть две основных ситуации:

1. Танки лидируют в наступлении и им подчинена пехота. В этом случае танков никак не меньше роты. И как она будет делиться на группы по две или по три машины, не суть важно.
2. Лидирует пехота и танки приданы в усиление. А это значит что скорее всего местность не пустыня как минимум. Танки разбиваются на группы и поддерживают взводы пехоты. Какой минимальной должна быть в этих условиях танковая группа? Если взвод из трех машин то как его распределять? Выбор не велик. Взводу 1 танк или взвод на взвод, либо импровизация - и разрезание взводов. Если же минимальный юнит не три, а два танка - то вариантов больше. + считаю что танки должны ездит минимум по два, а не по одному. Поэтому там где взвод пехоты получал один танк - нужно дать два - и это будет готовым юнитом, а не кусок какого-то взвода. А давать три танка на взвод - может быть избыточно. И как делить командование? Если группа взвод и взвод танков? В случае с двумя машинами - все просто - взвод получает еще одно отделение, танковое.

0

884

отрохов написал(а):

Злобный Полкан написал(а):

    humanitarius, штаты разработаны для войны, в ходе войны штаты разработаные до нее изменились под обективную реальность, и вот после войны их опять "нормализуют" к непригодным для войны.....логика

Именно такую логику у нас до сих пор, уже и при капитализме, усердно сердюковцы и воспроизводят! :pained:

Логика другая:

humanitarius написал(а):

Начальный период войны провалили вдребезги так, что осталась сплошная импровизация и чрезвычайщина, неоптимальная по использованию ресурсов и эффективности, но доступная для криворукого пользователя. Это касается как вооружения, так и организационных форм.
Дивизионная организация танковых войск была оптимальнее бригадной по использованию техники и людей, но давала лазейки для непрофильного использования общевойсковым генералитетом. Подтягивать всех армейских генералов на средний уровень танкового комкора было невозможно, проще было создать структуру, которую технически сложно было растащить.
При наличии всеобщего среднего образования и нормальной подготовки личного состава в тыловых училищах не было необходимости в назначении на командиром танка лейтенанта, а механиком-водителем  - техника-лейтенанта. Но в случае с лейтенантами система гарантировала исходный культурный уровень в виде какого-никакого среднего образования и приличного училищного курса, а в случае с солдатом - нет

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    Потому что СУ-76 как полевая САУ была вчерашним днем, а как заменитель танка - не нужна. Это и есть осмысление опыта.
    А самоходки были нужны, но появились только в 1970-х.

Но СУ-76, как и другие СУ уже в 1943 штатно не относились к артиллерии как современные САУ. И как понимаю, именно самоходных установок (СУ а не САУ) штатно относящихся к бронетанковым войскам сейчас в сухопутных войсках просто нет. :(

Потому что штурмовые орудия не нужны - нужна полевая артиллерия на самоходном шасси.

0

885

отрохов написал(а):

Но СУ-76, как и другие СУ уже в 1943 штатно не относились к артиллерии как современные САУ. И как понимаю, именно самоходных установок (СУ а не САУ) штатно относящихся к бронетанковым войскам сейчас в сухопутных войсках просто нет.

так уже не нужно. средние и тяжелые танки как и штурмовые орудия заменил основной танк.

0

886

профан написал(а):

humanitarius написал(а):

    Американцы - не тупые, у них взводный сержант ведет свой фланг построения и следующий в очереди командования после командира взвода. А какой смысл во взводе из пары танков?

Взвод или отделение можно по разному назвать. ИМХО смысл в том что есть две основных ситуации:

1. Танки лидируют в наступлении и им подчинена пехота. В этом случае танков никак не меньше роты. И как она будет делиться на группы по две или по три машины, не суть важно.
2. Лидирует пехота и танки приданы в усиление. А это значит что скорее всего местность не пустыня как минимум. Танки разбиваются на группы и поддерживают взводы пехоты. Какой минимальной должна быть в этих условиях танковая группа? Если взвод из трех машин то как его распределять? Выбор не велик. Взводу 1 танк или взвод на взвод, либо импровизация - и разрезание взводов. Если же минимальный юнит не три, а два танка - то вариантов больше. + считаю что танки должны ездит минимум по два, а не по одному. Поэтому там где взвод пехоты получал один танк - нужно дать два - и это будет готовым юнитом, а не кусок какого-то взвода. А давать три танка на взвод - может быть избыточно. И как делить командование? Если группа взвод и взвод танков? В случае с двумя машинами - все просто - взвод получает еще одно отделение, танковое.


Ну и будет взвод в 4 танка - проблем-то?

0

887

Вот мой штат механизированной бригады.
В составе бригады два танковых батальона ( в каждом 3 роты трехвзводного состава по 4 машины плюс танк и КР и танк КБ), мотострелковый батальон на БМП(тяжелых)( штат рот боевых машин как у танкового батальона), разведывательный батальон в составе трех развед рот на БРДМ, роты снайперов и роты РТСР (взвод БЛА-СД и взвод СБРМ); артиллерия бригады в составе двух дивизионов самоходных гаубиц, дивизиона РСЗО, пво бригады в составе большого дивизиона из четырех батарей ЗРПК и батареи переносных ПЗРК; инженерно саперный батальон в составе трех саперов рот на Т-БТР, дорожной роты, технической роты; батальон управления и боевого обеспечения (рота связи, рота РЭБ, рота РХБЗ, санитарная рота, рота военной разведки); батальон МТО.
В составе бригады получается около 4000 л/с 81 танк, 81 БМП, 30 Т-БТР, 48 самоходных гаубиц. всего около 320 машин на тяжелой платформе и 400 автомобилей различного назначения.
такие бригады предлагаю иметь как основу СВ.

0

888

отрохов написал(а):

Именно такую логику у нас до сих пор, уже и при капитализме, усердно сердюковцы и воспроизводят! 

Но очень хорошо запомнилось, что эти самоходные установки СУ-76 состояли на вооружении  Ковровской дивизии примерно ещё в 1955 году, так как будучи ещё мальчишкой чуть не попал под одну из них, передвигающихся в колонне по Коврову из Федулово

Но СУ-76, как и другие СУ уже в 1943 штатно не относились к артиллерии как современные САУ. И как понимаю, именно самоходных установок (СУ а не САУ) штатно относящихся к бронетанковым войскам сейчас в сухопутных войсках просто нет.

Сердюкова можно во многом обвинить, но после окончания ВОВ армию он не сокращал.
Современным аналогом СУ-76 можно назвать Спрут, но обычный танк для пехоты гораздо лучше.

Отредактировано инженер (2016-03-10 19:41:03)

0

889

отрохов написал(а):

Но встречаются видиоролики из Сирии когда легкобронные 152мм САУ 2-С3 под защитой кучи Т-72 всё-же почему-то вытаскиваются на прямую наводку в городах для разрушения очагов обороны  противника.

Если на танке будет стоять 152 мм орудие, то этого больше не будет.

0

890

отрохов написал(а):

инженер написал(а):

    Современным аналогом СУ-76 можно назвать Спрут, но обычный танк для пехоты гораздо лучше

А на мой взгляд современным аналогом СУ-76 можно назвать БМП-3 и БМД-4М с 100мм пушками. :rolleyes:

И при наличии Т-72 надобность в них отпадает :-)

0

891

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    Потому что штурмовые орудия не нужны - нужна полевая артиллерия на самоходном шасси.

Но встречаются видиоролики из Сирии когда легкобронные 152мм САУ 2-С3 под защитой кучи Т-72 всё-же почему-то вытаскиваются на прямую наводку в городах для разрушения очагов обороны  противника. :unsure:

Потому что 100-мм и 125-мм снаряды не разрушают бетонные постройки.
А 152-мм снаряд обваливает подъезд панельного дома

0

892

humanitarius написал(а):

Ну и будет взвод в 4 танка - проблем-то?

Никаких. Можно и роту из пяти машин. Все зависит от их возможностей и назначения. То есть 2 танка могут отлично действовать как в составе взвода/роты так и отдельно.

0

893

отрохов написал(а):

TK-421 написал(а):

    Если на танке будет стоять 152 мм орудие, то этого больше не будет.

Да! Но это орудие должно быть 152мм пушкой-гаубицой, с соответствующими углами его возвышения. :unsure:

Вместо него можно стрельнуть из 2С4 управляемой миной.

0

894

профан написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну и будет взвод в 4 танка - проблем-то?

Никаких. Можно и роту из пяти машин. Все зависит от их возможностей и назначения. То есть 2 танка могут отлично действовать как в составе взвода/роты так и отдельно.

Зачем иметь лишних офицеров там, где можно обойтись сержантами?

0

895

humanitarius написал(а):

Зачем иметь лишних офицеров там, где можно обойтись сержантами?

Да пофиг на звания. пусть будет взвод из 5 машин, или пусть ротой командует лейтенант, это дело десятое.

0

896

профан написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зачем иметь лишних офицеров там, где можно обойтись сержантами?

Да пофиг на звания. пусть будет взвод из 5 машин, или пусть ротой командует лейтенант, это дело десятое.

Чем не нравится взвод из 4 машин? По танку на каждый мотострелковый взвод, один - при управлении роты / ВОПе.

0

897

TK-421 написал(а):

Вот мой штат механизированной бригады.
В составе бригады два танковых батальона ( в каждом 3 роты трехвзводного состава по 4 машины плюс танк и КР и танк КБ), мотострелковый батальон на БМП(тяжелых)( штат рот боевых машин как у танкового батальона), разведывательный батальон в составе трех развед рот на БРДМ, роты снайперов и роты РТСР (взвод БЛА-СД и взвод СБРМ); артиллерия бригады в составе двух дивизионов самоходных гаубиц, дивизиона РСЗО, пво бригады в составе большого дивизиона из четырех батарей ЗРПК и батареи переносных ПЗРК; инженерно саперный батальон в составе трех саперов рот на Т-БТР, дорожной роты, технической роты; батальон управления и боевого обеспечения (рота связи, рота РЭБ, рота РХБЗ, санитарная рота, рота военной разведки); батальон МТО.
В составе бригады получается около 4000 л/с 81 танк, 81 БМП, 30 Т-БТР, 48 самоходных гаубиц. всего около 320 машин на тяжелой платформе и 400 автомобилей различного назначения.
такие бригады предлагаю иметь как основу СВ.

Если мы предполагаем сделать эту бригаду основой, то пехоты надо ещё батальон добавить, танки это хорошо, но голыми их отправлять не стоит.ПВО надо посолиднее, что то типа Осы или Тор, ПЗРК тоже оставить. В исб вместо трёх саперных рот оставить одну и добавить роту инженерных заграждений и понтонную роту со взводом плаващих транспортеров, если БМП,Т-БТР не плавающие, то придётся добавлять переправочно-десантную роту, техническую и дорожную оставить. Возник вопрос по батальону боевого обеспечения, зачем там отдельная разведрота когда у нас разведбат есть? Я бы добавил комендантскую роту, не дело разведчикам штаб охранять, хотя некоторые командиры в Чечне грешили этим. Медиков увеличил бы до батальона все-таки 4 тыс человек. Батальон МТО разделил бы на 2,отдельно ремонтно-восстановительный и отдельно мат.обеспечения.
Вот таков мой диванный взгляд на основную бригаду.

Отредактировано инженер (2016-03-10 22:09:48)

0

898

Покосплею, раз в тренде 2х б-н структуры 8-)

Штат танкового полка:
- батальон боевого обеспечения (разведрота, рота связи, инженерно-саперная рота,  рота военной разведки,  взвод РХБЗ, взвод управления, коменданский взвод)
- 2х бронетанковых батальонов (2 танковые роты (14 танков ), 2 броневые роты на ТБМП (17 машин), рота боевого обеспечения (управление, взод связи, разведвзвод, инженерно-саперный взвод), минометная батарея (8 120мм САУ), противотанковая батарея (6 СПТРК), зенитно-ракетная батарея, рота МТО (ремонтный взвод, взвод МТО и медицинский взвод).
- артилерийский дивизион (18 САУ вроде ПАТ-С)
- зенитно-ракетный дивизион
- батареи РСЗО (6 122 мм установок)
- противотанковая батарея(9 СПТРК)
- батальона МТО (ремонтная рота, рота материального обеспечения, медицинская рота)

Полк естевенно входит в дивизию-танковую где 3 таких полка, или механизированую, 1 танковый полк и 2 механизированых на БМП.

зы бронетанковые б-н являются типичной "становой" структурой, но в зависимости от задач формируются на их базе соотвевующие БТГ. Можно конечно было сделать проще как вариант-ТБ и броневой б-н где соотвенно только танки и мотопехота, но в таком случае они выступали б только в роли депо и основы под БТГ.

Отредактировано Blitz. (2016-03-10 22:40:48)

0

899

инженер написал(а):

Если мы предполагаем сделать эту бригаду основой, то пехоты надо ещё батальон добавить, танки это хорошо, но голыми их отправлять не стоит.

Да, пехоты надо больше, согласен. Я кстати сомневаюсь в выгоде иметь тяжелые БМП в каждой бригаде как основные. Имхо индекс Т у БМП Т-15 показывает наглядно где её место. Может небольшой танковый полк в бригаде? А пехоту в мсб бригады на бтр-ы подходящие для местности?(хотя уже сейчас я не представляю как будет жить средняя броня на поле боя)

инженер написал(а):

ПВО надо посолиднее, что то типа Осы или Тор, ПЗРК тоже оставить.

дивизион с моими сказочными зрпк это 57 мм ЗРАК с гиперзвуковыми ракетами панциря, их достаточно будет. если нет, то можно вместо первой батареи добавить большую батарею торов, хотя я один тип ЗРПК для мобильной ПВО в бригаде.

инженер написал(а):

Батальон МТО разделил бы на 2,отдельно ремонтно-восстановительный и отдельно мат.обеспечения.
Вот таков мой диванный взгляд на основную бригаду.

Спасибо. Тренд этот скрестить батальоны меня неясно где заразил. Но ваше предложение очень уместно.
Вот второй вариант бригады, со смешанными подразделениями.

0

900

Blitz. написал(а):

танкового полка

ну, многовато подразделений, которые там не нужны, например батальону с БМП не нужны противотанковые батареи имхо

Blitz. написал(а):

Полк естевенно входит в дивизию-танковую где 3 таких полка, или механизированую, 1 танковый полк и 2 механизированых на БМП.

если у тебя всего 6 батальонов в дивизии зачем вообще изобретать такое? батальоны на БМП? если БМП есть штатно в составе танковых батальонов, какой у них штат?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2