СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2

Сообщений 721 страница 750 из 929

721

инженер написал(а):

sasa написал(а):

    Инженеры: ИСР. В роте БМР на базе "Арматы" (наш аналог M1ABV, помесь ИМР-3 и УР-77)  - 3, танковые мостоукладчики - 2 и ТММ - 2, по остальной технике и л/с требуется детальная проработка

Предлагаю сделать вашу ИСР на основе штата ИСР МСП, но с более современной техникой.

Да я думал об этом, но нужна большая универсальность инженерных машин. Например УР-77 и ИМР объединяем в одной, еще напрашивается универсальная инженерная машина (сочетание БАТ и ПЗМ)

0

722

sasa написал(а):

инженер написал(а):

    sasa написал(а):

        Инженеры: ИСР. В роте БМР на базе "Арматы" (наш аналог M1ABV, помесь ИМР-3 и УР-77)  - 3, танковые мостоукладчики - 2 и ТММ - 2, по остальной технике и л/с требуется детальная проработка

    Предлагаю сделать вашу ИСР на основе штата ИСР МСП, но с более современной техникой.

Да я думал об этом, но нужна большая универсальность инженерных машин. Например УР-77 и ИМР объединяем в одной, еще напрашивается универсальная инженерная машина (сочетание БАТ и ПЗМ)

Именно ИМР + УР, не БМР? ИМР больше ориентирована на копательно-разгребательные работы. а не на траление минных полей.

0

723

humanitarius написал(а):

Именно ИМР + УР, не БМР? ИМР больше ориентирована на копательно-разгребательные работы. а не на траление минных полей.

Была неудачная попытка совмещения ИМР и УР, машина получилась перегруженной. Скорей всего удачным получится гибрид УР и БМР на базе Т-15.

0

724

инженер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Именно ИМР + УР, не БМР? ИМР больше ориентирована на копательно-разгребательные работы. а не на траление минных полей.

Была неудачная попытка совмещения ИМР и УР, машина получилась перегруженной. Скорей всего удачным получится гибрид УР и БМР на базе Т-15.

Там подход: ИМР - машина с землеройным оборудованием и манипуляторами, нести трал и метать подрывные заряды можно чем-то менее дорогостоящим и нагруженным уязвимым оборуджованием.
Интересно, возможно ли создать массовую машину для прокладки колонных путей и быстрой отрывки котлованов для техники и участков траншей. УДЗМ - с малопроизводительным ковшовым экскаватором, траншейные машины роют вертикальным ротором, землеройные - горизонтальным. 
А вот универсала - нет.

0

725

инженер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Именно ИМР + УР, не БМР? ИМР больше ориентирована на копательно-разгребательные работы. а не на траление минных полей.

Была неудачная попытка совмещения ИМР и УР, машина получилась перегруженной. Скорей всего удачным получится гибрид УР и БМР на базе Т-15.

Может быть и так, Вам виднее. А может надо перефразируя ИВС Туполеву про B-29 и Ту-4 "Нэ надо лючше, сдэлайтэ точно такой" как у пиндосов M1ABV, возможность установки ножевого трала обязана быть ИМХО.

0

726

humanitarius написал(а):

инженер написал(а):

    humanitarius написал(а):

        Именно ИМР + УР, не БМР? ИМР больше ориентирована на копательно-разгребательные работы. а не на траление минных полей.

    Была неудачная попытка совмещения ИМР и УР, машина получилась перегруженной. Скорей всего удачным получится гибрид УР и БМР на базе Т-15.

Там подход: ИМР - машина с землеройным оборудованием и манипуляторами, нести трал и метать подрывные заряды можно чем-то менее дорогостоящим и нагруженным уязвимым оборуджованием.
Интересно, возможно ли создать массовую машину для прокладки колонных путей и быстрой отрывки котлованов для техники и участков траншей. УДЗМ - с малопроизводительным ковшовым экскаватором, траншейные машины роют вертикальным ротором, землеройные - горизонтальным.
А вот универсала - нет.

ИМРовкий бульдозерный отвал + гидроманипулятор со сменными рабочими органами + вертикальный ротор для траншей для инженерного обеспечения батальонов. Как такой вар-т?

Отредактировано sasa (2016-03-08 12:24:15)

0

727

В этой теме ранее обсуждался вопрос о том, как я понял, чтоб основным транспортом пехоты были всё же БТРы, ну а БМП были как бы отдельно, по сути как лёгкие танки. Имеет ли вообще смысл сегодня использовать открытые БТРы? Поясню - можно выделить в МСР отдельный взвод БМП, где их будет 8-10 штук, ну а собственно МСВ будут передвигаться на открытых БТРах, причём мотострелки смогут вести огонь прямо на ходу, все ли будут возражать против такой структуры? Или как вариант берем за основу БМП-3, но изменяем её. Так как у неё места для десантников есть как спереди, так и сзади башни, то над их верхними люками также делаются откидные бронеколпаки с турельями. Мотострелки дополнительно могут вести огонь прямо из них из своего оружия, но лучше чтоб там стоял свой пулемёт. А сама башня БМП-3 будет по высоте увеличена в два раза, чтоб пушки были выше этих бронеколпаков. Таким образом наступление танков при поддержке БМП может вестись на больших скоростях без спешивания мотострелков, которые будут уничтожать вражеских гранатомётчиков и расчёты ПТРК прямо из БМП.

0

728

sapca написал(а):

МСВ будут передвигаться на открытых БТРах, причём мотострелки смогут вести огонь прямо на ходу, все ли будут возражать против такой структуры? Или как вариант берем за основу БМП-3, но изменяем её. Так как у неё места для десантников есть как спереди, так и сзади башни, то над их верхними люками также делаются откидные бронеколпаки с турельями.

На открытых не надо - слишком много будет проблем :)
Можно обойтись и без бронеколпаков - сделать верхний люк над стрелком с захватом верхнего куска борта, тогда при приоткрытии люка образуется щель - стреляй в удовольствие и сверху прикрыт.

0

729

sapca написал(а):

В этой теме ранее обсуждался вопрос о том, как я понял, чтоб основным транспортом пехоты были всё же БТРы, ну а БМП были как бы отдельно, по сути как лёгкие танки. Имеет ли вообще смысл сегодня использовать открытые БТРы? Поясню - можно выделить в МСР отдельный взвод БМП, где их будет 8-10 штук, ну а собственно МСВ будут передвигаться на открытых БТРах, причём мотострелки смогут вести огонь прямо на ходу, все ли будут возражать против такой структуры? Или как вариант берем за основу БМП-3, но изменяем её. Так как у неё места для десантников есть как спереди, так и сзади башни, то над их верхними люками также делаются откидные бронеколпаки с турельями. Мотострелки дополнительно могут вести огонь прямо из них из своего оружия, но лучше чтоб там стоял свой пулемёт. А сама башня БМП-3 будет по высоте увеличена в два раза, чтоб пушки были выше этих бронеколпаков. Таким образом наступление танков при поддержке БМП может вестись на больших скоростях без спешивания мотострелков, которые будут уничтожать вражеских гранатомётчиков и расчёты ПТРК прямо из БМП.

Открытый БТР - приглашение для применения простенькой шрапнели.

0

730

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    инженер написал(а):

        humanitarius написал(а):

            Именно ИМР + УР, не БМР? ИМР больше ориентирована на копательно-разгребательные работы. а не на траление минных полей.

        Была неудачная попытка совмещения ИМР и УР, машина получилась перегруженной. Скорей всего удачным получится гибрид УР и БМР на базе Т-15.

    Там подход: ИМР - машина с землеройным оборудованием и манипуляторами, нести трал и метать подрывные заряды можно чем-то менее дорогостоящим и нагруженным уязвимым оборуджованием.
    Интересно, возможно ли создать массовую машину для прокладки колонных путей и быстрой отрывки котлованов для техники и участков траншей. УДЗМ - с малопроизводительным ковшовым экскаватором, траншейные машины роют вертикальным ротором, землеройные - горизонтальным.
    А вот универсала - нет.

ИМРовкий бульдозерный отвал + гидроманипулятор со сменными рабочими органами + вертикальный ротор для траншей для инженерного обеспечения батальонов. Как такой вар-т? (Сегодня 12:24:15)

Для сгребания / разгребания / расчистки - бульдозерный отвал большой ширины
Для траншей - вертикальный ротор.
Для котлованов под танки и т.п. - горизонтальный ротор.
А зачем манипуляторы? Ковшом копнуть недостаточно?

Непонятно, как совместить рытье траншей и котлованов - а механизации больше всего требуют именно они

0

731

humanitarius написал(а):

Открытый БТР - приглашение для применения простенькой шрапнели.

Как варинат - крыша будет, но будут достаточно большие прорези для стрельбы, причём это может быть даже тяжёлый неплавающий БТР с соответствующей бронёй. Но вариант БМП-3 с поднятой башней и бронеколпаками для десанта мне нравится больше

0

732

sapca написал(а):

humanitarius написал(а):

    Открытый БТР - приглашение для применения простенькой шрапнели.

Как варинат - крыша будет, но будут достаточно большие прорези для стрельбы, причём это может быть даже тяжёлый неплавающий БТР с соответствующей бронёй. Но вариант БМП-3 с поднятой башней и бронеколпаками для десанта мне нравится больше

Уже проходили, только вместо прорезей были окна. Французы опробовали. плюнули и перешли к амбразурам

0

733

sasa написал(а):

ИМРовкий бульдозерный отвал + гидроманипулятор со сменными рабочими органами + вертикальный ротор для траншей для инженерного обеспечения батальонов. Как такой вар-т?

Ротор для отрывки траншей на ИМР это лишнее, да и вес ИМР-3М более 50 тонн. Для отрывки траншей, котлованов и всего прочего есть универсальная машина - экскаватор. К тому же условия применения отличаются, ИМР действуют в составе отряда обеспечения движения, а землеройная техника как правило в тылу своих войск.

0

734

инженер написал(а):

sasa написал(а):

    ИМРовкий бульдозерный отвал + гидроманипулятор со сменными рабочими органами + вертикальный ротор для траншей для инженерного обеспечения батальонов. Как такой вар-т?

Ротор для отрывки траншей на ИМР это лишнее, да и вес ИМР-3М более 50 тонн. Для отрывки траншей, котлованов и всего прочего есть универсальная машина - экскаватор. К тому же условия применения отличаются, ИМР действуют в составе отряда обеспечения движения, а землеройная техника как правило в тылу своих войск.

Интересует возможность иметь инженерную машину для сопровождения батальона. Без противоминной брьбы, только дорожно-землеройные задачи - быстрое оборудование позиций, прокладка колонных путей.

0

735

humanitarius написал(а):

ККП ставится спаренным с основному орудию. "Теперь и у нас", а у французов последние полвека, у американцев последние 15 лет.

У амеров ККП спареный спушкой идет только в комплекте "городского боя", а ДУ всегда. Французы-всегда на своей волне.

humanitarius написал(а):

Это хождение по кругу: объем, отводимый для этих установок под броней, не виден.

Опять же-не занимают они ни какого объема, были фото уже, только ниши над гусеницами.

sasa написал(а):

В дивизии 4 механизированных полка, ЗРП, реадн "Ураган-1М", рб, исб, бу, бмо, рвб.

Ствольной артилерии нет?

0

736

установку разминирования, мне кажется, нужно иметь на закрытом броней прицепе, чтобы можно было цеплять к любой технике и  дистанционно управляемую, чтобы применять не выходя из-под брони.

0

737

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это хождение по кругу: объем, отводимый для этих установок под броней, не виден.

Опять же-не занимают они ни какого объема, были фото уже, только ниши над гусеницами.

Без чертежа это не убеждает

0

738

humanitarius написал(а):

Без чертежа это не убеждает

Там без чертежей все видно.
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-04/1366666094_ob782.jpg

0

739

humanitarius написал(а):

Интересует возможность иметь инженерную машину для сопровождения батальона. Без противоминной брьбы, только дорожно-землеройные задачи - быстрое оборудование позиций, прокладка колонных путей.

При наступлении в состав ООД обычно включают танк с тралом, ИМР, МТУ, УР, инженерно-саперное отделение(взвод), мсв(мср) в общем все для преодоления заграждений и естественных препятствий. Путепрокладчики БАТ, землеройная техника, мосты ТММ небронированы поэтому в состав ООД их лучше не включать.

0

740

Blitz. написал(а):

Там без чертежей все видно.

Это ктооо!!!??

0

741

maxim написал(а):

установку разминирования, мне кажется, нужно иметь на закрытом броней прицепе, чтобы можно было цеплять к любой технике и  дистанционно управляемую, чтобы применять не выходя из-под брони.

Надо иметь в различных вариантах, на прицепе, на базе плавающей бронемашины, на базе танка. Первые 2 варианта у нас есть, УРП-01 это переносная УР-83 на одноосном прицепе и УР-77, американцы свой "миклик" размещают и на прицепах и на технике.

0

742

Blitz. написал(а):

Ствольной артилерии нет?

В каждом полку же дивизион гаубиц.

0

743

инженер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Интересует возможность иметь инженерную машину для сопровождения батальона. Без противоминной брьбы, только дорожно-землеройные задачи - быстрое оборудование позиций, прокладка колонных путей.

При наступлении в состав ООД обычно включают танк с тралом, ИМР, МТУ, УР, инженерно-саперное отделение(взвод), мсв(мср) в общем все для преодоления заграждений и естественных препятствий. Путепрокладчики БАТ, землеройная техника, мосты ТММ небронированы поэтому в состав ООД их лучше не включать.

Это понятно, что существующая техника не бронирована.
А вот эта напрамер? http://muromteplovoz.ru/product/mil_mtlb_azm.php

0

744

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Без чертежа это не убеждает

Там без чертежей все видно.
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-04/1366666094_ob782.jpg

Без чертежей видны заманы для вражеских снарядов и весьма узкие сектора обстрела.
Не видно, где находятся казенники, сколько места занимают приводы наведения и рукава подачи боеприпасов.

0

745

humanitarius написал(а):

Без чертежей видны заманы для вражеских снарядов и весьма узкие сектора обстрела.

Сектора достаточные для прикрытия бортов и огня на части курсовых углов.

humanitarius написал(а):

Не видно, где находятся казенники, сколько места занимают приводы наведения и рукава подачи боеприпасов.

Все видно-ограничено отсеком на полке, тылная плита указывает на ето.

TK-421 написал(а):

В каждом полку же дивизион гаубиц.

Дык дивизионное усиление еще обычно есть.

0

746

инженер написал(а):

Надо иметь в различных вариантах, на прицепе, на базе плавающей бронемашины, на базе танка. Первые 2 варианта у нас есть, УРП-01 это переносная УР-83 на одноосном прицепе

А она (УРП-01) дистанционно управляема? Нужно из-под брони выходить, чтобы ее запустить?
И еще: огонь стрелкового оружия может привести к детонации заряда? Прицеп бронирован?

0

747

Blitz. написал(а):

Дык дивизионное усиление еще обычно есть.

Там хватит полковых дивизионов для поддержки рот. В дивизии свои ураганы. ЧТо кстати норм, только дальность минимальная у них малая совсем. Кстати штат ТД у товарища по факту мою мех бригаду напоминает, моя только меньше на треть. Такая дивизия все равно лучше чем эти уродцы из трех полков возрождаемые шойгу.
Кстати по поводу полковой/батальонной арты, я бы вместо коалы с её 70 км дальностью выбрал бы 120 мм орудие комбинированное, у него есть плюс в большей скорострельности, и большем БК.

0

748

humanitarius написал(а):

Это понятно, что существующая техника не бронирована.
А вот эта напрамер? http://muromteplovoz.ru/product/mil_mtlb_azm.php

Эта бронирована, но серийно не выпускалась, сейчас в Омске по ОКР "робот" разрабатывают нечто подобное под названием инженерно-дорожная машина на базе танка, что-то типа немецкого "пионирпанцер-2" примут на вооружение или нет не знаю. Вообще не всегда необходима бронированная техника, особенно для фортоборудования.

0

749

TK-421 написал(а):

Там хватит полковых дивизионов для поддержки рот. В дивизии свои ураганы. ЧТо кстати норм, только дальность минимальная у них малая совсем. Кстати штат ТД у товарища по факту мою мех бригаду напоминает, моя только меньше на треть. Такая дивизия все равно лучше чем эти уродцы из трех полков возрождаемые шойгу.

Полк полком, а дивизия дивией, каждому как говорится своё, помимо РСЗО.

TK-421 написал(а):

Кстати по поводу полковой/батальонной арты, я бы вместо коалы с её 70 км дальностью выбрал бы 120 мм орудие комбинированное, у него есть плюс в большей скорострельности, и большем БК.

Как насчет нового ПАТ-С?

0

750

maxim написал(а):

А она (УРП-01) дистанционно управляема? Нужно из-под брони выходить, чтобы ее запустить?
И еще: огонь стрелкового оружия может привести к детонации заряда? Прицеп бронирован?

Нет дистанционно неуправляемая, нужно выходить из под брони. Огонь стрелкового оружия может привести к детонации, особенно крупнокалиберного, прицеп небронирован.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2