СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2

Сообщений 691 страница 720 из 929

691

humanitarius написал(а):

60-мм миномет вообще-то используется как ротное средство поддержки именно потому, что Mk.19 в бою зело тяжел, и менять его позицию без особых причин не рекомендуется.

может иметь что то в калибре 57 мм переносное и запускаемое со станка? типо микро СПГ с большим градусом обстрела? под гранату для АГС-57?

0

692

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    60-мм миномет вообще-то используется как ротное средство поддержки именно потому, что Mk.19 в бою зело тяжел, и менять его позицию без особых причин не рекомендуется.

может иметь что то в калибре 57 мм переносное и запускаемое со станка? типо микро СПГ с большим градусом обстрела? под гранату для АГС-57?

а зачем?

0

693

humanitarius написал(а):

Технология как-то повлияла на геометрию? Линейные размеры пулеметов и гранатометов не изменились - откуда возьмутся широкие секторы обстрела?

Блин.... турель с обстрелом на 360, и дистанционное управление в нашем мире давно изобрели. На джипы ставят, на БТР, а на БМП нельзя?

0

694

профан написал(а):

humanitarius написал(а):

    Технология как-то повлияла на геометрию? Линейные размеры пулеметов и гранатометов не изменились - откуда возьмутся широкие секторы обстрела?

Блин.... турель с обстрелом на 360, и дистанционное управление в нашем мире давно изобрели. На джипы ставят, на БТР, а на БМП нельзя?


Куда именно вы ее хотите на БМП?

0

695

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    И минометная батарея в батальоне тоже есть. И ее функции гаубичным дивизионом не перекрываются

Думается 82мм миномётная батарея (рота) должна быть только в батальонах на БТР-80/82, БМП-1/2, МТЛБ, а не на БМП-3 :unsure:

82-мм минометы были в мотострелковом батальоне ради соблюдения квот на артиллерию калибра 100 мм и более по ДОВСЕ - 6 2Б14 и 3 2Б9М. Сейчас 82-мм минометы имеют смысл только для горных частей.
Ну разве еще по одному самоходному "Васильку" в тылу каждой роты иметь вместо окаянных АГС-40 :-)
В норме батальонный миномет - 120 мм.

отрохов написал(а):

инженер написал(а):

    В обычной мсбр 2 гсадн 2С19 -36 ед и реадн 18 градов, два мсб 1 эшелона вполне обеспечат.

К примеру в тяжёлой бригаде США только один арт. дивизион на 2 тяжёлых смешанных батальонов состоящих из 2 танковых и 2 мотопехотных рот (по 14шт Абрамсов в танковой роте и по 14 БМП Бредли в мотопехотной роте) и на разведовательный батальон :unsure:

В тяжелой бригаде армии США - 3 тяжелых батальона, и в дивизионе - 18 орудий.

отрохов написал(а):

инженер написал(а):

    DPD написал(а):
    Отрохов дал только один дивизион в бригаду

    Ну это зря, сильно снизил огневые возможности бригады. Тов. Отрохов склонен видеть бой рыцарским поединком, а наилучший вариант это когда противник даже не понимает откуда прилетело, время рыцарей давно прошло

По 3 арт. дивизиона в мс.бригадах нового вида появилось от сердюковых убравших полки и дивизии, без введения для бригад ни корпусных ни армейских частей усиления. Т.е., как понимаю, всё возможное арт. усиление из экономии просто свалили на уровень бригад, явно перетяжелив последние артиллерией. %-)

Тю. 2 гсадн - это еще св 1990-х в обычном мотострелковом полку. Реадн уже сократили до батареи.

0

696

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    humanitarius написал(а):

        sasa написал(а):

            Так если новый БП то лучше сразу сделать его в правильном калибре. В 40мм тоже и ГПЭ, и ВВ современное (а надо?) и воздушный подрыв.

        Но можно и в 30 мм с сохранением баллистики , соответственно, массы и маневренности АГС. Старые ВОГ-17 со сверхлегкими осколками все равно устареют, зато сохранят ценность как взаимозаменяемый боеприпас.
        sasa написал(а):

    В ВОГ-30 - 40 г ВВ, в 7П39 - 90 г со всеми вытекающими, в среднем эффективность гранаты по цели в 1,5 раза выше... за ради мифической способности одному бойцу таскать АГ, улитка все равно 14 кг

2 бойца переносят гранатомет вместе с боекомплектом - он разделяется на АГС и короб. АГС-40 нужно таскать втроем - для переноски надо отделять тело гранатомета от станка.
Впихивать термобарический боеприпас в ВОГ - ненужное расточительство. И именно он окажется мифическим из-за своей стоимости.
sasa написал(а):

    В миномет пока еще термобару не засунули. Одинцов что-то пытался для своих штурмовых орудий...но толи скорость и перегрузки не те, наполнение малое...невыгодно короче в артснаряд/мину ТБЧ засовывать.

        В 40-мм гранате рпри более настильной баллистике нагрузка меньше, чем в 60-мм мине?

    Конечно физику не обманешь - 0,43*185*в квадрате/2 ~ 7кДж
    В 60мм миномете М224 на полном заряде 1,5*225*в квадрате/2 ~ 35 кДж

На полном заряде - это 3500 м. Такая дальность для ротного оружия избыточна.
sasa написал(а):

    120 конечно да...скорость реакции по наблюдаемой цели у АГ выше - десяток сек, 120мм это арта со всеми вытекающими - 1-2 минуты при современных АСУНО. Вы же не будете на каждый кустарник огневой налет совершать...никаких "эшелонов снарядов" не хватит. Т.е. сначала прижать к земле огнем АГС а потом закидать 120-ми минами

В 1,5-2 км? Буду обстреливать навесным огнем из АГС, а за пределом прицельной стрельбы - закажу 1-2 мины.
sasa написал(а):

    60мм миномет это замена 82мм миномету в ряде ситуевин и не более.
    АГ замена станковому пулемету с опцией миномета, только АГС-17/30 это 7,62мм СГМ/ПКМС, а АГС-40 это 12,7мм ДШК/НСВ)

60-мм миномет вообще-то используется как ротное средство поддержки именно потому, что Mk.19 в бою зело тяжел, и менять его позицию без особых причин не рекомендуется.
Как у израильтян с этим обстоит - надо спрашивать у Злобного Полкана, на другом ресурсе один израильтянин достаточно убедительно разъяснял ситуацию.

Именно 1,5-2 км сначала с АГ, и уже потом - от 2 до 5 мин придут мины. 1-2 минами точно не отделаетесь, если это не "Грань","Китолов-2".

60мм миномет и Мк.19 дополняют друг друга и Мк.19 и M2HB штурмовое оружие.

0

697

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    В норме батальонный миномет - 120 мм.

Но он всегда вроде у нас назывался полковым. И НОНЫ, как понимаю, были полкового и бригадного подчинения.  :unsure:

Это потому, что вы меряете мерками 1940-х гг.
С тех пор
82-мм миномет имеет ограниченное обращение
120-мм миномет стал батальонным оружием,
160-мм миномет стал сначала дивизионным, а потом переместился на склад

0

698

отрохов написал(а):

По 3 арт. дивизиона в мс.бригадах нового вида появилось от сердюковых убравших полки и дивизии, без введения для бригад ни корпусных ни армейских частей усиления. Т.е., как понимаю, всё возможное арт. усиление из экономии просто свалили на уровень бригад, явно перетяжелив последние артиллерией.

Ну почему, в армиях оставили артиллерию, в округах тоже. Какой точно состав не помню, но я думаю немало для 3-4 мсбр.

0

699

humanitarius написал(а):

Это потому, что вы меряете мерками 1940-х гг.
С тех пор
82-мм миномет имеет ограниченное обращение
120-мм миномет стал батальонным оружием,
160-мм миномет стал сначала дивизионным, а потом переместился на склад

Согласен, иногда единственное чем можно поддержать пехоту 82 мм, только его и БК можно нести вручную.

0

700

sasa написал(а):

Именно 1,5-2 км сначала с АГ, и уже потом - от 2 до 5 мин придут мины. 1-2 минами точно не отделаетесь, если это не "Грань","Китолов-2".

60мм миномет и Мк.19 дополняют друг друга и Мк.19 и M2HB штурмовое оружие.

Дополнение и недополнение - штука скользкая.
У американцев Mk.19, и M2HB и M224 в роте сосуществуют совсем не в таких комбинациях.
В пехотной роте - 2 M224 и 1 M2HB, все остальные хадачи решают вышестящие минометы и собственные пулеметы.
В роте на БМП - 2 Mk.19 и один M2HB на M113.
В роте на "Страйкерах" каждой твари по паре, АГ и ККП стоят на БТР. 60-мм минометы соседствуют со 120-мм

0

701

инженер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это потому, что вы меряете мерками 1940-х гг.
    С тех пор
    82-мм миномет имеет ограниченное обращение
    120-мм миномет стал батальонным оружием,
    160-мм миномет стал сначала дивизионным, а потом переместился на склад

Согласен, иногда единственное чем можно поддержать пехоту 82 мм, только его и БК можно нести вручную.

Но иметь его в качестве основного батальонного калибра странно.
А бы предложил поступить по-буржуински:
- в состав батальонной минометной батареи включить взвод из 4 самоходных 2Б9М;
- на корпусе СМ крепить выносной 2Б14, который при действиях в спешенных порядках снимается и сопровождает пехоту.
На "Страйкерах" таким образом объединяют 120-мм самоходные минометы и 60-мм M224, есть и другие примеры совмещения систем.
У нас же есть выпущенный большой серией 82-мм автоматический миномет и ниша для него - непосредственное сопровождение огнем мотострелковой роты с ее промежутками и т.п.

Отредактировано humanitarius (2016-03-07 20:23:38)

0

702

humanitarius написал(а):

Но иметь его в качестве основного батальонного калибра странно.
А бы предложил поступить по-буржуински:
в состав батальонной минометной батареи включить взвод из 4 самоходных 2Б9М, а на корпусе СМ крепить выносной 2Б14-1, при действиях в спешенных порядках и необходимости отрыва минометчики берут "Подносы" и тащат на руках.

Подносы надо иметь только в горных, десантно-штурмовых подразделениях, остальным 120 мм.

0

703

инженер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но иметь его в качестве основного батальонного калибра странно.
    А бы предложил поступить по-буржуински:
    в состав батальонной минометной батареи включить взвод из 4 самоходных 2Б9М, а на корпусе СМ крепить выносной 2Б14-1, при действиях в спешенных порядках и необходимости отрыва минометчики берут "Подносы" и тащат на руках.

Подносы надо иметь только в горных, десантно-штурмовых подразделениях, остальным 120 мм.

"Подносы" - только в горных и десантно-штурмовых.
А вот вместо тяжелых АГС-40 в интересах мотострелковой роты могут вести огонь самоходные "Васильки" - им точно хватит и могущества, и способности к маневру, и ничего выпускать не надо.

Отредактировано humanitarius (2016-03-07 20:27:03)

0

704

humanitarius написал(а):

Куда именно вы ее хотите на БМП?

Рисовал же уже не раз. Сзади там где у "Драгуна" вынесенные баки. Турель можно сделать складной - назад-вниз - в сложенном состоянии башне не машает никак. В разложеном если башня высокая тоже никак не помешает. По моему мнению основная башня должна быть с изменяемой высотой линии огня - в этом случае легко сочетается с дополнительными турелями.

0

705

humanitarius написал(а):

А вот вместо тяжелых АГС-40 в интересах мотострелковой роты могут вести огонь самоходные "Васильки" - им точно хватит и могущества, и способности к маневру, и ничего выпускать не надо.

А у кого-нибудь таблицы стрельбы этих васильков есть?
Интересно посмотреть какая у них точность...

0

706

профан написал(а):

humanitarius написал(а):

    Куда именно вы ее хотите на БМП?

Рисовал же уже не раз. Сзади там где у "Драгуна" вынесенные баки. Турель можно сделать складной - назад-вниз - в сложенном состоянии башне не машает никак. В разложеном если башня высокая тоже никак не помешает. По моему мнению основная башня должна быть с изменяемой высотой линии огня - в этом случае легко сочетается с дополнительными турелями

Изменяемая высота огня основной башни - это куча ненужной гидравлики.
А где можно про указанную турель подробнее?

0

707

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    Именно 1,5-2 км сначала с АГ, и уже потом - от 2 до 5 мин придут мины. 1-2 минами точно не отделаетесь, если это не "Грань","Китолов-2".

    60мм миномет и Мк.19 дополняют друг друга и Мк.19 и M2HB штурмовое оружие.

Дополнение и недополнение - штука скользкая.
У американцев Mk.19, и M2HB и M224 в роте сосуществуют совсем не в таких комбинациях.
В пехотной роте - 2 M224 и 1 M2HB, все остальные хадачи решают вышестящие минометы и собственные пулеметы.
В роте на БМП - 2 Mk.19 и один M2HB на M113.
В роте на "Страйкерах" каждой твари по паре, АГ и ККП стоят на БТР. 60-мм минометы соседствуют со 120-мм

В легкой пехоте - это все ВДВ и 10-я горная, секция 60мм минометов в роте (2 миномета) и штурмовой взвод на Хамви в роте оружия (всего в роте - 4 взвода) в составе 2 расчетов ПТРК Тоу(в укладке Хамви ПТРК Джавелин), 1 АГ и 1 ККП

Отредактировано sasa (2016-03-07 21:11:50)

0

708

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    sasa написал(а):

        Именно 1,5-2 км сначала с АГ, и уже потом - от 2 до 5 мин придут мины. 1-2 минами точно не отделаетесь, если это не "Грань","Китолов-2".

        60мм миномет и Мк.19 дополняют друг друга и Мк.19 и M2HB штурмовое оружие.

    Дополнение и недополнение - штука скользкая.
    У американцев Mk.19, и M2HB и M224 в роте сосуществуют совсем не в таких комбинациях.
    В пехотной роте - 2 M224 и 1 M2HB, все остальные хадачи решают вышестящие минометы и собственные пулеметы.
    В роте на БМП - 2 Mk.19 и один M2HB на M113.
    В роте на "Страйкерах" каждой твари по паре, АГ и ККП стоят на БТР. 60-мм минометы соседствуют со 120-мм

В легкой пехоте - это все ВДВ и 10-я горная, секция 60мм минометов в роте (2 миномета) и штурмовой взвод на Хамви в роте оружия (всего в роте - 4 взвода) в составе 2 расчетов ПТРК Тоу(в укладке Хамви ПТРК Джавелин), 1 АГ и 1 ККП

Рота оружия - это самоходные средства, а не переносное пехотное вооружение. Эрзац вооружения БМП.

0

709

humanitarius написал(а):

Изменяемая высота огня основной башни - это куча ненужной гидравлики.
А где можно про указанную турель подробнее?

http://s6.uploads.ru/t/KWnR1.jpg

http://s7.uploads.ru/t/GfVNR.jpg

http://s7.uploads.ru/t/2jTfc.jpg
http://s6.uploads.ru/t/lkJTc.jpg
http://s6.uploads.ru/t/woU1J.jpg
http://s2.uploads.ru/t/DMkVP.jpg

http://s7.uploads.ru/t/OK3NA.jpg

http://s7.uploads.ru/t/y5FDG.jpg
http://s2.uploads.ru/t/T87gV.jpg

Отредактировано профан (2016-03-07 21:59:08)

0

710

humanitarius написал(а):

По любым целям стараются стрелять из спаренного, пулеет на люке - для самообороны от пехоты.

В зависимости от цели, и снова-ДУ не только против пехоты, тот же ККП может и по легким укреплениям и ББТ работать без проблем економя снаряды и не отвлекая НО.

humanitarius написал(а):

Технология как-то повлияла на геометрию?

См. челябинские БМПТ-с углами у них более мение как и с местом.

sasa написал(а):

По полкам ротного состава...это реально жесткая альтернативка потому как все сейчас заточено под батальоны.
Поэтому такой вар-т только для "диванных" упражнений
Моя версия - полк из 1 мсб и 1 тб и 1 садн + стандартное боевое и тыловое обеспечение советского МСП (ештешственно с учетом современных реалий). НО батальоны по факту учебные для мирного времени, кроме упр-ия (я бы даже сказал администрации) и боевых рот там ничего нет, вся обслуга/обеспечение висит на полковых стр-рах. По войне формируется боевой штаб полка и 3-4 РТГ + полковой тыл. По факту "замена" идеальной БТГ.

Можно подробней-состав б-н, артилерия и т.д.

0

711

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    humanitarius написал(а):

        sasa написал(а):

            Именно 1,5-2 км сначала с АГ, и уже потом - от 2 до 5 мин придут мины. 1-2 минами точно не отделаетесь, если это не "Грань","Китолов-2".

            60мм миномет и Мк.19 дополняют друг друга и Мк.19 и M2HB штурмовое оружие.

        Дополнение и недополнение - штука скользкая.
        У американцев Mk.19, и M2HB и M224 в роте сосуществуют совсем не в таких комбинациях.
        В пехотной роте - 2 M224 и 1 M2HB, все остальные хадачи решают вышестящие минометы и собственные пулеметы.
        В роте на БМП - 2 Mk.19 и один M2HB на M113.
        В роте на "Страйкерах" каждой твари по паре, АГ и ККП стоят на БТР. 60-мм минометы соседствуют со 120-мм

    В легкой пехоте - это все ВДВ и 10-я горная, секция 60мм минометов в роте (2 миномета) и штурмовой взвод на Хамви в роте оружия (всего в роте - 4 взвода) в составе 2 расчетов ПТРК Тоу(в укладке Хамви ПТРК Джавелин), 1 АГ и 1 ККП

Рота оружия - это самоходные средства, а не переносное пехотное вооружение. Эрзац вооружения БМП.

Мобильные огневые ср-ва, причем когда использование техники невозможно (ТакВД например) прекрасно снимаются и используются в пехоте со станком. Именно для этого в укладке Тоу-Хамви лежит Джавелин, хотя и Тоу можно снять. И расчеты в машинах с ККП и АГ - 4 человека, водила остается и 3 человека тащат ККП/АГ...никаких БМП, это легкая пехота

Отредактировано sasa (2016-03-07 22:26:42)

0

712

профан написал(а):

humanitarius написал(а):

    Изменяемая высота огня основной башни - это куча ненужной гидравлики.
    А где можно про указанную турель подробнее?

Как я понимаю, силовые приводы и питание пулеета условно не показаны. Немцы такой на Marder ставили - отказались.

0

713

humanitarius написал(а):

Как я понимаю, силовые приводы и питание пулеета условно не показаны. Немцы такой на Marder ставили - отказались.

Да.

0

714

Blitz. написал(а):

sasa написал(а):

    По полкам ротного состава...это реально жесткая альтернативка потому как все сейчас заточено под батальоны.
    Поэтому такой вар-т только для "диванных" упражнений
    Моя версия - полк из 1 мсб и 1 тб и 1 садн + стандартное боевое и тыловое обеспечение советского МСП (ештешственно с учетом современных реалий). НО батальоны по факту учебные для мирного времени, кроме упр-ия (я бы даже сказал администрации) и боевых рот там ничего нет, вся обслуга/обеспечение висит на полковых стр-рах. По войне формируется боевой штаб полка и 3-4 РТГ + полковой тыл. По факту "замена" идеальной БТГ.

Можно подробней-состав б-н, артилерия и т.д.

Я предупреждал, что это матерая альтернативщина

Стр-ра заточена под новые тяжелые дивизии и новую технику. В полку 1 ТБ и 1 МСБ по 4 боевых роты (Т-14 и Т-15 соответственно) и рота технического обслуживания. Никаких штабов батальонов и подразделений обеспечения для формирования БТГ в батальонах нет. Есть штаб полка, который рулит непоредственно РТГ. Цепочка управления: ДИВИЗИЯ-ПОЛК-РТГ

артиллерия: 1 садн - 3 батареи по 4 САУ 2С35 и 1-2 батареи 120мм САО на базе "Курганец-25"
ПВО: зенитная батарея 57мм ЗАК "Деривация-ПВО" (4*2 ЗСУ) и ЗРВ (ПЗРК "Верба"). Все остальное ПВО сосредоточено в ЗРП дивизии

Разведка: РР на БРМ/БМП "Курганец-25" и рота технических ср-в разведки (взвод наблюдения, взвод БПЛА)

Инженеры: ИСР. В роте БМР на базе "Арматы" (наш аналог M1ABV, помесь ИМР-3 и УР-77)  - 3, танковые мостоукладчики - 2 и ТММ - 2, по остальной технике и л/с требуется детальная проработка

Управление: рота управления и связи, из состава роты в каждую РТГ выделяется по одной КШМ

Тыл: Батальон обеспечения в составе - РМО, рота обеспечения переднего края (назовем пока так), ремонтная рота, медицинская рота + по войне в батальон уходят 2 роты ТО

Думаю типовой состав РТГ уже вырисовывается: ТР, МСР, САБАТР, взвод ЗСУ + отделение ПЗРК, ИСВ, взвод обеспечения

Ширина фронта полка в позиционной обороне до 10 км, в маневренной до 15 км.
В наступлении 5-8 км

Отредактировано sasa (2016-03-08 01:09:28)

0

715

sasa написал(а):

Думаю типовой состав РТГ уже вырисовывается: ТР, МСР

Гмм, тянет уже на не большую БТГ.

sasa написал(а):

ДИВИЗИЯ-ПОЛК-РТГ

В дивизии таких полков сколько?

0

716

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    По любым целям стараются стрелять из спаренного, пулеет на люке - для самообороны от пехоты.

В зависимости от цели, и снова-ДУ не только против пехоты, тот же ККП может и по легким укреплениям и ББТ работать без проблем економя снаряды и не отвлекая НО.


ККП ставится спаренным с основному орудию. "Теперь и у нас", а у французов последние полвека, у американцев последние 15 лет.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Технология как-то повлияла на геометрию?

См. челябинские БМПТ-с углами у них более мение как и с местом.

Фотографии челябинских БМПТ видел. Это хождение по кругу: объем, отводимый для этих установок под броней, не виден.
"Казематы против башен" - занятые объемы те же самые, просто у башен часть их вынесена вовне.

Отредактировано humanitarius (2016-03-08 04:01:43)

0

717

sasa написал(а):

В легкой пехоте - это все ВДВ и 10-я горная, секция 60мм минометов в роте (2 миномета) и штурмовой взвод на Хамви в роте оружия (всего в роте - 4 взвода) в составе 2 расчетов ПТРК Тоу(в укладке Хамви ПТРК Джавелин), 1 АГ и 1 ККП

    Рота оружия - это самоходные средства, а не переносное пехотное вооружение. Эрзац вооружения БМП.

Мобильные огневые ср-ва, причем когда использование техники невозможно (ТакВД например) прекрасно снимаются и используются в пехоте со станком. Именно для этого в укладке Тоу-Хамви лежит Джавелин, хотя и Тоу можно снять. И расчеты в машинах с ККП и АГ - 4 человека, водила остается и 3 человека тащат ККП/АГ...никаких БМП, это легкая пехота

Именно об этом, да. Легкая пехота, в роте всего 2 автомобиля.
Все эти хамви с вооружением - эрзац БМП по назначению: подъехать и оказать огневую поддержку (особо подчеркивается необходимость прикрытия автомобилей). FM рассматривает применение вооружения на машинах.
Javelin  - в укладке, потому что оружие 2-го ряда в дополнение к ITAS + дополнение к носимым в стрелковой роте.
По 4 чел. там на командирских машинах (Platoon Leader, Platoon Sergeant, Section Leader). А есть и 2-местные с экипажем из Squad Leader и Gunner (6 единиц) и 3-местные с экипажем из Squad Leader, Gunner и Assistent Gunner (2 единицы), и эти 8 машин - именно M1167 с Improwed (TOW) Target Acquisition System, и к TOW не указано наличие выносного станка. Да и в остальных экипажах командиры в роли носильщиков трудно представимы.

Отредактировано humanitarius (2016-03-08 07:44:28)

0

718

sasa написал(а):

Инженеры: ИСР. В роте БМР на базе "Арматы" (наш аналог M1ABV, помесь ИМР-3 и УР-77)  - 3, танковые мостоукладчики - 2 и ТММ - 2, по остальной технике и л/с требуется детальная проработка

Предлагаю сделать вашу ИСР на основе штата ИСР МСП, но с более современной техникой.

0

719

Главный вопрос вот в чем.
Американцы могут себе позволить содержать параллельно пехотные батальоны на БМП, "Страйкерах" и легкие на автомобилях. Применение стрелковых рот в составе батальонов и в смешанных боевых группах предполагается:
- на сложной местности (город, горы, лес);
- в десантах (т.е. на сложной местности либо в отсутствие регулярного противника);
- в действиях против партизан (что пересекается с предыдущим вариантом);
- в операциях по обеспечению безопасности коммуникаций.
Отдельной строкой идут батальоны морской пехоты - те же пехотные, но особой организации и дополняемые тяжелой техникой под задачу.
Правильный вопрос: а целесообразно ли это для нас, учитываю перспективу "в огненном кольце фронтов против разнородных противников"?
Надо ли иметь специализированные батальоны, или мотострелковый батальон должен быть способен воевать в любых условиях местности, за исключением недоступных для техники? И как определить границу, по которой надо отделять мотострелков от специализированной пехоты?

Мне представляется, что критерии тут следующие:
(1) МСБ должен быть способен совместно с танками вести маневренный наступательный и оборонительный бой против механизированного противника на открытой местности, как в тесном взаимодействии с остальными силами бригады, так и на отдельном направлении;
(2) МСБ должен быть способен вести бой за овладение и удержание участков сложной местности (городская и пригородная застройка, низкогорье, болотистые дефиле), как в в тесном взаимодействии с остальными силами бригады, так и на отдельном направлении;
(3) МСБ должен быть способен оказать поддержку своим ротам во всех видах боя.

1. Первое требование (способность к маневренному бою на открытой местности) требует все МСБ переводить на БМП, оснащенные современными ПТРК.
МСБ должен иметь собственные подвижные инженерные средства для прокладки колонных путей и быстрого оборудования позиций. Задачи установки и преодоления минных заграждений и наведения мостов через преграды на МСБ возлагать не надо.
В любой бригаде обязательно должны быть ТБ и МСБ на БМП, иначе требование вести маневренный бой на открытой местности будет невыполнимо.

2. Второе требование приводит к необходимости иметь полноценные мотострелковые роты с собственными переносными огневыми средствами – противотанковыми и противопехотными. Перенос их в состав МСР из подчинения командования МСБ следует из требования к маневренным действиям на широком фронте и смешивания танковых и мотострелковых рот во временных батальонных танктических группах, что затрудняет своевременную передачу в МСР необходимых переносных средств.
Выбор ПТРК и АГС с небольшой глубиной поражения определяется закрытым харакером местности, которая требует маневренности спешенных подразделений и не предполагает ведения огня на большие дальности.
В бою на открытой местности переносные средства не используются, взвод огневой поддежки служит бронегруппой и противотанковым резервом командира роты.
12,7-мм пулеметы в МСБ не нужны, имеет смысл ввести снайперское подразделение с 12,7-мм винтовками.

3. Требование обеспечения поддержки приводит к необходимости определиться с батальонной артиллерией. Поскольку МСБ должен быть способен вести бой на открытой местности, он должен оснащаться 120-мм самоходными минометами – перспективными скорострельными либо адаптированными 2Б11на шасси МТЛБУ (аналогично белорусскому СМ-120). Буксируемые/возимые 2Б11/2С12 надо рассматривать как устаревшую технику и выводить из войск в резервные комплекты.
Поскольку при этом для войск, действующих в отрыве от самоходной артиллерии, должны сохраняться 82-мм минометы (а стало быть – производство и совершенствование боеприпасов к ним), то имеет смысл включить в батальонную минометную батарею взвод из 4 82-мм автоматических самоходных минометов 2Б9М на шасси МТЛБ / МТЛБУ и использовать их для непосредственной поддержки рот в составе взвода (при тесном взаимодействии в составе батальона) и поодиночке (при действиях на широком фронте). 
Углубление мотострелковых рот МСБ на закрытую местность должно определяться его способностью решать свои задачи в отрыве от поддержки батальонной артиллерии и бронетехники.

4. Естественным образом возникает вопрос о формировании МСБ, неспособных к решению первой задачи, но пригодных для действий на закрытой местности и очаговой обороны вдоль коммуникаций от налетов спецназа и иррегуляров.
На мой взгляд, если в наличии есть только шасси БМП-1, БТР-80 и МТЛБ, их надо вооружать модулями МБ2-03/МБ2-05 или как минимум МА3, при нехватке "Корнетов" использовать ПУ ПТРК "Конкурс-М". В этом случае они могут вести оборонительный бой, используя укрытия на местности и не слишком уступать в огневой мощи подразделениям на БМП. Так должна быть вооружена по меньшей мере одна мотострелковая рота в МСБ – ее можно будет использовать как общевойсковой резерв. Формирование отдельного противотанкового подразделения с "Корнетами" / "Конкурсами" нецелесообразно, поскольку приведет к разбуханию численного состава и тылов и не даст ощутимого роста тактических возможностей.
Исключение могут составлять только МСБ, предназначенные для действий в низкогорье. В них при сохранении общей организации и оснащения имеет смысл добавить взвод переносных 82-мм минометов (вместо или помимо самоходных "Васильков"), взвод переносных ПТРК "Фагот/Конкурс" или "Корнет", 12,7-мм винтовки должны обеспечиваться станками.

5. В случае, если МСБ формируется как резервное подразделение для занятия территории и обеспечения безопасности коммуникаций, его имеет смысл довооружать средствами для укрепления очаговой обороны – 12,7-мм пулеметами, дополнительными 120-мм минометами, ЗУ-23-2.

6. Действия в средне- и тем более высокогорье, совершенно непроходимом для техники лесу, в вертолетных и парашютных десантах - не задачи МСБ нормальной организхации. Для этого надо иметь десантно-штурмовые батальоны в составе воздушно-десантных дивизий, подготовленные для действий на ТВД.

Как-то так.

0

720

Blitz. написал(а):

sasa написал(а):

    Думаю типовой состав РТГ уже вырисовывается: ТР, МСР

Гмм, тянет уже на не большую БТГ.
sasa написал(а):

    ДИВИЗИЯ-ПОЛК-РТГ

В дивизии таких полков сколько?

В дивизии 4 механизированных полка, ЗРП, реадн "Ураган-1М", рб, исб, бу, бмо, рвб.

Без АСУВ весь этот оркестр не заиграет

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2