СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2

Сообщений 661 страница 690 из 929

661

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Сама конструкция установок - каземат-полупортик, как на броненосцах конца 19 века. Уловитель рикошетов и дырка в бортовой броне.

Единсвенный недотаток-ослабленая зона, остальное поправимо.

Для этого надо выносить установку из амбразуры в башенную установку - см. башню СБА на МТЛБ
https://e-a.d-cd.net/9bb0d5as-960.jpg
А она внезапно занимает довольно много места на крыше (и под крышей тоже - боекомплект куда-то спрятать надо.

И если наша цель - превентивно давить все опасные для высаживающейся пехоты цели, то надо ставить не АГ, а 7,62-мм пулемет  с повышенным темпом и соответствющим расходом патронов.

0

662

Есть несколько вопросов для господ.
1-й кто что думает о полках ротного состава.
2-й стоит ли рафинировать подразделения и бригады на легкие и тяжелые или попытаться сделать унитарную общевойсковую бригаду с набором возможностей и мотострелковой и танковых бригад.

0

663

1. Французский полк ротного состава по итогу ужался до нормального толстого батальона.
2.1. Легкая бригада
а. Десантно-штурмовой полк, поднимается вертолетами вся техника кроме БТР и недесантируемого тыла. 
б. То же, но в горном варианте.
Оба - в составе "региональной" ВДД.

2.2. Тяжелая бригада.
а. Механизированная - 2 тб, 2 мсб на БМП.
б Мотострелковая - 1 тб, 1 мсб на БМП, еще 2 мсб - на чем найдется.
Остальное унифицировано.

0

664

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    Сравним?

        МСР на БТР.

        упр-ие
        КР, ЗКР по ТиВ, старшина роты

        отделение упр-ия
        КО-НО БТР, ст. водитель БТР, водитель БТР, НО БТР, ст р/т, р/т, санинструктор, санитар
        БТР-82А - 2 ед.

sasa написал(а):

    У меня радиотелефонисты в роте - это ротные специалисты по обслуживанию р/с малой мощности коих в роте появляется большЕЕ кол-во нежели в СА...программирование частот, проверка аккумуляторных батарей, спецы по вводу данных в АСУ ТЗ.

Так это не радиоталефонисты получаются.
Вообще смысл радиотелефониста – обеспечить командира подразделения связью в отрыве от техники.
Когда КВ / КВ сидит в БМП – ничего специально поддерживать не надо, он в сети.
Когда КР / КВ командует с земли, но при этом БМП действуют в пределах видимости – он пподдерживает связь  с сетью через носимую радиостанцию малой дальности (а то и сам в нее входит).
В этих случаях пользователь аппаратуры (в каждой БМП стоит, у каждого командира РСт малой дальности) сам ведет ее текущее обслуживание.
Радиотелефонист требуется при отрыве от бронетехники: антенны, источники питания, сила сигнала, установление связи с нужным абоннтом, выбор протокола безопасности. То, что в стационарной сети решается автоматически.

В роте мин-м 20 р/с носимых малой мощности и 5 тактических терминалов (не считая не считая аппаратуры на БТТ)
Вообще да все верно про обязанности р/т  и в перечне ВУС есть специальность радиотелефонист  - назовите его специалистом по обслуживанию р/с малой мощности и терминалов или НС роты. Текущее обслуживание - это прошивка частот, заливка ключей шифрования (или кода для ПСПЧ)  и диагностика состояния р/с, замена аккумуляторов. Абонент должен знать только как работать со станцией и заряжать аккумуляторы.  Поэтому нужен прокси-боец между упр-ием роты и взводом связи. Он же штатный р/т роты. 2-й для ЗКР

sasa написал(а):

    Санинструктор и санитар в роте это контроль санитарного состояния л/с роты, выдача медикаментов и перевязочных мат-лов и во время б/д организация работы приданного отделения сбора и эвакуации раненых из медицинского взвода батальона.
    Само отделение 5 чел - КО-санитар, водитель-санитар и 3 санитара, техника - в случае МСБ на БТР-82А это медицинская машина на базе "Тигра-М".
    3 санитара распределяются по МСВ. Мин-м 2 медика в упр-ии роты нужны -  в т.ч. и потому что медики тоже несут потери и чтобы рота после первого же боя не осталась без своего штатного медика.

В обязанности санинструктора еще входит таскать зеленку и ножницы для стрижки ногтей личному составу. Сейчас ведь не 1930-е годы, когда надо было учить элементарной гигиене.
Все эти функции вполне могут быть распределены между стрелками-санитарами и медиком из медгруппы батальона.

Вроде договорились что санитар это должность, требующая специальной подготовки и постоянного совершенствования навыков. Значит контрактник ибо учить срочника первой медпомощи можно и нужно, а вот более сложным реанимационным мероприятиям из арсенала боевой медицины просто невыгодно...год и на дембель. И лучше их собрать в одном месте и была хоть какая-то карьерная лестница с повышением з/п (санитар, КО, санинструктор роты)

Отредактировано sasa (2016-03-06 22:34:59)

0

665

Вот оба эти прокси (между обученным первой медпомощи санитаром и медвзводом, между комсоставом роты и взводом связи) могут быть как в штате роты, так и в штате профильных взводов батальона. Последнее предпочтительнее с точки зрения постоянной профессиональной среды и неотвлечения на посторонние дела.

0

666

humanitarius написал(а):

Для этого надо выносить установку из амбразуры в башенную установку - см. башню СБА на МТЛБ

На башне само собой должна ДУ быть, как на танке.
Однако вопрос с корпусными пулеметами-заменителями амбразур ето ни как не решает.

0

667

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для этого надо выносить установку из амбразуры в башенную установку - см. башню СБА на МТЛБ

На башне само собой должна ДУ быть, как на танке.
Однако вопрос с корпусными пулеметами-заменителями амбразур ето ни как не решает.

Ненене.
На башне АГ должен включаться в общий канал с основным вооружением.
А вот вспомогательное вооружение для замены амбразур - вот такие малые башни с ПКТ, как на МТЛБ. Иначе не стоит огород городить

0

668

humanitarius написал(а):

На башне АГ должен включаться в общий канал с основным вооружением.

АГ спареный с пушкой и пулеметом ето одно, ДУ на башне-ето другое.

humanitarius написал(а):

А вот вспомогательное вооружение для замены амбразур - вот такие малые башни с ПКТ, как на МТЛБ.

Мешать башне будет.

0

669

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    На башне АГ должен включаться в общий канал с основным вооружением.

АГ спареный с пушкой и пулеметом ето одно, ДУ на башне-ето другое.

А зачем на башне БМП еще и ДУ?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А вот вспомогательное вооружение для замены амбразур - вот такие малые башни с ПКТ, как на МТЛБ.

Мешать башне будет.

Будет. Надо понижать малые башни и повышать линию огня у основной башни. Говорю же: правильная конструкция выходит громоздкой и дорогостоящей.

0

670

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

sasa написал(а):

    АГС-17/30 со временем заменяются АГС-40 с соответствующей дальностью, нет необходимости размазывать АГ на флангах роты и маневрировать ими.
    +2 АГС при наличии 13-14 БМ с мин-м 30мм АП (в дальнейшем 45-57/тройчатка + ПТУР, а ведь еще желательны АГ на БМ) ничего кардинально не дает. Да СИБЗ на месте не стоят и эффективность ПГ и АГ по ним снижается...

    А 15 бойцов в масштабах СВ извините на лишнюю бригаду наберем...

АГ на башнях БМП – да, нужны.
И опять-таки, легкий АГС фактически выполняет функции легкого станкового пулемета – стреляет со станка, переносится без боекомплекта одним бойцом.
Не может вести точный огонь далее 800-1000 м? Да и не надо. АГС – вообще площадное оружие, Дальше километра пусть стреляют:
на бронетехнике – огневые средства БМП;
в спещенных тпорядка - батальонные огневые средства.

700-800 метров - действия в зоне пулеметного и снайперского огня
ВОГ-30 - слабенькая граната, 7 м радиус сплошного - по бронекостюмам (в "Ратнике" пехотный комбез держит осколки с низкой скоростью) уже давай досвидания...так попугать
Нужен переход на 40мм, туда уже и термобару можно засунуть...3-4 м сплошного, зато гарантированный вывод из строя, если пр-к не в скафандре

А по лишним людям в роте прошу заметить что лимит ВС РФ диктуется в мирное время не самодурством ВПР, а демографией и экономикой. Поэтому штатные ед-цы лучше тратить на разведку и арту БЕЗУСЛОВНО ИМЕЯ ПРИ ЭТОМ МИНИМАЛЬНО ДОСТАТОЧНЫЙ ПЕХОТНЫЙ СКЕЛЕТ. 15 ч это почти рв или 4-х орудийная батарея недорогих самоходных минометов. Всяко лучше таскателей тяжестей/борцов с китайской угрозой/любителей пострелять из безоткатки в кустах.

Отредактировано sasa (2016-03-06 23:35:56)

0

671

humanitarius написал(а):

Вот оба эти прокси (между обученным первой медпомощи санитаром и медвзводом, между комсоставом роты и взводом связи) могут быть как в штате роты, так и в штате профильных взводов батальона. Последнее предпочтительнее с точки зрения постоянной профессиональной среды и неотвлечения на посторонние дела.

Не исключаю. Но факт, что конкретные персоналии должны нести ответственность за "свою роту", представлять состояние дел в своей зоне ответственности и при необходимости огребать люлей, как от КР, так и от профильного начальника.

Отредактировано sasa (2016-03-06 23:31:37)

0

672

TK-421 написал(а):

Есть несколько вопросов для господ.
1-й кто что думает о полках ротного состава.
2-й стоит ли рафинировать подразделения и бригады на легкие и тяжелые или попытаться сделать унитарную общевойсковую бригаду с набором возможностей и мотострелковой и танковых бригад.

По полкам ротного состава...это реально жесткая альтернативка потому как все сейчас заточено под батальоны.
Поэтому такой вар-т только для "диванных" упражнений
Моя версия - полк из 1 мсб и 1 тб и 1 садн + стандартное боевое и тыловое обеспечение советского МСП (ештешственно с учетом современных реалий). НО батальоны по факту учебные для мирного времени, кроме упр-ия (я бы даже сказал администрации) и боевых рот там ничего нет, вся обслуга/обеспечение висит на полковых стр-рах. По войне формируется боевой штаб полка и 3-4 РТГ + полковой тыл. По факту "замена" идеальной БТГ.

Отредактировано sasa (2016-03-07 00:55:57)

0

673

humanitarius написал(а):

А зачем на башне БМП еще и ДУ?

Для того танке-еще один канал вооружения, полностю независимый впридачу.

humanitarius написал(а):

Надо понижать малые башни и повышать линию огня у основной башни. Говорю же: правильная конструкция выходит громоздкой и дорогостоящей.

Ето не правильная конструкция раз вызывает столько проблем, в отличии от казематных установок.

0

674

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А зачем на башне БМП еще и ДУ?

Для того танке-еще один канал вооружения, полностю независимый впридачу.

Для танка это компенсация отсутствия пехоты.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Надо понижать малые башни и повышать линию огня у основной башни. Говорю же: правильная конструкция выходит громоздкой и дорогостоящей.

Ето не правильная конструкция раз вызывает столько проблем, в отличии от казематных установок.

Вопрос был решен в этом направлении как на корабях, так и на танках 1930-х гг.
А с казематно-амбразурной установкой - таковой лишились как ненужной.

0

675

sasa написал(а):

700-800 метров - действия в зоне пулеметного и снайперского огня
ВОГ-30 - слабенькая граната, 7 м радиус сплошного - по бронекостюмам (в "Ратнике" пехотный комбез держит осколки с низкой скоростью) уже давай досвидания...так попугать
Нужен переход на 40мм, туда уже и термобару можно засунуть...3-4 м сплошного, зато гарантированный вывод из строя, если пр-к не в скафандре

А по лишним людям в роте прошу заметить что лимит ВС РФ диктуется в мирное время не самодурством ВПР, а демографией и экономикой. Поэтому штатные ед-цы лучше тратить на разведку и арту БЕЗУСЛОВНО ИМЕЯ ПРИ ЭТОМ МИНИМАЛЬНО ДОСТАТОЧНЫЙ ПЕХОТНЫЙ СКЕЛЕТ. 15 ч это почти рв или 4-х орудийная батарея недорогих самоходных минометов. Всяко лучше таскателей тяжестей/борцов с китайской угрозой/любителей пострелять из безоткатки в кустах.

Проблема с мощностью  и поражающими возможностями 30-мм гранат решается с помощью использования ГПЭ и замены ВВ.
Проблема с мобильностью 40-мм АГ не решается никак.
Эффективная дальность стрельбы в 800-1000 м имеет 2 стороны:
- АГС как цель на поле боя оказывается на равных с пулеметом;
- АГС ведет огонь на прямой наводке или на полупрямой из-за бруствера. 

Если же нужна способность кидать мины на 2000 м, то надо сразу отказываться от АГС как автоматического оружия и обратиться к 60-мм минометам. Там и с могуществом все хорошо, и расчет укрыт надежно. и маневренность сохраняется на уровне. Да и термобарический боеприпас рванет так рванет.

Лишние 15 чел. взяты не из разведвзвода, а получены за счет сокращения совершенно ненужного огнеметного взвода батальона.

0

676

отрохов написал(а):

Даже при наступлении, выполняя функцию БТР при доставке пехоты на дистанцию её высадки БМП-3 как СУ-100 на ходу вполне уже способны выполнять функции непосредственной огневой поддержки себя и идущих впереди танков. А для выполнения во время боя обычных чисто транспортных функций по подвозке боеприпасов и вывоза раненых в моих ОШС имеются БТР-МДМ.

БМП (любая) будет выполнять в наступлении задачи прежде всего в интересах своего отделения и взвода. Командир будет активно взаимодействовать со "своими", сама машина будет активно маневрировать, чтобы не быть самой пораженной и чтобы выйти на удобные позиции для поражения противника, который будет угрожать отделению и взводу.
Да, при сближении БМП-3, как и любая другая, вполне может вести огонь для подавления противника на переднем крае. Но, как и любой БМП, ей будет не до того, чтобы выполнять задачи минометчиков и артиллеристов - ставить дымовые завесы, вести огонь по резервам в ближайшем тылу, заградительный и прочее.

0

677

отрохов написал(а):

DPD написал(а):

    Да, при сближении БМП-3, как и любая другая, вполне может вести огонь для подавления противника на переднем крае. Но, как и любой БМП, ей будет не до того, чтобы выполнять задачи минометчиков и артиллеристов - ставить дымовые завесы, вести огонь по резервам в ближайшем тылу, заградительный и прочее.

Но ведь в мехбригадах есть ещё и по гаубичному арт.дивизиону бригадного подчинения который и должен осуществлять артиллерийскую поддержку наступающих батальонов из тыла бригады или побатарейно придаваться этим батальонам. :unsure:

И минометная батарея в батальоне тоже есть. И ее функции гаубичным дивизионом не перекрываются

0

678

отрохов написал(а):

Но ведь в мехбригадах есть ещё и по гаубичному арт.дивизиону бригадного подчинения который и должен осуществлять артиллерийскую поддержку наступающих батальонов из тыла бригады или побатарейно придаваться этим батальонам

Артдивизион сможет максимум работать на один батальон при наступлении (если наступление "хорошее", конечно :), да и другие задачи у них возникают, кроме работы по ближним тылам в интересах конкретного батальона), а остальным что делать ?

0

679

DPD написал(а):

Артдивизион сможет максимум работать на один батальон при наступлении (если наступление "хорошее", конечно , да и другие задачи у них возникают, кроме работы по ближним тылам в интересах конкретного батальона), а остальным что делать ?

В обычной мсбр 2 гсадн 2С19 -36 ед и реадн 18 градов, два мсб 1 эшелона вполне обеспечат.

0

680

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    700-800 метров - действия в зоне пулеметного и снайперского огня
    ВОГ-30 - слабенькая граната, 7 м радиус сплошного - по бронекостюмам (в "Ратнике" пехотный комбез держит осколки с низкой скоростью) уже давай досвидания...так попугать
    Нужен переход на 40мм, туда уже и термобару можно засунуть...3-4 м сплошного, зато гарантированный вывод из строя, если пр-к не в скафандре

    А по лишним людям в роте прошу заметить что лимит ВС РФ диктуется в мирное время не самодурством ВПР, а демографией и экономикой. Поэтому штатные ед-цы лучше тратить на разведку и арту БЕЗУСЛОВНО ИМЕЯ ПРИ ЭТОМ МИНИМАЛЬНО ДОСТАТОЧНЫЙ ПЕХОТНЫЙ СКЕЛЕТ. 15 ч это почти рв или 4-х орудийная батарея недорогих самоходных минометов. Всяко лучше таскателей тяжестей/борцов с китайской угрозой/любителей пострелять из безоткатки в кустах.

Проблема с мощностью  и поражающими возможностями 30-мм гранат решается с помощью использования ГПЭ и замены ВВ.
Проблема с мобильностью 40-мм АГ не решается никак.
Эффективная дальность стрельбы в 800-1000 м имеет 2 стороны:
- АГС как цель на поле боя оказывается на равных с пулеметом;
- АГС ведет огонь на прямой наводке или на полупрямой из-за бруствера.

Если же нужна способность кидать мины на 2000 м, то надо сразу отказываться от АГС как автоматического оружия и обратиться к 60-мм минометам. Там и с могуществом все хорошо, и расчет укрыт надежно. и маневренность сохраняется на уровне. Да и термобарический боеприпас рванет так рванет.

Лишние 15 чел. взяты не из разведвзвода, а получены за счет сокращения совершенно ненужного огнеметного взвода батальона.

Так если новый БП то лучше сразу сделать его в правильном калибре. В 40мм тоже и ГПЭ, и ВВ современное (а надо?) и воздушный подрыв. И граната с ТБЧ - в 30мм это не засунешь принципиально.
В миномет пока еще термобару не засунули. Одинцов что-то пытался для своих штурмовых орудий...но толи скорость и перегрузки не те, наполнение малое...невыгодно короче в артснаряд/мину ТБЧ засовывать.
Между 800 и 2000 м как раз и вписывается 40-50мм АГ. Давить пулеметы и снайперов, отрабатывать зеленку и складки местности. А ниша 60мм минометов в РА действительно вакантна... для горнострелков и десантников вместо 82мм (2Б24 все-таки тяжеловат для рейдов), 82мм бесшумный миномет для СпН немного не то - дальности мало 3-4 км нужно.

Отредактировано sasa (2016-03-07 13:01:48)

0

681

humanitarius написал(а):

Для танка это компенсация отсутствия пехоты.

Не только. В первую очередь ето еще один тип оружия который можно применять против не сильно бронированых целей.

humanitarius написал(а):

А с казематно-амбразурной установкой - таковой лишились как ненужной.

Учитывая что от амбразур не отказывались пока не стали навешивать броню, то бронетехника етого не лишилась, чай не флот.

0

682

sasa написал(а):

Так если новый БП то лучше сразу сделать его в правильном калибре. В 40мм тоже и ГПЭ, и ВВ современное (а надо?) и воздушный подрыв.

Но можно и в 30 мм с сохранением баллистики , соответственно, массы и маневренности АГС. Старые ВОГ-17 со сверхлегкими осколками все равно устареют, зато сохранят ценность как взаимозаменяемый боеприпас.

sasa написал(а):

И граната с ТБЧ - в 30мм это не засунешь принципиально.

Ну и не надо ТБЧ в ВОГ впихивать.

sasa написал(а):

В миномет пока еще термобару не засунули. Одинцов что-то пытался для своих штурмовых орудий...но толи скорость и перегрузки не те, наполнение малое...невыгодно короче в артснаряд/мину ТБЧ засовывать.

В 40-мм гранате рпри более настильной баллистике нагрузка меньше, чем в 60-мм мине?

sasa написал(а):

Между 800 и 2000 м как раз и вписывается 40-50мм АГ. Давить пулеметы и снайперов, отрабатывать зеленку и складки местности.

Далее 800 м вполне можно подключить приданные батальонные огневые средства. Взвод 120-мм самоходных минометов решает все проблемы.

sasa написал(а):

А ниша 60мм минометов в РА действительно вакантна... для горнострелков и десантников вместо 82мм (2Б24 все-таки тяжеловат для рейдов), 82мм бесшумный миномет для СпН немного не то - дальности мало 3-4 км нужно.

60-мм миномет, если он появится, естественным образом займет нишу и 30-мм/40-мм АГС. Те же самые до 2 км, легкий боеприпас, скорострельность.
И он будет легче и проще в обслуживании.

0

683

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для танка это компенсация отсутствия пехоты.

Не только. В первую очередь ето еще один тип оружия который можно применять против не сильно бронированых целей.

Это если на турели - зенитный НСВТ. Но повсеместно пулеметы на башне - средство самообороны против пехоты, а 12,7-мм пулемет или 20-мм пушку спаривают с основным орудием.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А с казематно-амбразурной установкой - таковой лишились как ненужной.

Учитывая что от амбразур не отказывались пока не стали навешивать броню, то бронетехника етого не лишилась, чай не флот.

Но жизнь все расставила на свои места, и от амбразур повсеместно отказались в пользу защиты бортов.
И, кстати, от вспомогательного пулемета, управляемого изнутри десантного отсека, тоже отказались, Не нужен.

Отредактировано humanitarius (2016-03-07 14:20:04)

0

684

инженер написал(а):

В обычной мсбр 2 гсадн 2С19 -36 ед и реадн 18 градов, два мсб 1 эшелона вполне обеспечат.

Отрохов дал только один дивизион в бригаду :)

0

685

DPD написал(а):

Отрохов дал только один дивизион в бригаду

Ну это зря, сильно снизил огневые возможности бригады. Тов. Отрохов склонен видеть бой рыцарским поединком, а наилучший вариант это когда противник даже не понимает откуда прилетело, время рыцарей давно прошло.

0

686

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    Так если новый БП то лучше сразу сделать его в правильном калибре. В 40мм тоже и ГПЭ, и ВВ современное (а надо?) и воздушный подрыв.

Но можно и в 30 мм с сохранением баллистики , соответственно, массы и маневренности АГС. Старые ВОГ-17 со сверхлегкими осколками все равно устареют, зато сохранят ценность как взаимозаменяемый боеприпас.
sasa написал(а):

В ВОГ-30 - 40 г ВВ, в 7П39 - 90 г со всеми вытекающими, в среднем эффективность гранаты по цели в 1,5 раза выше... за ради мифической способности одному бойцу таскать АГ, улитка все равно 14 кг.

И граната с ТБЧ - в 30мм это не засунешь принципиально.

Ну и не надо ТБЧ в ВОГ впихивать.
sasa написал(а):

    В миномет пока еще термобару не засунули. Одинцов что-то пытался для своих штурмовых орудий...но толи скорость и перегрузки не те, наполнение малое...невыгодно короче в артснаряд/мину ТБЧ засовывать.

В 40-мм гранате рпри более настильной баллистике нагрузка меньше, чем в 60-мм мине?

Конечно физику не обманешь - 0,43*185*в квадрате/2 ~ 7кДж
В 60мм миномете М224 на полном заряде 1,5*225*в квадрате/2 ~ 35 кДж

"Если где-то убыло, то где-то прибыло" М.В. Ломоносов

sasa написал(а):

    Между 800 и 2000 м как раз и вписывается 40-50мм АГ. Давить пулеметы и снайперов, отрабатывать зеленку и складки местности.

Далее 800 м вполне можно подключить приданные батальонные огневые средства. Взвод 120-мм самоходных минометов решает все проблемы.
sasa написал(а):

    А ниша 60мм минометов в РА действительно вакантна... для горнострелков и десантников вместо 82мм (2Б24 все-таки тяжеловат для рейдов), 82мм бесшумный миномет для СпН немного не то - дальности мало 3-4 км нужно.

60-мм миномет, если он появится, естественным образом займет нишу и 30-мм/40-мм АГС. Те же самые до 2 км, легкий боеприпас, скорострельность.
И он будет легче и проще в обслуживании.

120 конечно да...скорость реакции по наблюдаемой цели у АГ выше - десяток сек, 120мм это арта со всеми вытекающими - 1-2 минуты при современных АСУНО. Вы же не будете на каждый кустарник огневой налет совершать...никаких "эшелонов снарядов" не хватит. Т.е. сначала прижать к земле огнем АГС а потом закидать 120-ми минами

60мм миномет это замена 82мм миномету в ряде ситуевин и не более.
АГ замена станковому пулемету с опцией миномета, только АГС-17/30 это 7,62мм СГМ/ПКМС, а АГС-40 это 12,7мм ДШК/НСВ

РА АГС-30 не нужен, она его не берет - обходится запасами АГС-17х. В новые ТТЗ вписан 40мм АГ

Отредактировано sasa (2016-03-07 15:24:53)

0

687

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    sasa написал(а):

        Так если новый БП то лучше сразу сделать его в правильном калибре. В 40мм тоже и ГПЭ, и ВВ современное (а надо?) и воздушный подрыв.

    Но можно и в 30 мм с сохранением баллистики , соответственно, массы и маневренности АГС. Старые ВОГ-17 со сверхлегкими осколками все равно устареют, зато сохранят ценность как взаимозаменяемый боеприпас.
    sasa написал(а):

В ВОГ-30 - 40 г ВВ, в 7П39 - 90 г со всеми вытекающими, в среднем эффективность гранаты по цели в 1,5 раза выше... за ради мифической способности одному бойцу таскать АГ, улитка все равно 14 кг

2 бойца переносят гранатомет вместе с боекомплектом - он разделяется на АГС и короб. АГС-40 нужно таскать втроем - для переноски надо отделять тело гранатомета от станка.
Впихивать термобарический боеприпас в ВОГ - ненужное расточительство. И именно он окажется мифическим из-за своей стоимости.

sasa написал(а):

В миномет пока еще термобару не засунули. Одинцов что-то пытался для своих штурмовых орудий...но толи скорость и перегрузки не те, наполнение малое...невыгодно короче в артснаряд/мину ТБЧ засовывать.

    В 40-мм гранате рпри более настильной баллистике нагрузка меньше, чем в 60-мм мине?

Конечно физику не обманешь - 0,43*185*в квадрате/2 ~ 7кДж
В 60мм миномете М224 на полном заряде 1,5*225*в квадрате/2 ~ 35 кДж

На полном заряде - это 3500 м. Такая дальность для ротного оружия избыточна.

sasa написал(а):

120 конечно да...скорость реакции по наблюдаемой цели у АГ выше - десяток сек, 120мм это арта со всеми вытекающими - 1-2 минуты при современных АСУНО. Вы же не будете на каждый кустарник огневой налет совершать...никаких "эшелонов снарядов" не хватит. Т.е. сначала прижать к земле огнем АГС а потом закидать 120-ми минами

В 1,5-2 км? Буду обстреливать навесным огнем из АГС, а за пределом прицельной стрельбы - закажу 1-2 мины.

sasa написал(а):

60мм миномет это замена 82мм миномету в ряде ситуевин и не более.
АГ замена станковому пулемету с опцией миномета, только АГС-17/30 это 7,62мм СГМ/ПКМС, а АГС-40 это 12,7мм ДШК/НСВ)

60-мм миномет вообще-то используется как ротное средство поддержки именно потому, что Mk.19 в бою зело тяжел, и менять его позицию без особых причин не рекомендуется.
Как у израильтян с этим обстоит - надо спрашивать у Злобного Полкана, на другом ресурсе один израильтянин достаточно убедительно разъяснял ситуацию.

0

688

инженер написал(а):

В обычной мсбр 2 гсадн 2С19 -36 ед и реадн 18 градов, два мсб 1 эшелона вполне обеспечат.

Я как вообще понял у каждой роты в омсбр есть своя батарея артиллерии. то есть для "тяжелого" соединения все же нужно соотношение на каждый пех бат иметь свой дивизион гаубиц и пара ТР или одна большая ТР...
У меня нарисовалось два штата. Одни более или менее похож на тяжелую омсбр типа Б, вторая имеет корни в бронекавалерийском полку и более мне нравиться.
ОМСБР (тяжелая)
два танковых батальона, два мотострелковых батальона, разведывательный батальон, два гсадн, один реадн, один зрдн, исб (первые три роты на Т-БТР), батальон боевого обеспечения, батальон МТО. 80 танков, 110 Т-БТР или ТБМП, 24 или 36 САУ, 16 ЗРПК.
Танковая бригада "бронекавалерийская"
- танковый батальон*3 (рота боевого обеспечения,смешанная танковая рота*3, рота МТО) развед бат, реадн (большой 4-5 батарейный; модульные 122-300 мм ПУ), зрдн (панцири с 57мм АП и УАС и гиперзвуковыми ракетами); инженерный батальон ( три роты на Т-БТР, рота инж техническая, рота разграждения), батальон боевого обеспечения, батальон МТО.
более подробно штат танковой роты в её составе два тв по 4 машины два пехотных взвода на БМП по 4 машины, взвод 120 мм орудий (4 машины), в управлении 2 танка для командира и его зама, 2 БМП для специалистов придаваемых (а также спецы для арт разведки и координации огня эшелонов выше.), один утилитарный Т-БТР для старшины и отделения техников роты.
как дополнения к таким бригадам иметь штат легкой горно болотоходной бригады с десантируемыми боевыми подразделениями.

Отредактировано TK-421 (2016-03-07 16:13:03)

0

689

humanitarius написал(а):

Но повсеместно пулеметы на башне - средство самообороны против пехоты, а 12,7-мм пулемет или 20-мм пушку спаривают с основным орудием.

Опять же-не только против пехоты, но как средво борьбы с не сильно бронироваными целями.

humanitarius написал(а):

Но жизнь все расставила на свои места, и от амбразур повсеместно отказались в пользу защиты бортов.

Попросту технологии не позволяли и то и то, а сейчас позволяют.

0

690

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но повсеместно пулеметы на башне - средство самообороны против пехоты, а 12,7-мм пулемет или 20-мм пушку спаривают с основным орудием.

Опять же-не только против пехоты, но как средво борьбы с не сильно бронироваными целями.

О каких пулеметах на башне речь?
По любым целям стараются стрелять из спаренного, пулеет на люке - для самообороны от пехоты.
12,7-мм пулемет - это наше

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но жизнь все расставила на свои места, и от амбразур повсеместно отказались в пользу защиты бортов.

Попросту технологии не позволяли и то и то, а сейчас позволяют.

Технология как-то повлияла на геометрию? Линейные размеры пулеметов и гранатометов не изменились - откуда возьмутся широкие секторы обстрела?

Отредактировано humanitarius (2016-03-07 17:30:40)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2