СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2

Сообщений 601 страница 630 из 929

601

отрохов написал(а):

Потому, что другого БТР максимально унифицированного с БМП-3 просто пока не сделали. А, что  иметь на вооружении взводов и рот не унифицированную меж собой разнотипную бронетехнику накладно для обслуживания, думаю это разъяснять не надо.

Теперь понятен ваш выбор, а вооружить взвод только БМП-3 почему не хотите? Десант мал?

0

602

профан написал(а):

Зато находясь под броней пулеметчик не будет поражен снайпером или шальной пулей/осколком. Еще один плюс - техническое зрение (ТПВ) позволит наблюдать через дым. Недостаток - меньший сектор обзора, это да. Поэтому огневых точек должно быть больше. С другой стороны пулеметчки без брони будет видеть сильно меньше чем оно может показаться на учениях, так как под стрессом (пули над головой) поле зрение резко сужается.

А для этого БМП прикрывают друг друга и ведут огонь из башеного вооружения - АГ и пулеметов.

профан написал(а):

Калибр РПО 105мм. Это ж какие мортиры должны быть?))

Калибр РПО - 93 мм.
Калибр дымового гранатомета - 81 мм.

0

603

отрохов написал(а):

Всё-же тактические группы реальней создавать на базе маленьких смешанных батальонов, состоящих из маленьких рот

Или еще проще: собрать РТГр, усиливая роту.

0

604

humanitarius написал(а):

maxim написал(а):

    Если отделение назначено в маневренную группу
    гранатометчик оставляет свой РПГ в БМП
    помошник ... гранатометчика оставляет БК к ... РПГ там же
    гранатометчик навешивает на свой АК ПГ и берет к нему БК (если на это есть время)

РПГ и ГП - разное оружие и требует разных навыков.
Кроме того, установленый на автомате ГП лучше бы не снимать, а после установки желательно выверить прицел.

Не просто желательно, а должен пристреливаться с ГП...по крайней мере нам так объясняли

maxim написал(а):

    СВДшник берет РПК и оставляет в БМП свое СВД

Есть специально обученный стрелок с точным оружием для стрельбы с повышенной дистанции, но его оправляют ползать с удлиненным автоматом.
maxim написал(а):

    помошник пулеметчика ... оставляет БК к ПК ...

maxim написал(а):

    пулеметчик исключается из ман.группы и поступает в распоряжение КВ

И пулеметчик остается без боекомплекта.
maxim написал(а):

    в отделении КО и ком.БМП обучены быть операторами ПТРК
    в случае спешивания расчета ПТРК у гранатометчика или пулеметчика могут быть  для расчета ПТРК изъяты их помошники (ценой уменьшения БК)

Если ПТРК снимается, это означает, что БМП фактически разоружается. Кроме того, при вооружении БМП "Корнетом" выносная ПУ с прибором наведения отсутствует - он смонтирован в башне. Или мы возвращаемся к семейству "Фагот/Конкурс"?

Если есть желание повысить огневую мощь отделения, то логичнее поступить наоборот:
- отделение остается чисто маневренным, с оружием под автоматный патрон;
- для повышения огневой мощи в обороне в укладке БМП размещаются ПК с коробом на 250 патронов (дополнительные ленты - в БК  штатного ПКТ) и РПГ-7В2 с 6 выстрелами ПГ-7ВМ и ПГ-7ВР;
- из числа стрелков (без ГП и оптики на оружии) назначаются нештатные пулеметчик и гранатометчик.

КВ (АК, р/с, тактический планшет АСУ ТЗ)

1-ое отделение (огневой поддержки)
КО-ЗКВ1 (АК, р/с), СГ (РПГ-7В2, АК), СПГ (АК), наводчик пулемета (Печенег-2), номер расчета (АК с оптикой), СН (СВДМ)
экипаж БМ - водитель БТР, НО БТР

2,3 отделения (штурмовые)
группа огневой поддержки - КО (АК, р/с), наводчик пулемета (Печенег-2), номер расчета (АК с оптикой)
маневренная группа - СС (АК), пулеметчик (РПК с оптикой), С (АК с ПГ)*, С (АК с ПГ)*
экипаж БМ - водитель БТР, НО БТР**

27 чел., 3 БТР-82А

* Стрелки дополнительно вооружаются одноразовыми РПГ
** Один из НО ЗКВ-2, при спешивании КВ управляет взводной бронегруппой

Если внимательно посмотреть на мой последний вар-т, в штурмовых отделениях я оставляю ПКП. Не такая уж огромная разница в весе по сравнению с ленточными 5.56мм ручниками, проблема только в соотношении масса/кол-во носимого БК....но для коротких рывков в атаке 400 патронов на пулеметчике (спецназовские пулеметные рюкзаки для пехоты не рассматриваю) достаточно, фактически обе группы штурмового отделения обладают примерно равной маневренностью.
А внештатные неправильно ИМХО. У них ВУС должна быть Пулеметчик, Стрелок-Гранатометчик, но в отдельных случаях пользуют автоматы. И приходим к стандартному мсв образца 2009 г :)

Теперь по ПТРК в ВОПе МСР

ВОП
КВ (АК, р/с, ЛПР-3, планшет АСУ ТЗ)

гранатометное отделение
КО, ст наводчик гранатомета - 2, номер расчета - 2, водитель БТР, НО БТР

отделение ПТУР
КО, ст оператор - 2, оператор - 2, водитель БТР, НО БТР

Во взводе 15 чел., 2 АГС-30, 2 ПУ 9П163М-2 "Корнет-Д" ПУ ПТУР 9М135М-1, 2 БТР-82А

Я тут подумал... А фиг с ней, с этой унификацией ... возвращаемся к Конкурсу с ПТУР 9М113М. Берет Абраши в Йемене, масса станка небольшая, ПТУР производятся и покупаются той же Индией в кол-ве десятков тыщ, помехозащищенность (не знаю как он против Шторы и сирийских скворечников - но судя по Тоу-2А Штору можно нейтрализовать). Нужен только хороший неохлаждаемый тепловизионный прицел на дальность в 1,5-2 км а не 1ПН79-2 с баллончиками.
В МСБ на БТР Корнеты на СПТРК в птв.
В МСБ на БМП-2  хотя бы 2 БМП ВОПа МСР с "Бережком" (фактически СПТРК) и 4 машины в батальонном ПТВ

0

605

Теперь по ТТХ БМП.
Мобильные подразделения - отдельный разговор, а поговорим-ка даже не про линейных мотострелков, а про ударные штурмовые части.
Что будет им противостоять?
Если в противниках не папуасы - то противодействовать могут ударами дальнобойного авиационного, артиллерийского и ракетного оружия, тактическим ядерным оружием (не только наступающий может эту дубинку использовать), и только потом - носимыми и возимыми ПТРК и пехотными ПТС малой дальности.
Если от авиации можно считать более-менее защищенным себя по условию задачи - мы наступаем и захватили превосходство в воздухе - то первентивно выпилить большинство ПУ ракетных ПТС большой дальности нереально, они могут быть рассредоточены в глубину на десятки км.
Следовательно, наступающие войска будут неизбежно подвергаться их ударам.
А на автомобильные ПУ можно сравнительно массово размещать ракеты калибра порядка 300-400 мм.
Противодействовать им можно, применяя системы постановки помех системам наведения, а также КАЗ. Но эффективность этих средств ниже 1 и сильно зависит от конкретных параметров ПТС (например имеют ли они систему преодоления КАЗ, и какую именно).
Для лёгкой бронетехники ничего иного не остаётся, иначе слишком растёт масса.
Но если ракета все же попала в БМП, особенно в крышу - на машинах размерности Т-15 реально защититься всеракурсно тандемной ДЗ от носимых ПТС калибра до 130 мм, но если калибр БЧ  180 и выше, да с предзарядом - уже нужна  3-4 слойная  ДЗ, да ещё с серьёзной пассивной броней и желательно плюс электрическая защита. А это все - габариты и вес.

Для надёжной защиты от тяжёлых возимых ПТС и для сокращения радиуса поражения ядерным оружием (уменьшить радиус поражения нейтронных боеприпасом до 150-200 метров за счёт высокого коэффициента ослабления толстой всеракурсной брони) вырисовывается такая ТБМП: сочлененная, компоновка по типу ДТ-30  Витязь. Гусеницы шириной 1200 мм под корпусом.
Без превышения удельного давления 1 кг на см2 масса каждого из двух звеньев может составлять 120 -  130 тонн. Полная масса машины 250 тонн.
На первом звене МТО и модуль вооружения, на втором экипаж 3 человека и десант 9 человек. Выход - в корме, в наименее поражаемой зоне.
Трансмиссия электрическая, мощность двигателя 2000 лы сы, удельная мощность и подвижность на уровне танка Валентайн (не спринтер, но скорость считалась приемлемой).
По ЖД БМП транспортируется на двух 8-осных платформах.
Серьёзный недостаток такой машины - невозможность преодоления большинства автомобильных мостов в боевой конфигурации.
Если расстыковать звенья и снять все броневые модули, массу "голого" звена можно снизить до 70 тонн, но для этого надо кран и несколько часов работы.
Зато, обеспечив защиту от тяжёлых ПТС, от всего носимого защищаемся автоматически и очень надёжно, с возможностью выдержать неоднократные попадания в один сектор. Даже в том случае, если ПТС имеют эффективную систему преодоления КАЗ.

0

606

mr_tank написал(а):

И соответственно, такие орудия могут бороться с танками только используя ПТУР. А раз так, то зачем эти монстры? Обойдемся ПУ на каждой пехотной машине.

А не только танки являются целями. Окопы и прочая фортификация, огневые точки в зданиях,  неукрытая пехота...

0

607

humanitarius написал(а):

Или еще проще: собрать РТГр, усиливая роту.

Её даже мотопехотой неплохо было бы усилить, если брать советскую роту на 10 БМП

0

608

humanitarius написал(а):

А для этого БМП прикрывают друг друга и ведут огонь из башеного вооружения - АГ и пулеметов.

9>3 или нет?

humanitarius написал(а):

Калибр РПО - 93 мм. Калибр дымового гранатомета - 81 мм.

Да тут вы правы я с рысью перепутал. Все равно остается дальность применения. Из мортирки далеко не запустиш.

Шестопер написал(а):

Полная масса машины 250 тонн.

Я бы вашего монстра глушил авиабомбами 1,5тонны. )) КАЗ и броня по фигу, главное попасть. Планирующую бомбу запустим с 30-50км. Наведение с БПЛА или наземных пунктов. быстро ваш монстр перемещаться не сможет, спрятать его не реально. Если бомб и авиации нет.

Тогда тяжелая РСЗО с корректируемыми ракетами калибра 300-400мм. КАЗ вряд ли справится. Если ж совсем нищеброды, тогда фугасные ракеты, мины снаряды - будем бит по гусеницам. + конечно инженерные препятствия и ловушки.

Можно еще маленький БПЛА с гарпуном. Он выстреливает его в гусеницу, летает вокруг и опутывает машину тросом заполненым ВВ. Трос затягивается гусеницей под машину и там подрывается. Так разуем вашего шагохода, супер БМП.

Отредактировано профан (2016-03-04 13:21:42)

0

609

профан написал(а):

9>3 или нет?

Нет, потому что сравниваете несравнимое.

0

610

Шестопер написал(а):

Её даже мотопехотой неплохо было бы усилить, если брать советскую роту на 10 БМП

У вас рота получается за 20 единиц техники. Почти как батальона в прежние времена

0

611

И сколько полуторатонных бомб унесёт самолёт? В десятки раз меньше, чем кассетных противотанковых элементов с УЯ, которые опасны для современных танков.

Смысл мега-БМП не в том, чтобы её нельзя было поразить. А в том, чтобы её масса и стоимость росли медленнее, чем наряд сил для её поражения.

0

612

humanitarius написал(а):

Нет, потому что сравниваете несравнимое.

Да что вы говорите. Три пулемета или 9 пулеметов? Почему не сравнимое то?

0

613

humanitarius написал(а):

У вас рота получается за 20 единиц техники. Почти как батальона в прежние времена

Потому что именно такая группа устойчива при самостоятельных действиях - порядка 20-30 танков, БМП и САУ.
А как назвать её - вопрос вторичный

0

614

Шестопер написал(а):

Смысл мега-БМП не в том, чтобы её нельзя было поразить. А в том, чтобы её масса и стоимость росли медленнее, чем наряд сил для её поражения.

Вот это и сомнительно. Помимо цены самой БМП еще есть логистика, обслуживание. А геморров с такой тяжелой машиной будет немерянно. И полностью заменить "обычные " бмп и танки она не сможет - ну слишком она большая. То есть получается еще одно дорогое и сложное шасси пмсм.

0

615

humanitarius написал(а):

РПГ и ГП - разное оружие и требует разных навыков.
Кроме того, установленый на автомате ГП лучше бы не снимать, а после установки желательно выверить прицел.
.....
Есть специально обученный стрелок с точным оружием для стрельбы с повышенной дистанции, но его оправляют ползать с удлиненным автоматом.
.....
И пулеметчик остается без боекомплекта.
.....
Если ПТРК снимается, это означает, что БМП фактически разоружается. Кроме того, при вооружении БМП "Корнетом" выносная ПУ с прибором наведения отсутствует - он смонтирован в башне. Или мы возвращаемся к семейству "Фагот/Конкурс"?

Про ГП - согласен, это я глупость написал, если хочется иметь ГП нужно держать отдельный автомат с ним.
Про СВДшника - да, тоже верное замечание, скорее всего КВ изымет его из маневренной группы.
Тем не менее этот удлиненный автомат, если на него поставить оптику - будет как раз по профилю...

Пулеметчик останется не без БК, а с меньшим БК, для многих задач, думаю, 400 патронов - хватит, кроме того в огневой группе есть еще БК, кроме того, если КВ изымет из маневренной группы еще и СВДшника, то если пулеметчику будет очень нужен в бою больший БК его может нести СВДшинк - он "легкий", почти ничего не тягает в обычном случае, да им придется в этом случае действовать в паре, что затруднит работу СВДшника. В разных ситуациях мы будем иметь возможность выбирать то, что нам подходит, например:
- ПК и помошник с БК 1000 патронов
- один пулеметчик с 400 патронами
- ПК и СВДшник действуют в паре 1000 патронов к пулемету
- РПК вместо ПК может взять пулеметчик
итп - по ситуации вобщем

По ПТРК тут стоит подумать:
1) использовать Корнет, иметь в бмп выносное ПУ для этого - выкатить на огневую по причине веса его можно будет только при помощи остальных бойцов отделения, что минус, но в обороне трудностей не представляет
тактически ПТРК на БМП и в переносном варианте - это разные вещи, первый обладает подвижностью, которой лишен второй, второй малозаметный, чего лишен первый - возможность использовать в переносном варианте быть должна обязательно, ибо ситуации будут разные!
2) иметь второй более легкий ПТРК специально для спешевания, но ПУ и выстрелы будут отъедать место в машине, его там и так не много...

Я считаю, что первый вариант лучше.

Отредактировано maxim (2016-03-04 13:36:06)

0

616

профан написал(а):

Да что вы говорите. Три пулемета или 9 пулеметов? Почему не сравнимое то?

Потому что один пулемет стоит на 2-местной башне у штатного наводчика с прицельным комплексом под надзором командира БМ. А остальные 6 вы распихиваете в качестве временного оружия бесполезным членам десанта.
Проходили же уже активное размещение пулеметов в БМД. БТР и БМП - не работает теория

0

617

humanitarius написал(а):

"Кливер" включает в себя несъемный прибор наведения "Корнета".

а не нужен кливер/несъемный.

0

618

maxim написал(а):

СВДшинк - он "легкий", почти ничего не тягает в обычном случае

не скажу что это нелепо, но марксману надо быть маневренным и не усталым. Так что нагружать его как то не очень.

0

619

mr_tank написал(а):

не скажу что это нелепо, но марксману надо быть маневренным и не усталым. Так что нагружать его как то не очень.

Если огневая группа будет вести огонь с одной позиции, почему нет?

0

620

отрохов написал(а):

Десант мал, да и иметь в МСВ по сути ещё взвод СУ-100 на мой взгляд излишно в смешанных с танками батальонах.

Так может танки убрать и оставить все как есть, мсб на БМП-3?

0

621

mr_tank написал(а):

а не нужен кливер/несъемный.

Т.е. БМП останется без основного противотанкового оружия.

0

622

humanitarius написал(а):

Проходили же уже активное размещение пулеметов в БМД. БТР и БМП - не работает теория

Технология не та, убогие курсовые пулеметики это не то же что стабилизированый модуль с обстрелом и обзором на 360. Без дополнительного прикрытия высадка в 200м перед позициям противника - самоубийство.

0

623

mr_tank написал(а):

не скажу что это нелепо, но марксману надо быть маневренным и не усталым. Так что нагружать его как то не очень.

Плюсую. В реальности СВД останется в машине а марксман раздобудет себе всеми правдами и неправдами автомат.

0

624

профан написал(а):

Плюсую. В реальности СВД останется в машине а марксман раздобудет себе всеми правдами и неправдами автомат.

Почему?

0

625

инженер написал(а):

Почему?

Потому что снайпера в отделении не будет. Кто его будет готовить? Чтоб стрелять из СВД надо серьезно поучиться в разных дисциплинах. А так получается стрелок который цели сможет обнаруживать дай бог на 300м, будет бегать с тяжелой длинной винтовкой. Ему еще только мишень на лоб - стрелять сюда. Я бы на его месте избавился от винтовки как можно быстрее.

Снайпер имхо живет дольше если он действует автономно. А если это стрелок отделения, то какая автономность? Это минус один автомат в отделении, ради сомнительной возможности что-то подстрелить на 600м. Уж лучше тогда еще один ПКП.

Отредактировано профан (2016-03-04 16:20:00)

0

626

профан написал(а):

humanitarius написал(а):

    Проходили же уже активное размещение пулеметов в БМД. БТР и БМП - не работает теория

Технология не та, убогие курсовые пулеметики это не то же что стабилизированый модуль с обстрелом и обзором на 360.  .

Такой модуль уже есть - с автоматической пушкой, АГ, ПКТ и ПТРК. Больше одного на БМП не воткнуть - это не "Тирпиц"

профан написал(а):

Без дополнительного прикрытия высадка в 200м перед позициям противника - самоубийство.

Его уже прикрывают другие боевые машины.

0

627

профан написал(а):

инженер написал(а):

    Почему?

Потому что снайпера в отделении не будет. Кто его будет готовить? Чтоб стрелять из СВД надо серьезно поучиться в разных дисциплинах. А так получается стрелок который цели сможет обнаруживать дай бог на 300м, будет бегать с тяжелой длинной винтовкой. Ему еще только мишень на лоб - стрелять сюда. Я бы на его месте избавился от винтовки как можно быстрее.

Снайпер имхо живет дольше если он действует автономно. А если это стрелок отделения, то какая автономность? Это минус один автомат в отделении, ради сомнительной возможности что-то подстрелить на 600м. Уж лучше тогда еще один ПКП.

Двое на взвод в распоряжении командира. СВД - в варианте буллпап с прибором малошумной стрельбы. Стрелять - на те же 300-400 м, что и автоматчики, но с большей вероятностью попадания и пробития и запасом по баллистике.

0

628

профан написал(а):

инженер написал(а):

    Почему?

Потому что снайпера в отделении не будет. Кто его будет готовить? Чтоб стрелять из СВД надо серьезно поучиться в разных дисциплинах. А так получается стрелок который цели сможет обнаруживать дай бог на 300м, будет бегать с тяжелой длинной винтовкой. Ему еще только мишень на лоб - стрелять сюда. Я бы на его месте избавился от винтовки как можно быстрее.

Снайпер имхо живет дольше если он действует автономно. А если это стрелок отделения, то какая автономность? Это минус один автомат в отделении, ради сомнительной возможности что-то подстрелить на 600м. Уж лучше тогда еще один ПКП.

Отредактировано профан (Сегодня 16:20:00)

Подпись автора

    Солдат вынесет все - Было бы что и куда.
    Терроризм и экстремизм - это не от ислама. Это от невежества

Один стрелок с СВД во взводе быть обязан. И причем тут 600 м, боец с СВД быстрее поразит цель на 300-400 м. Для поражения на дальностях > 600 м есть правильные снайперы из бригадной/дивизионной роты. Но у них другое оружие.
С обучением стр-бе нет особых проблем, в бригаде есть спецы которые натаскают в стр-бе, а вот специальных тактических навыков взводному СВДшнику нинадь...и кстати СВД с учетом носимого БК нифига не тяжелая...да и с длиной особых проблем нет

Отредактировано sasa (2016-03-04 16:47:53)

0

629

профан написал(а):

Потому что снайпера в отделении не будет. Кто его будет готовить? Чтоб стрелять из СВД надо серьезно поучиться в разных дисциплинах. А так получается стрелок который цели сможет обнаруживать дай бог на 300м, будет бегать с тяжелой длинной винтовкой. Ему еще только мишень на лоб - стрелять сюда. Я бы на его месте избавился от винтовки как можно быстрее.

Из СВДшника не нужно делать снайпера.
СВД нужно дать наиболее меткому стрелку отделения, он из нее сможет поражать цели на гораздо большей дальности, чем из АК.
Нормальный пехотинец вполне сможет освоить СВД, чему пример СА и ополчение Донбасса, использующее их весьма массово и не жалующееся.
Естественно СВД нужна оптика.

Если бой на коротких дистанциях, СВДшнику можно дать РПК или АК с оптикой.
Но даже в застройке СВД в гр.огневой поддержки, ихмо, будет весьма-весьма полезен...

Не нужно скупиться на второй комплект стрелковки в отделении - по сравнению с ценой современной ББМ, с ценой подготовки бойца и даже с ценой его нормального обмундирования - это копейки, зато возимый дополнительный комплект пехотного оружия повышает тактические возможности использования отделения!

0

630

humanitarius написал(а):

СВД - в варианте буллпап с прибором малошумной стрельбы. Стрелять - на те же 300-400 м, что и автоматчики, но с большей вероятностью попадания и пробития и запасом по баллистике.

Да не нужно!
Дайте ему два ствола: нормальный СВД и АК с оптикой или РПК с оптикой, зачем такой гибрид?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2