СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2

Сообщений 31 страница 60 из 929

31

Blitz. написал(а):

С приставкой "горная", результат повального "motorized them all" в 50е, и уже тогда несмотря на название штаты различались, зато вроде все моторизированые, да и противнику труднее разобрать что и как, вместе с любителями ОШС.

ну так 50-е, ядерное поле боя. надо как то выживать.
Я уже устал тебя веселить. Напиши свой ОШС.

Отредактировано TK-421 (2016-02-20 00:31:54)

0

32

TK-421 написал(а):

ну так 50-е, ядерное поле боя. надо как то выживать.

Только от етого бывшие стрелковые, горнострелковые дивизии мсд сразу не стали, а когда стали-то были сильно разными по оснашению, начина от грузовиков заканчивая БМП. При етом вылелось все в вечную економию на пехоте, но ето уже лирика.

TK-421 написал(а):

Я уже устал тебя веселить.

:(

Отредактировано Blitz. (2016-02-20 00:44:47)

0

33

инженер написал(а):

Военным поставили рамки армия должна быть 1 млн не больше. За счёт кого вы хотите увеличить численность сухопутных войск?

Самое интересное: а зачем? куда больше миллиона??! Сколько недель страна сможет обеспечивать боеспособность такой группировки? Может лучше меньше да лучше?

0

34

профан написал(а):

Самое интересное: а зачем? куда больше миллиона??! Сколько недель страна сможет обеспечивать боеспособность такой группировки? Может лучше меньше да лучше?

Я не говорю что надо больше, для мирного времени вполне хватает. Смысл в том как распределить этот миллион между родами и видами войск.

0

35

отрохов написал(а):

модернизируемые БМП-1 с 13мм бронёй и с вместимостью 11 человек?

А ресурсы? Сдается мне, там от БМП останутся только корпуса

0

36

mr_tank написал(а):

А ресурсы? Сдается мне, там от БМП останутся только корпуса

Вообще да - сколько живут трансмиссия, двигатель, топливная аппаратура, электрика? Торсионы и подшипники ходовой части? 
И если на 13-мм корпус все нужно собирать заново - почему бы и корпус тоже не сварить из листов потолще да попросторнее?

0

37

Blitz. написал(а):

Только от етого бывшие стрелковые, горнострелковые дивизии мсд сразу не стали, а когда стали-то были сильно разными по оснашению, начина от грузовиков заканчивая БМП. При етом вылелось все в вечную економию на пехоте, но ето уже лирика.

Тем не менее, их постепенно приводили в общему мотострелковому стандарту с поправкой на очередность в распределении новой техники и вооружения. Т-34-85 были в войсках на ходу до начала 1970-х.

0

38

профан написал(а):

Может лучше меньше да лучше?

Куда уж меньше то.
Пишут, что к концу 2017 года, в российской армии будет 220 тыс. офицеров, около 50 тыс. прапорщиков и мичманов, 425 тыс. контрактников и около 300 тыс. военнослужащих срочной службы

0

39

maik написал(а):

Куда уж меньше то.
Пишут, что к концу 2017 года, в российской армии будет 220 тыс. офицеров, около 50 тыс. прапорщиков и мичманов, 425 тыс. контрактников и около 300 тыс. военнослужащих срочной службы

Ну и нахрена столько офицеров? 3 на 7 солдат?

0

40

В численности общевойскового соединения сокращение количества людей в экипаже танка практически не сказывается - они все при деле. Вот на боеспособности подразделений сокращение состава скажется: описанные батальоны годятся только для лихих рейдов в степи, при столкновении с любым опорным пунктом им потребуются полноценные мотострелковые (и никак не на БМП-3) и танковые батальоны.

А вообще - давайте перейдем на трехлинейки и трехдюймовки! Это ж какая экономия на подвижном составе получается!

0

41

отрохов написал(а):

Ну значит 10 этих наших танковых армий первого эшелона по ОШС должны иметь не по 45 тыс., а по 30тыс человек! Вон экипаж среднего танка Т-34-85 по тем ОШС танковых бригад был 5 человек, а ныне для среднего Т-72/Т-90 экипаж уже ужали до 3 человек. И другие подразделения частей вполне по штатной численности можно поужать. Вот именно для этого ужатия численности личного состава танковых бригад и предлагаю сразу объединить в каждом из 3 танковых батальонов по 2 танковыё и 1 мотострелковую роты. Всего с управлением в батальоне получется 21шт Т-72, 14шт БМП-3, что с учётом 18 грузовиков тыла батальона и личного состава вполне позволит такому батальону разместиться на стандартном ЖД поезде весом до 3000т из 57 вагонов. Т.е. цели определены и надо только договориться оь ОШС частей этих армий!

То есть вы считаете что все СВ должны состоять из 10 танковых армий. Как я понимаю ни окружных частей, ни частей центрального подчинения не будет. Так как лимит исчерпан не будет учебных воинских частей и военных училищ, БХВТ и госпиталя будут укомплектованы только гражданским персоналом, штабов округов не будет, ну а для генштаба придётся ещё урезать танковые армии, гражданскими генштаб не заменить. Ракетные бригады придётся сократить в вашем штате их нет. ЖДВ тоже разогнать не нашлось им место в вашем штате. Я думаю товарищ Сталин не одобрил бы такую ОШС СВ.

0

42

отрохов написал(а):

Ну если срочникам установить хотя-бы 2 года службы, то вполне уже можно иметь боеспособную армию в РФ, даже при некотором сокращении контрактников.

Этот расчёт сделан на годичный срок службы, если его сделать двухгодичным то надо или увольнять 300 тыс контрактников или призывать на срочную службу в два раза меньше.

Отредактировано инженер (2016-02-20 14:00:25)

0

43

отрохов написал(а):

В тяжёлой бригаде США всего 2 тяжёлых батальона с 28шт Абрамсами и 28шт БМП Бредли с десантом пехоты 168 чел в каждом! Считаете из 3 батальонов нашей бригады наш с 21шт Т-72Б и 14шт БМП-3 с десантом пехоты в 98 чел. будет много хуже тяжёлого батальона США при столкновении с опорным пунктом?

У вас устаревшие сведения - там уже 3 Combined Arms Battalion. А еще есть Cavalry Squadron - тоже батальонного уровня структура на БМП.
Далее, 2 роты - это не одна рота. А их в бригаде имеется шесть. При желании можно быстро скомпоновать полноценный пехотный батальон в 4 роты, и еще останется чем подпереть танковые батальоны, не говоря уж о разведке.
И БМП-3, безусловно, плохо годится на роль линейной БМП.

0

44

humanitarius написал(а):

Тем не менее, их постепенно приводили в общему мотострелковому стандарту с поправкой на очередность в распределении новой техники и вооружения.

Долго и нудно, с течении не одного дисятелетия штаты были очень разными, причем с танками все более-мение стандартно было-но вот с остальным.

0

45

Blitz. написал(а):

Долго и нудно, с течении не одного десятелетия штаты были очень разными, причем с танками все более-мение стандартно было-но вот с остальным.

С остальным - от бедности, Т-34-85 в частях в 1970-х как бы намекают. А горные дивизии стояли в округах на третьестепенном направлении

0

46

Штат составлеться из задачь которые могут вменяться части, вот от этого и надо плясать.

Какие звдачи вменяються мотострелковому батальену?

0

47

"обороняться на фронте" и "наступать в полосе" :-)

0

48

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    У вас устаревшие сведения - там уже 3 Combined Arms Battalion

Ссылочкой на такой вариант тяжёлой бригады США не поделитесь? А то у меня и ныне в поисковике находятся только устаревшие сведения по ОШС такой бригады типа: http://www.milresource.ru/US-Brigade.html  :unsure:

А вот  посмотрите на их текущую реформу http://www.army.mil/article/106373/Brig … BCTs_grow/

0

49

отрохов написал(а):

Ссылочкой на такой вариант тяжёлой бригады США не поделитесь? А то у меня и ныне в поисковике находятся только устаревшие сведения по ОШС такой бригады типа: http://www.milresource.ru/US-Brigade.html

BCT 2013 https://www.dropbox.com/s/s6d3xohxckmr3 … 3.pdf?dl=0
Div and Corps HQ 2010 https://www.dropbox.com/s/pqx592z496amm … 0.pdf?dl=0
Support Brigades 2010 https://www.dropbox.com/s/mkoumsthfh7h1 … 1.pdf?dl=0

0

50

humanitarius написал(а):

А горные дивизии стояли в округах на третьестепенном направлении

ЕМНИП то уже к 60-70 всех убрали.

humanitarius написал(а):

С остальным - от бедности

Не всегда-были дивизии с адабтированым транспортом под ТВД, и штатами, теж дивизии в ЛВО и некоторые на ДВ.

Злобный Полкан написал(а):

Штат составлеться из задачь которые могут вменяться части, вот от этого и надо плясать.

+1.

0

51

humanitarius написал(а):

Т-34-85 в частях в 1970-х

Уже в 60-е, фактически, только в кадрированных бумажных дивизиях и на складах резерва. Собственно, после модернизации они все на склады и отправлялись. Так там и дожили до мартена, а кому повезло - до современных парадов.

humanitarius написал(а):

И БМП-3, безусловно, плохо годится на роль линейной БМП.

Безусловно что она в этой роли намного лучше БМП-2.
Безусловно что вооружение БМП-3 обладает наивысшими характеристиками согласно предназначению БМП как класса.
Безусловно, что условия высадки из БМП-3 являются порочными и делает невозможной высадку мотопехоты под прямым огнём стрелкового оружия; поэтому требуется заранее высаживать их до такого периода.
Безусловно, что БМП-3 в РА несколько сотен (как минимум на 3 или 4 бригады) и они ещё долго будут использоваться.
Безусловно, что при неудаче или других проблемах с Курганцем, можно будет быстро и массово освоить строительство новых БМП-3М с изменённой на нормальную компоновкой.

Отредактировано Рядовой-К (2016-02-21 11:58:07)

0

52

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    Т-34-85 в частях в 1970-х

Уже в 60-е, фактически, только в кадрированных бумажных дивизиях и на складах резерва. Собственно, после модернизации они все на склады и отправлялись. Так там и дожили до мартена, а кому повезло - до современных парадов.

В 1969 г. они еще были в Средней Азии и на ДВ в учебно-боевой группе.

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    И БМП-3, безусловно, плохо годится на роль линейной БМП.

Безусловно что она в этой роли намного лучше БМП-2.
Безусловно что вооружение БМП-3 обладает наивысшими характеристиками согласно предназначению БМП как класса.
Безусловно, что условия высадки из БМП-3 являются порочными и делает невозможной высадку мотопехоты под прямым огнём стрелкового оружия; поэтому требуется заранее высаживать их до такого периода.
Безусловно, что БМП-3 в РА несколько сотен (как минимум на 3 или 4 бригады) и они ещё долго будут использоваться.
Безусловно, что при неудаче или других проблемах с Курганцем, можно будет быстро и массово освоить строительство новых БМП-3М с изменённой на нормальную компоновкой.

И заменой "Бахчи" на "Бережок", как более бюджетный и более соответствующий решению противотанковых задач.

0

53

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):
    И заменой "Бахчи" на "Бережок", как более бюджетный и более соответствующий решению противотанковых задач.

Как раз в обсуждаемых тут наших танковых бригадах гораздо полезнее на БМП-3 иметь "Бахчу", как более соответствующую  решению противопехотных задач. %-)

Это иллюзия. "Бахча" не имеет преимуществ в поражении целей как раз в силу низкой баллистики. Это вообще тупик со всех точек зрения.

Ну и бригады ваши - плохое решение даже для 1945 года. Именно поэтому от них отказались

0

54

отрохов написал(а):

Но если считаете, что не на всех направлениях РФ нужны боеготовые армии, то давайте честно на этих направлениях вместо танковых армий оставим только танковые корпуса, но полностью развёрнутые по ОШС и боеготовые, а не ту фикцию армий в средем из 4 бригад, что ныне наблюдаем.

Не пойму вашего увлечения танковыми армиями, во все времена в нашей стране основной род войск это пехота, а все остальные рода войск ей помогают.

0

55

Батальон штурма и разграждения
http://twower.livejournal.com/1909179.html

Материал в "Красной Звезде" о новом подразделении Инженерных войск - батальоне штурма и разграждения:
http://www.redstar.ru/index.php/compone … v-kirasakh
http://www.redstar.ru/media/k2/items/cache/e81645f5755d499f311c80c63ebfc490_XL.jpg

*****
В батальоне штурма и разграждения вновь сформированной 1-й гвардейской инженерно-сапёрной бригады резерва Верховного Главнокомандующего в эти дни проводятся тактические занятия с использованием специально разработанной новейшей экипировки и снаряжения. Подготовка осуществляется как на построенной для батальона штурмовой полосе, так и по согласованию с соответствующими инстанциями на территории комплекса зданий бывшего предприятия. Это помогает совершенствовать практические навыки в условиях, максимально приближенных к боевой обстановке. На одном из таких занятий, посвящённом тактике боя в городе и штурму укреплённого объекта, побывал наш корреспондент.
Командиру батальона гвардии капитану Владиславу Гущерёву вышестоящий штаб поставил задачу – обеспечить продвижение основных сил для захвата укреплённого объекта и уничтожения противника. Штурмовой отряд занял исходное положение в полуразрушенном здании, максимально приблизившись к цели. Командир роты гвардии лейтенант Сергей Миронов изучил объект в соотношении с планом городской округи, провёл наблюдение. После доведения порядка действий подчинённым он принял решение о начале штурма.
В ходе тактического занятия на машинах БТР-82М вперёд выдвинулись две группы по три человека. Пока одни совершали бросок, другие, оставаясь на месте, прикрывали их огнём. Бойцы прикрывали друг друга, и каждый из них в отдельности рывком, выдерживая траекторию «змейки», передвигался от укрытия к укрытию. Скорострельная 30-мм автоматическая пушка 2А72 бронетранспортёра свинцом обрабатывала верхние этажи здания.
Действиям штурмующих дополнительную уверенность придаёт экипировка индивидуальной защиты ОВР-3Ш (общевойсковой комплект разминирования – 3 штурмовой). Четыре года разработчики ЗАО «ФОРТ Технология» потратили на её создание. Последовательно улучшались характеристики, совершенствовались материалы. Окончательный, принятый на снабжение вариант Управление начальника инженерных войск Вооружённых Сил РФ представило на обозрение в рамках экспозиции форума «Армия-2015».
Входящие в высокотехнологичный комплект противоосколочный костюм, бронежилет и шлем обеспечивают 6-й класс защиты, то есть самый высокий. Комплект оснащён модулем ГЛОНАCC/GPS, камерой фотовидеорегистрации, направленным светодиодным освещением, системой охлаждения, универсальными креплениями системы Мале. Установлена система активной защиты слуха, сопряжённая со средствами связи и ларингофоном, имеются датчики: «свой-чужой», «жив-ранен, убит». Каждый боец может действовать автономно, не теряя связи со своей группой. Не экипировка, а действительно многофункциональный комплекс.
Помимо перечисленного в комплекты ОВР-3Ш входят штурмовые щиты. Предусмотрен носимый шанцевый инструмент: сапёрный мачете, механизм для вышибания дверей, гидравлические кусачки, дисковая пила, гидравлический домкрат, комбинированные ножницы, штурмовые лестницы, подрывная машинка. При отработке тактических приёмов бойцы максимально использовали специальные средства.
...Когда одна штурмовая группа продвинулась на 60–70 метров, залегла и открыла прицельную стрельбу, под прикрытием огня, дымовых средств и брони к ней энергично подтянулась вторая. И снова бросок! Минуя подъезды с «сюрпризами», первая тройка по телескопической лестнице скрытно поднялась на второй этаж со стороны торца здания, ликвидировала автоматчиков и организовала оборону. В это время другая пробила внушительный проём в стене мощного кирпичного здания с помощью заряда и неожиданно для противника ворвалась внутрь здания... Задача выполнена.
– Батальон штурма и разграждения создан в конце прошлого года, это первое и пока единственное подразделение такого назначения в Вооружённых Силах России, – рассказывает его командир гвардии капитан Владислав Гущерёв. – Личный состав в настоящее время отрабатывает типовую тактику штурма объектов в городе. Его задача – в первых рядах атакующих подавить огневые точки противника, с помощью специальных средств обеспечить преодоление пехотой любой неприятельской обороны. Нам предстоит научиться грамотно действовать при прохождении завалов, минных полей, штурме укрепрайонов. От занятия к занятию будем усложнять боевую обстановку и наращивать вариативность принимаемых решений.
– Когда вместе с разработчиками мы завершили создание комплекта ОВР-3Ш, параллельно с формированием батальона начали работу над боевыми уставными документами и наставлениями, – рассказывает начальник инженерных войск Вооружённых Сил Российской Федерации генерал-лейтенант Юрий Ставицкий, прибывший в бригаду с инспекцией. – Сейчас в них прописаны роль, назначение, особенности действий инженерно-штурмовых подразделений, нами разработана и программа их подготовки. Будем анализировать становление первого батальона штурма и разграждения, в какой-то степени экспериментального. Будем совершенствовать и программу обучения, и экипировку, и профессиональный отбор, всемерно повышая боевой потенциал сапёра-штурмовика ХХI века.
При отборе в инженерно-штурмовой батальон 1-й гвардейской инженерно-сапёрной бригады резерва Верховного Главнокомандующего, дислоцированной в городе Муроме Владимирской области, кандидаты проходили тесты, сдавали зачёты. Учитывался предыдущий опыт военной службы, интеллект, психологическая устойчивость, морально-волевые качества, уровень физической подготовки. Батальон сформирован за счёт смешанного способа комплектования. Служат ребята со всей страны - триста человек.
Для сапёра-пулемётчика гвардии рядового Валерия Телегина, призвавшегося из Ульяновска осенью, всё только интересное начинается. У командира отделения гвардии младшего сержанта Виталия Ермакова срочная служба прошла в инженерных войсках поблизости с домом, в Ленинградской области, затем внушительного вида парень два года проработал охранником в ночном клубе во Владимире. И вот он здесь. Командир отделения гвардии младший сержант Александр Туманов из местных, муромлянин. Новое место контрактнику есть с чем сравнивать - сюда он пришёл из армейского спецназа.- Есть небольшая разница в тактических действиях, поскольку в составе разведгруппы все задачи в большинстве случаев мы выполняли на пересечённой местности и с помощью стрелкового оружия, - говорит Александр. - У инженеров больше различных технических нововведений, сложной техники, что необходимо осваивать и грамотно применять, в том числе и во время штурма. Мы должны владеть всеми нашими средствами противоминного поиска, уметь правильно уничтожать самодельные взрывные устройства и другие взрывоопасные предметы. Уметь за считанные секунды, минуты организовать направленный взрыв, или сложить здание, как карточный домик. Поэтому прежде всего мы сапёры, или, можно сказать, штурмовики-сапёры.
- Служить стало быть здесь интересней, - резюмировал он.
А в таком общем сходстве двух разных подразделений, как наличие больших физических нагрузок и возможность командировок, как оказалось, гвардеец видит только плюсы. Хотя можно понять, что это за командировки.

... Генерал-лейтенант Юрий Ставицкий выразил уверенность в том, что уже в этом году инженерно-саперная бригада резерва Верховного Главнокомандующего и штурмовой батальон в ее составе начнут взаимодействие с войсками.
- Сейчас мы ведем подготовку сапёров-штурмовиков в Тюменском высшем военно-инженерном командном училище и в наших учебных центрах, - рассказывает Юрий Михайлович. - В ближайшем будущем в каждой инженерно-сапёрной бригаде окружного подчинения будет создана инженерно-штурмовая рота. Этот штат мы прорабатываем.

0

56

Итак: предлагаю обсудить ОШС батальона штурма и разграждения

0

57

maxim написал(а):

Итак: предлагаю обсудить ОШС батальона штурма и разграждения

Инициатива обязывет ))) давайте пишите )

0

58

профан написал(а):

Инициатива обязывет ))) давайте пишите )

К сожалению, не имею времени.

0

59

maxim написал(а):

Итак: предлагаю обсудить ОШС батальона штурма и разграждения

И какой у них штат?

0

60

инженер написал(а):

И какой у них штат?

Давайте пофантазируем...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2