Это смотря что считать броней.
Давайте опишите конкретную ситуацию где БМП 1/2 невозможно адекватно заменить. Какая тактическая ситуация СТАНДАРТНАЯ делает БМП незаменимой??
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2
Это смотря что считать броней.
Давайте опишите конкретную ситуацию где БМП 1/2 невозможно адекватно заменить. Какая тактическая ситуация СТАНДАРТНАЯ делает БМП незаменимой??
А давайте без давайте.
У нас нет ничего незаменимого.
Вместо танка можно сделать 2-3 легких танка/БМП/ТБТР.
Вместо танка можно сделать 4-6 легких БТР или МРАП.
На каждые 20 человек можно сделать:
а) Танк + легкий БТР/МРАП
б) Две БМП и на остальное детский садик построить.
Доходчиво?
Отредактировано sh0k (2016-03-01 19:05:29)
Танк + легкий БТР/МРАП
Я выбрал если что...
По факту драгуны. "средняя" кавалерия. Кстати. Если рассматривать историю, можно найти аналогию интересную. Лошадки сильно уязвимы поэтому кавалерия не использовалась для пробивания подготовленной обороны. Если посмотреть успешные атаки, то они совершались против неподготовленного противника (например кав. резерв Мюрата против пехоты русских под Ваграмом и кавалерия Эксбриджа против колонн Дерлона под ватерлоо) в случае подготовленной обороны кавалерия уязвима. Теперь современность. Все тоже самое.
Это был юмор
А еще можно про эскадронную структуру отжечь
А давайте без давайте. У нас нет ничего незаменимого.
Танк.
САУ
чем их можно адекватно заменить? Нечем.
Если выбирать из вами предложеного то Танк + тяжелый БТР а-ля Намер. По цена/эффективность самое правильное имхо.
Отредактировано профан (2016-03-01 19:21:04)
sh0k написал(а):
Танк + легкий БТР/МРАП
Я выбрал если что...
Т.е. в данном случае, случись что с танком- слать телеграмму "в атаку пойти нет никакой возможности зпт какнить без нас разгребайтесь тчк"
Отредактировано sh0k (2016-03-02 15:48:49)
Т.е. в данном случае, случись что с танком- слать телеграмму "в атаку пойти нет никакой возможности зпт какнить без нас разгребайтесь тчк"
Да встать в оборону. А если что-то случилось с одной из двух БМП, то даже с обороной проблемы (пехоты меньше). И кстати две бмп дороже чем БТР + танк.
- Вы послали в атаку все танки?
- Да. Все два!
Отредактировано профан (2016-03-01 19:25:27)
"да, встать в оборону"
А потом пришла ночь и всех (и неисправный танк, и бтр) скушали волки...
Задачу не выполнили, сами пропали.
Тут и сказочке - конец.
Отредактировано sh0k (2016-03-01 19:35:28)
Тут и сказочке - конец.
Вы себя хорошо чувствуете? Можем отложить дискуссию пока вы не поправитесь ))
Вы поймите в бою десантный отсек танка = 0 и он заведомо меньше десантного отсека БМП. В любом случае боевая машина без пассивного десанта - как боевая машина лучше такой же машины, но с десантным придатком. Это ненужный баласт.
О каком десантном отсеке какого танка вы говорите?
Избавьте БМП от балласта и в том же объеме в той же массе можно сильно повысить боевые возможности БМП как боевого средства. Либо наоборот, убрав вооружение можно удешевить, облегчить, добронировать БТР.
Чего уж там - добронировать и довооружить! МТЛБ от "Муромтепловоза", БТР-82 и БТР-Т / БМО-Т как раз наглядно демонстрируют нам направление развития БТР, предназначенных для участия в бою.
Совмещение функции перевозки пехоты и боевого модуля нужно в одном случае - если пехота в десантном отсеке не просто пассажиры, а участники боя. На первых БМП так и было задумано - но под ядерную войну.
Вы пишете о каких-то умозрительных сущностях. Совмещение функции перевоки пехоты и боевого модуля делает ненужным выделение дополнительного беззащитного и бесполезного транспорта для перевозки пехоты.
Это был юмор
А еще можно про эскадронную структуру отжечь
А что, вон бриты танки в кав полках эскадронного состава содержат и ничего. Но это бриты.
" Если выбирать из вами предложеного то
Танк + тяжелый БТР а-ля Намер. По цена/
эффективность самое правильное имхо."
Хорошо быть богатым и здоровым.
О каком десантном отсеке какого танка вы говорите?
Речь о том что у танка нет десантного отсека и следовательно его не надо бронировать )) Очевиднейшая вещь.
БМО-Т как раз наглядно демонстрируют нам направление развития БТР, предназначенных для участия в бою.
Вот БМО-Т кошерная машина )
Совмещение функции перевоки пехоты и боевого модуля делает ненужным выделение дополнительного беззащитного и бесполезного транспорта для перевозки пехоты.
Почему бесполезного? Он возит пехоту защищая ее от артиллерии во время атаки. Везет БК и тяжелое оружие пехоты. Может использоваться для задач: эвакуация/снабжение. Грузовик что тоже бесполезная машина, потому что его нельзя в атаку за танком послать? Пока были в армиях БТР пехота имела отделения нормальной численности, комфорт и место для перевозки БК и всего остального. БМП-1/2 как БТР гавно. Ничего не помещается, пехота едет НА БРОНЕ. БМП-3 как БТР еще хуже. Новый Курганец кажется более сбалансированым, но зато дорогущим. Оправдана ли его цена боевой эффективностью, это надо посмотреть.
БТР везет тяжелое оружие пехоты, а БМП имеет его в единой стабилизированной установке. В этом ее преимущество.
Что касается чисенности отделения, то воюют не тделениями, а спешенной пехотой, организованной в роты и взводы.
а БМП имеет его в единой стабилизированной установке.
ПТУР убираем - он есть на БТР
Пулемет убираем - есть на БТР
Что остается пушка 30мм. Чтобы ее применять надо выезжать на прямую наводку. Танковой брони нет. Результат предсказуем.
Бронируем БМП, делаем тяжелую машину на танковой базе, ставим навороченный комплекс вооружения. Что получаем? Та же БМП по огневым возможностям, но по цене, стратегической мобильности = ОБТ. Оно надо?
Для чего эта машина?
Поддержать танк? Ок. Есть концепт БМПТ. В габаритах танка можно сделать "противопехотную" машину даже более живучую чем танк, НО без десанта - на него нет места.
Довезти пехоту до крайнего укрытия? Ок. Есть БТРы.
Хотим все сразу? И что это будет? Тут габаритов Т-15 будет мало ))
humanitarius написал(а):
а БМП имеет его в единой стабилизированной установке.
ПТУР убираем - он есть на БТР
Пулемет убираем - есть на БТРЧто остается пушка 30мм. Чтобы ее применять надо выезжать на прямую наводку. Танковой брони нет. Результат предсказуем.
Разумеется, ПТУР на переносной ПУ и пулемет на треноге не равнозначны комплексной стабилизированной установке на ББМ.
Бронируем БМП, делаем тяжелую машину на танковой базе, ставим навороченный комплекс вооружения. Что получаем? Та же БМП по огневым возможностям, но по цене, стратегической мобильности = ОБТ. Оно надо?)
Да, надо именно "оно". Дешевого решения не будет.
Кроме того, ОКР показывают, что даже без перекомпоновки агрегатов удлинение корпуса танка на один каток позволяет обеспечить объем для размещения 5-6 мотострелков.
Отредактировано humanitarius (2016-03-01 20:39:03)
ПТУР на переносной ПУ и пулемет на треноге не равнозначны комплексной стабилизированной установке на ББМ.
Стабилизация нужна для стрельбы в движении. Почти все птур запускаются с остановки. Не потому что нельзя в движении, а потому что стреляют больше из-за укрытий - то есть остановится все равно придется. А такой ПТУР ничто не мешает ставить на БТР и с него же применять.
Кроме того, ОКР показывают, что даже без перекомпоновки агрегатов удлинение корпуса танка на один каток позволяет обеспечить объем для размещения 5-6 мотострелков.
Может и так. Ок. Предположим. Как эта БМП будет действовать в атаке? Или более конкретно, для чего десанту быть именно в этой машине? Зачем?
Я - всё
Логично предположить что мы встретили батальон. Но в батальоне три роты.
Где еще два взвода? Допустим, один в резерве комбата, а еще один? Охранение? Огневая засада?
А огневые средства батальона где?
Это очень правильный вопрос! Давайте расширим... и начнем все заново:
Противник, под угрозой охвата с севера осуществляет организованный отход по направлению на Запорожье.
Прикрытие отхода по линии Андреевка - Успеновка - Ивановка - Софиевка - Новотроицкое - Андровка - Дмитровка
осуществляют разнородные силы общей численностью до трех (понесших потери до 20% л.с.) батальонов.
По данным разведки в Полоузовке до взвода с танком.
В Ивановке и Новотроицком неизвестные силы до (верхняя оценка) роты с тв в каждом.
В Софиевке, по данным разведки находится до взвода противника, с танком,
занимая основные позиции в восточной ее части,
перед восточной частью поселка (с юга от дороги и до русла реки, и с севера от русла до балки http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 0&z=15)
наблюдением с воздуха установлены признаки постановки противотанковых мвз внаброс.
Допустим, разведка наблюдением вскрыла наблюдательные посты противника тут:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 6&z=17
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 8&z=18
Средствами технической разведки вскрыты позиции мин.бат в составе 4 120 мм на окраине Новотроицкого
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 8&z=16
и нп на кургане могила миразлыкубе
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 3&z=16
Расположение резервов и командного пункта батальона противника разведкой не вскрыто.
В результате огневого поражения в ходе предыдущих боев, артиллерия противника перешла к кочующим действиям отдельных взводов и орудий.
На участке от Ивановки до Полузовки можно ожидать действия до (верхняя оценка) трех взводов артиллерии калибра 152мм действующих огневыми налетами в 3-4 залпа, без корректировки. Среднее время реакции артиллерии противника по запланированным целям - 10 мин, по незапланированным - от 20 мин и выше. Минометы могут реагировать быстрее.
Действий авиации противника в полосе наступления не ожидается, так же как и нашей.
С нашей стороны на этом направлении действуют силы двух мотострелковых, одной артиллерийской бригады и отдельный танковый батальон, также имеются четыре моторизированных бат. территориальной обороны.
Наша задача на этом направлении - уничтожить охранение, прорваться к главным силам и сорвать организованный отход (ну итп - оперативный уровень я себе представляю только на уровне общих слов и хлестких фраз).
Основные силы нашего батальона завершают разгром противника в н.п. Николаевка.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 1&z=12
Малиновка только что захвачена РТГр другого батальона нашей бригады, ей дан приказ отдыхать, быть в готовности пресечь отход групп противника из Николаевки и К.Маркса, прикрыть отход нашей РТГр в случае неудачи ее атаки, выставить охранение к западу, у курганов и дамбы на р. Буртичья, вести разведку в направлении Успеновки и к вечеру быть в готовности продолжить наступление в том же направлении (ночной бой).
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 1&z=12
Южнее в течении 2-3 часов начнет действовать БТГр с целью захвата Полоузовки и дамбы через р. Орбиточная (западнее Андровки).
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 1&z=13
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 9&z=13
Осипенко и западный берег Бердянского водохранилища - позиции соседней бригады.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 3&z=13
РЭБ? Ничего умного тут не могу сказать... пусть рота РЭБ бригады действует из района восточнее К.Маркса.
Противник широко использует сотовую связь...
Исходный район нашей роты - западные окраины Николаевки.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 6&z=14
Атаку поддерживает дивизион Мста-Б из района курганов восточнее Николаевки.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 4&z=12
Наша задача:
1) захватить Софиевку; разгромить в ней противника; предотвратить его отход; уничтожить мин.бат и нп на кургане
2) вести разведку в направлении Новотроицкое а так же на запад, в сторону балки Криничная и курганов перед ней, в первую очередь выявить наличие нп артиллерии на курганах, могущих помешать наступлению; обеспечить работу приданного КНП артиллерии для наблюдения и блокирования артогнем путей отхода из Новотроицкого на запад в сторону балки Криничная.
3) быть в готовности обеспечить проход через Софиевку в глубь позиций противника РД рр бригады; быть в готовности к демонстративным/отвлекающим действиям в сторону Новотроицкого; быть в готовности уничтожить противника при его попытке отхода из Новотроицкого в сторону балки Криничная.
Время - 11:00, лето, ясная сухая погода.
Состав РТГр
ТВ - 4 танка Т72Б3
ЗРВ - 3 стрела-10
батарея Нон - 6
1В14 от одной из батарей дивизиона
ну и указанная humanitarius рота
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2
при 13 машинах (две потери в ходе предыдущих боев)
отделение управления - без потерь
л.с. вопа - 25 ч.
л.с. 1 мсв - 20 ч.
л.с. 2 мсв - 23 ч.
л.с. 3 мсв - 26 ч.
-- минус 16% от штата
плюс отделение РХБЗ со шмелями на бтр
развед-отделение (с группой сапер) на бтр - как кадровое усиление выделяемых для разведки сил роты
Слушаю замечания... с замыслом на бой, чуть позже.
Вы пожалуйста тоже свой замысел предложите - силы, позиции, задачи противника и наших войск устанавливайте, естественно, как считаете нужным.
Я просто привел пример, для завязки разговора - не более.
Отредактировано maxim (2016-03-01 23:03:45)
maxim написал(а):_77_ написал(а):
Логично предположить что мы встретили батальон. Но в батальоне три роты.
Где еще два взвода? Допустим, один в резерве комбата, а еще один? Охранение? Огневая засада?
А огневые средства батальона где?Это очень правильный вопрос! Давайте расширим... и начнем все заново:
Противник, под угрозой охвата с севера осуществляет организованный отход по направлению на Запорожье.
Прикрытие отхода по линии Андреевка - Успеновка - Ивановка - Софиевка - Новотроицкое - Андровка - Дмитровка
осуществляют разнородные силы общей численностью до трех (понесших потери до 20% л.с.) батальонов.По данным разведки в Полоузовке до взвода с танком.
В Ивановке и Новотроицком неизвестные силы до (верхняя оценка) роты с тв в каждом.В Софиевке, по данным разведки находится до взвода противника, с танком,
занимая основные позиции в восточной ее части,
перед восточной частью поселка (с юга от дороги и до русла реки, и с севера от русла до балки http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 0&z=15)
наблюдением с воздуха установлены признаки постановки противотанковых мвз внаброс.
Допустим, разведка наблюдением вскрыла наблюдательные посты противника тут:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 6&z=17
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 8&z=18Средствами технической разведки вскрыты позиции мин.бат в составе 4 120 мм на окраине Новотроицкого
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 8&z=16
и нп на кургане могила миразлыкубе
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 3&z=16
Расположение резервов и командного пункта батальона противника разведкой не вскрыто.В результате огневого поражения в ходе предыдущих боев, артиллерия противника перешла к кочующим действиям отдельных взводов и орудий.
На участке от Ивановки до Полузовки можно ожидать действия до (верхняя оценка) трех взводов артиллерии калибра 152мм действующих огневыми налетами в 3-4 залпа, без корректировки. Среднее время реакции артиллерии противника по запланированным целям - 10 мин, по незапланированным - от 20 мин и выше. Минометы могут реагировать быстрее.
Действий авиации противника в полосе наступления не ожидается, так же как и нашей.С нашей стороны на этом направлении действуют силы двух мотострелковых, одной артиллерийской бригады и отдельный танковый батальон, также имеются четыре моторизированных бат. территориальной обороны.
Наша задача на этом направлении - уничтожить охранение, прорваться к главным силам и сорвать организованный отход (ну итп - оперативный уровень я себе представляю только на уровне общих слов и хлестких фраз).Основные силы нашего батальона завершают разгром противника в н.п. Николаевка.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 1&z=12Малиновка только что захвачена РТГр другого батальона нашей бригады, ей дан приказ отдыхать, быть в готовности пресечь отход групп противника из Николаевки и К.Маркса, прикрыть отход нашей РТГр в случае неудачи ее атаки, выставить охранение к западу, у курганов и дамбы на р. Буртичья, вести разведку в направлении Успеновки и к вечеру быть в готовности продолжить наступление в том же направлении (ночной бой).
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 1&z=12Южнее в течении 2-3 часов начнет действовать БТГр с целью захвата Полоузовки и дамбы через р. Орбиточная (западнее Андровки).
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 1&z=13
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 9&z=13
Осипенко и западный берег Бердянского водохранилища - позиции соседней бригады.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 3&z=13РЭБ? Ничего умного тут не могу сказать... пусть рота РЭБ бригады действует из района восточнее К.Маркса.
Противник широко использует сотовую связь...Исходный район нашей роты - западные окраины Николаевки.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 6&z=14Атаку поддерживает дивизион Мста-Б из района курганов восточнее Николаевки.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 4&z=12Наша задача:
1) захватить Софиевку; разгромить в ней противника; предотвратить его отход; уничтожить мин.бат и нп на кургане
2) вести разведку в направлении Новотроицкое а так же на запад, в сторону балки Криничная и курганов перед ней, в первую очередь выявить наличие нп артиллерии на курганах, могущих помешать наступлению; обеспечить работу приданного КНП артиллерии для наблюдения и блокирования артогнем путей отхода из Новотроицкого на запад в сторону балки Криничная.
3) быть в готовности обеспечить проход через Софиевку в глубь позиций противника РД рр бригады; быть в готовности к демонстративным/отвлекающим действиям в сторону Новотроицкого; быть в готовности уничтожить противника при его попытке отхода из Новотроицкого в сторону балки Криничная.Время - 11:00, лето, ясная сухая погода.
Состав РТГр
ТВ - 4 танка Т72Б3
ЗРВ - 3 стрела-10
батарея Нон - 6
1В14 от одной из батарей дивизиона
ну и указанная humanitarius рота
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2
при 13 машинах (две потери в ходе предыдущих боев)
отделение управления - без потерь
л.с. вопа - 25 ч.
л.с. 1 мсв - 20 ч.
л.с. 2 мсв - 23 ч.
л.с. 3 мсв - 26 ч.
-- минус 16% от штата
плюс отделение РХБЗ со шмелями на бтр
развед-отделение (с группой сапер) на бтр - как кадровое усиление выделяемых для разведки сил ротыСлушаю замечания... с замыслом на бой, чуть позже.
Вы пожалуйста тоже свой замысел предложите - силы, позиции, задачи противника и наших войск устанавливайте, естественно, как считаете нужным.
Я просто привел пример, для завязки разговора - не более.Отредактировано maxim (Вчера 23:03:45)
Маленький вопрос с дивана - зачем пр-к (даже такой, на которого не будем показывать пальцем) размазал ПОЧТИ целую танковую роту по 3-м н/п, расположенным в 1-1,5 км друг от друга? Или все же пр-к будет использовать СиС по единому замыслу?
Отредактировано sasa (2016-03-02 00:21:23)
Маленький вопрос с дивана - зачем пр-к (даже такой, на которого не будем показывать пальцем) размазал ПОЧТИ целую танковую роту по 3-м н/п, расположенным в 1-1,5 км друг от друга?
С такого же дивана: хороший вопрос, да.
Может быть и лучше их собрать для контр-атак.
Но, батальон прикрывает 14 км фронта - время реакции этой бронегруппы?
Не придется ли ей вступать в бой с противником который уже зашел в застройку?
Значит танкам нужно еще и пехоту давать, получается...
Как реально такая бронегруппа в данных условиях сможет повлиять на ход боя - большой вопрос, раздать по подразделениям - надежнее, ихмо.
105 мм, 130 мм. 152 мм с предзарядом, да еще с кабелем будет очень тяжела
Других вариантов нет, с кабелем или по лучу - не обойтись без такого. Если не дать возможность пробивать танки в лоб - много матюков будет. Другое дело, что не нужно ВСЕ ракеты иметь такие.
humanitarius написал(а):
105 мм, 130 мм. 152 мм с предзарядом, да еще с кабелем будет очень тяжела
Других вариантов нет, с кабелем или по лучу - не обойтись без такого. Если не дать возможность пробивать танки в лоб - много матюков будет. Другое дело, что не нужно ВСЕ ракеты иметь такие.
На мой взгляд, для легкого ПТРК надо иметь следующие ракеты:
(1) пробивающая лоб танка при удачном попадании и борт с любого ракурса - 130 мм кумулятивная БЧ с мощным предзарядом; ;
(2) пробивающая борт танка с передних курсовых углов и легкую бронетехнику - 105 мм кумулятивная БЧ с предзарядом;
(3) пробивающая легкую бронетехнику и бункеры - 105 мм термобарическая БЧ с предзарядом.
Отредактировано humanitarius (2016-03-02 03:48:02)
Мой первый подход к снаряду
В первом вар-те предлагаю ОШС, базирующуюся на принятых на вооружение или прошедших ГИ образцах вооружения, экипировки, ср-в связи и наблюдения, по времени ~ конец 2016 г
Будут вар-ты и на перспективных платформах, ОШС-2021, но позже.
По экипировке, СИБЗ, ср-вам связи, прицелам = ОКР "Ратник".
МСР на БТР.
упр-ие
КР, ЗКР по ТиВ, старшина роты
отделение упр-ия
КО-НО БТР, ст. водитель БТР, водитель БТР, НО БТР, ст р/т, р/т, санинструктор, санитар
БТР-82А - 2 ед.
МСВ*3
КВ (АК, р/с, тактический планшет АСУ ТЗ)
1-ое отделение (огневой поддержки)
КО-ЗКВ1 (АК, р/с), СГ (РПГ-7В2, АК), СПГ (АК), наводчик пулемета (Печенег-2), номер расчета (АК с оптикой), СН (СВДМ)
экипаж БМ - водитель БТР, НО БТР
2,3 отделения (штурмовые)
группа огневой поддержки - КО (АК, р/с), наводчик пулемета (Печенег-2), номер расчета (АК с оптикой)
маневренная группа - СС (АК), пулеметчик (РПК с оптикой), С (АК с ПГ)*, С (АК с ПГ)*
экипаж БМ - водитель БТР, НО БТР**
27 чел., 3 БТР-82А
* Стрелки дополнительно вооружаются одноразовыми РПГ
** Один из НО ЗКВ-2, при спешивании КВ управляет взводной бронегруппой
ВОП
КВ (АК, р/с, ЛПР-3, планшет АСУ ТЗ)
гранатометное отделение
КО, ст наводчик гранатомета - 2, номер расчета - 2, водитель БТР, НО БТР
отделение ПТУР
КО, ст оператор - 2, оператор - 2, водитель БТР, НО БТР
Во взводе 15 чел., 2 АГС-30, 2 ПУ 9П163М-2 "Корнет-Д", 2 БТР-82А
Итого в МСР: 107 чел., БТР - 13, ПУ ПТУР - 2, АГС - 2, 7,62мм пулеметов - 9, РПК с оптикой - 6, СВД - 3
Комментарии:
По медицине
Роте придается отделение сбора и эвакуации раненых медицинского взвода батальона со своим транспортом.
Снайперы
2-е номера пулеметных расчетов, взводные СВДшники и пулеметчики РПК - марксманы, роте может придаваться снайперское отделение из бригадной роты снайперов.
Разведка и наблюдение
СБР передаются в батальонную разведку, роте как правило придается ро(наблюдения) с носимым комплексом "Ирония" и СБР "Фара-1".
Огневая поддержка:
Выбор в качестве ротного ПТРК обусловлен унификацией ПТУР батальона, в мсб на БТР птв, оснащенный СПТРК на базе БТР-80 с ПУ 9П163-2М "Квартет-М" - 6 ед.
В мсб огнеметный взвод - такой батальонный взвод интересней разбросанных по ротам отделений и нужен для залпового применения реактивных огнеметов и создания дымовой завесы/очагов пожаров.
Отредактировано sasa (2016-03-03 13:14:08)
плюс отделение РХБЗ со шмелями на бтр
Вот что касается огнеметчиков с РПО.
Наличие многоцелевых одноразовых РПГ с развитым прицелом снимает необходимость в них.
Залповое применение может обеспечить выделение для этого личного состава одного из взводов (кроме отделений огневой поддержки).
Например, того, который выделяется во 2-й эшелон
Отредактировано humanitarius (2016-03-02 07:59:23)
Вот что касается огнеметчиков с РПО.
Наличие многоцелевых одноразовых РПГ с развитым прицелом снимает необходимость в них.
Залповое применение может обеспечить выделение для этого личного состава одного из взводов (кроме отделений огневой поддержки).
Например, того, который выделяется во 2-й эшелон
Верно. Не подумал.
Оценка противника
Противник - усиленный (танком) взвод обороняет оп в поселке размерами 800х2000 м., в котором не имеет сил построить устойчивую оборону, для обороны вынужден маневрировать силами на угрожаемое направление, ожидает атаки с востока, северо- и юго-востока где и сосредоточил основные силы, не настроен на упорное удержание поселка, находится вне огневой связи с соседями, психологически подавлен огневым господством нашей артиллерии и отступлением. Контратаки соседей для помощи обороняющимся, возможны, но маловероятны.
Объект атаки
Поселок пересекает река Бурчатая, которая летом пересыхает, ширина русла до 5м., русло, возможно, заболочено, через реку имеется мост.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Буртиччя
На северной стороне расположены: курганы, высокое задание (напротив кладбища на другой стороне дороги), комплекс промышленных зданий - где можно ожидать нп и позиции противника.
Подходы с северо- и юго-востока прикрыты МВЗ.
Восточные подходы к поселку, тоже можно ожидать прикрытыми МВЗ.
С южной стороны, параллельно поселку на раст. 200м. идет лесополоса, лесополоса затрудняет поражение маневрирующей бронетехники из района построек.
Наоборот, с севера из построек открывается обзор/обстрел на большую глубину.
С севера на расстоянии 600-700 м. от поселка имеется балка.
С юга, в 3-х км. от поселка имеется курган "черная могила", удобный для организации нп, курган расположен на высоте доминирующей и над Софиевкой и над Новотроицким. Поселок вообще лежит в низине - русло на 40м. ниже "черной могилы" и просматривается в том числа с высот на др. берегу р. Кальтичья, там, где нп минбат. противника.
Судя по топокарте, есть вероятность, что маневр техники вдоль лесополосы примыкающей к кургану "черная могила" из поселка не просматривается.
Незаминированные подходы можно предположить с северо- и юго-западной стороны поселка, но это требует доразведки.
Пространство с сереро-запада от поселка являет собой возвышенность, гребень которой проходит по череде курганов. С одной стороны эта возвышенность просматривается с Софиевки, с другой с Ивановки.
Подходы с юго-запада просматриваются из самой Софиевки примерно на км, а также с некоторых мест Новотроицкого, в частности с другого берега, там, где минбат и ее нп.
При атаке с северо-запада необходимо разворачивать боевой порядок тылом к Ивановке.
При атаке с юго-запада флангом к Новотроицкому.
Наиболее предпочтительным выглядит атака с юго-запада. Дорогу и лесопосадку в этом случае, можно использовать как рубеж спешивания.
Однако, при проходе техники через русло Бурчатая могут возникнуть сложности - необходима будет доразведка местности и снижение темпа продвижения.
Если захватить мост - можно будет переправится по мосту.
Генштабовка
http://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx? … 13&t=4
Собственные силы
Рота, с момента начала наступления, понесла ощутимые потери, в этот день (судя по времени) участвовала в бою за Николаевку, хотя по условиям видимо: основная часть боев за Николаевку выпала на др. подразделения батальона.
Артдивизион будет поддерживать роту на пределе дальности - высокое подлетное время снарядов и меньшая оперативность огня по сравнению с батареей Нон. Огонь Нон из-за меньшей дальности будет так же более точным. В то же время большая мощность, больший БК, большая возможность длительного ведения огня, по сравнению с Нонами. Кроме того, при атаке с юга ли, с севера ли, артдивизион будет вести продольный, анфиладный огонь по противнику, что должно резко уменьшить безопасное удаление от разрывов своих снарядов.
Важной особенностью задачи является воспрепятствование отходу противника на другие позиции (мобильной обороне).
Добвлю про БТР/БМП. Устойчивочть бронированной машины с ПТРК совсем не факт. Да, она лучше защищена, но проблема в том, что любая БМ намного более крупный и заметный объект чем расчет переносного ПТРК. В задачах обороны одна тонкобронная БМП хуже тяжелого БТР и пары расчетов в поле. Тем более, что ТБТР необязательно торчать впереди вызывая острое желание вражеских танкистов запустить в нее снаряд. Зато может может стоять "за углом" выполняя функции координатора, причем ему наплевать на то, что падают мины вокруг.
Также надо прикинуть цену. Да, танк это очень дорого, но дело в том, что БМП сейчас обязана иметь то же бортовое оборудование что и танк, которое и определяет заметную часть стоимости БМ. Таким образом, ТБТР будучи просто железякой без сложных мозгов скорее всего будет дешевле любой БМП. И соответственно, пара Танк+БМП дороже пары Танк+БТР/ТБТР. И более того, пара БМП без танка тоже дороже чем Танк+БТР/ТБТР уступая при этом возможностями танку.
Таким образом, ТБТР будучи просто железякой без сложных мозгов скорее всего будет дешевле любой БМП.
А дальше - следующая часть марлезонского балета.
А каковы будут затраты на эксплуатацию устройства?
Берем прекрасную дешевую железяку- ТБТР на танковом шасси.
А дальше смотрим на ресурс ее шасси, ее танкового двигателя, расход топлива, необходимость в трале для перевозки на какие-то расстояния.
И вдруг приходит понимание, что колесный девайс будет значительно экономнее.
Но колесный девайс нет смысла сильно бронировать (потому как часть объема колесного аппарата, бОльшая чем у гусеничного, занята собственно, трансмиссией- поэтому его массогабаритная отдача заведомо меньше таковой у гусеничного варианта) - стало быть колесный ТБТР почти нереален. Прорыв в этой области возможен только после появления электроплатформы...
И все это мы уже обсуждали в соответствующей ветке.
Отредактировано sh0k (2016-03-03 10:14:11)
Касательно ПТРК.
9К123 "Хризантема"
- наведение - автоматическое по радио- / полуавтоматические по лазерному лучу;
- дальность стрельбы - 5000-6000 м;
- скорость ПТУР 9М123 - 400 м/с;
- масса ПТУР в ТПК - 54 кг;
- масса БЧ - 8 кг.
9К135 "Корнет"
- наведение - полуавтоматическое по лазерному лучу;
- дальность стрельбы - 5000-6000 м;
- скорость ПТУР 9М133 - 200 м/с;
- масса ПТУР в ТПК - 29 кг;
- масса БЧ - 7 кг.
9К115 "Метис"
- наведение - полуавтоматическое по проводу;
- дальность стрельбы - 1000 (9М115) или 2000 (9М131) м;
- скорость ПТУР - 200 м/с;
- масса ПТУР 9М115 в ТПК - 6,3 кг (масса БЧ - 2,5 кг);
- масса ПТУР 9М131 в ТПК - 13,8 кг (масса БЧ - 4,6 кг).
1. Переносная.
"Хризантема" - не рассматривается.
Остаются "Корнет" и "Метис", оба комплекса разработки КБП.
"Корнет":
- ПУ 9П163 в переносном варианте - 29 кг;
- ПТУР 9М133 в ТПК - 26 кг.
Итого: 55 кг, переноска только в разобранном виде, пуск только со станка.
"Метис-М"
- ПУ 9П151 - 9,5 кг;
- ПТУР 9М115 в ТПК - 6,3 кг;
- ПТУР 9М131 в ТПК - 13,8 кг.
Итого: 23,8 кг, переноска в собранном виде в штатном вьюке, возможен пуск с плеча.
Какая из этих систем более соответствует идеологии ротного переносного противотанкового комплекса?
2. ПТРК для переносного батальонного комплекса (применение в вертолетных десантах, горах, застройке)
"Корнет" вне конкуренции.
3. Самоходная
Тут бессмысленно говорить о базе - куда поставят, на том ездить и будет.
"Корнет":
- дешевле;
- устанавливается на БМП в комплексе вооружения "Бережок";
- имеет переносной вариант, непосредственно сменяющий семейство "Конкурс" / "Фагот".
"Хризантема":
- имеет автоматический радиоканал;
- М=1,2.
На мой взгляд, имеет смысл:
- "Квартеты" рассматривать как эрзац для вооружения противотанковых подразделений на БТР / МТЛБ до решения вопроса о их замене на новые БМП с полноценным вооружением;
- при этом помнить, что для войск в горной местности предпочтительнее будет комплексирование ПТРК с пушкой 2А42, как в модуле МБ2-05;
- "Хризантемы" рассматривать как бригадное противотанковое средство.
Отредактировано humanitarius (2016-03-02 11:39:11)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2