инженер написал(а):
БМП,БТР, танк.
В пехотном батальене где то 50 БТР/ТБТР(включая минометы, КШУ, медэвакуационные и ремонтников).
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2
Сообщений 361 страница 390 из 929
Поделиться3612016-02-26 17:03:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Поделиться3622016-02-26 17:13:23
Злобный Полкан написал(а):
В пехотном батальене где то 50 БТР/ТБТР(включая минометы, КШУ, медэвакуационные и ремонтников).
То есть на фронте 1,5 км около 40 машин, в нашей армии такая плотность войск не предполагается, территория огромная войск мало.
Поделиться3632016-02-26 17:28:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
инженер написал(а):
То есть на фронте 1,5 км около 40 машин, в нашей армии такая плотность войск не предполагается, территория огромная войск мало.
Там столько машин не будет, точнее будут в оперативном тылу пехбата большей частью. Плюс пехбат скорее всего отдаст одну роту танковому батальену, а в замен получит роту танков.
Поделиться3642016-02-26 17:29:44
sasa написал(а):
В передаче "Полигон" Р-24 про БМП-3 съемки проводятся в 19-й омсбр ЮВО. Взводный четко называет численность взвода - 22 чел на 3-х БМП.
Видно посадку л/с на броню и высадку. И становится ясно, что передние люки по бокам от мехвода НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ (за исключением одного КО, т.к. его место в башне занимает КВ).
Спешенная часть - 15-16 чел, включая КВ. Как говорится - "Охренеть, дайте 2".
РПГ-7 во взводе видимо один, во всяком случае в кадре с ним мелькает один боец. Ручные пулеметы ожидаемо Печенеги.
Хм, кое-что бьется со старым штатом. Но плохо.
Во взводе на БМП-3 было 6 пулеметов, 2 РПГ-7 и 1 АГС-17.
Свернутый текст
Отредактировано _77_ (2016-02-26 17:33:15)
Поделиться3652016-02-26 17:43:31
humanitarius написал(а):
3 мотострелковых взвода
......
мотострелковое отделение (12 чел., 3 х АК, 3 х АК+ГП, 3 х РПК-опт., 3 х АК + прицел для РПГ), КО = и.о. ЗКВ по спешенной части
отделение огневой поддержки (6 чел., 2 х СВД/СВУ, 2 х ПКП, 2 х АК-опт.)
А кто командир отделения огневой поддержки?
Поделиться3662016-02-26 17:59:28
отрохов написал(а):
С четырёх ротными батальонами конечно согласен, но почему считаете, что во взводах такого батальона должно быть именно по 4 танка или БМП в каждом, а не по 3 или даже по 2 боевых машины под командованием мл. лейтенантов?
Взвод из 4-5 танков - это два полувзвода, способные действовать самостоятельно. '
Кроме того, такой взвод сохраняет боеспособность при потере 2 машин.
В мотострелковом взводе на четырех БМП можно выделить отдельную машину под группу управления и отделение оневой поддержки с особым вооружением.
Поделиться3672016-02-26 18:12:05
humanitarius написал(а):
А вот теперь можно и про роту.
Вопросы имеют место быть, но!
Но прежде нужно уяснить в каком составе рота и ее взводы действуют в этих ситуациях:
1) силы роты распределены по ВОПам: например, рота осуществляет прикрытие некоего рубежа, несколькими вытянутыми в линию опорными пунктами, подготовленными к круговой обороне
- какое усиление поступает сверху?
- как распределяется взвод огневой поддержки и усиление по взводам?
2) рота занимает оборону в ротном опорном пункте
- какое усиление поступает сверху?
- какие силы остаются под управлением командира роты для влияние на ход боя?
- чем усиливаются взводы?
3) на основе роты создана РТГр которая самостоятельно решает задачи в ходе наступления/контрнаступления
- какое усиление поступает сверху?
- какие боевые группы потребуется создавать (атакующую, огневой поддержки, сковывающую, противотанковый резерв, охранения, итп)?
- на основе чего (мсв, воп, приданные подразделения?) будут создаваться такие группы и какое усиление им потребуется?
4) рота ведет бой в составе БТГр, как одна из боевых групп (атакующая, огневой поддержки, охранения, итп)
ну и те же вопросы вобщем...
В частности, если рота действует в составе батальона (4), то оператор СБР, оператор малых БЛА - кажутся лишние в составе роты - куда их девать? Какое место в боевом порядке роты будет у вопа в атаке?
Кроме того, если рота действует в обороне, хорошо бы иметь систему дистанционного видео наблюдения, так как не везде возможно поставить наблюдательные посты, да и охватить ей можно намного больше, чем постами; плюс современные асув и средства связи требуют обслуживания - кто будет заниматься всем этим хозяйством? Для этого требуются люди и структуры... где они?
Кроме того, в обороне постоянно идет минная война, хорошо бы иметь для этого несколько саперов в роте в штате или приданных, но если приданных, то на все время стояния в обороне, чтобы про минные поля вокруг знали все от аза до ижицы и не с чужих слов...
Отредактировано maxim (2016-02-26 18:25:22)
Поделиться3682016-02-26 18:22:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
инженер написал(а):
А огнеметы это войска РХБЗ и придавать их будут мотострелкам а не инженерам.
В ВОВ огнеметные баты штатно ввели в ОШС ШИСБР и правильно. Вообще выделение огнеметов не пехоте или саперам ,а химикам, устарело с момента появления РПО. Чисто ведомственная хрень, не отдам, потому что мое )))
Поделиться3692016-02-26 18:31:26
профан написал(а):
инженер написал(а):
А огнеметы это войска РХБЗ и придавать их будут мотострелкам а не инженерам.
В ВОВ огнеметные баты штатно ввели в ОШС ШИСБР и правильно. Вообще выделение огнеметов не пехоте или саперам ,а химикам, устарело с момента появления РПО. Чисто ведомственная хрень, не отдам, потому что мое )))
Подпись автора
Солдат вынесет все - Было бы что и куда.
Терроризм и экстремизм - это не от ислама. Это от невежества
С появлением ГM-94 (ЛПО-97) и РГ Бур, а еще ТБГ-7В Танин ваще странная странность. Огнеметы у всеХ, но у РХБЗ они самые огнеметные
Поделиться3702016-02-26 18:44:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
sasa написал(а):
С появлением ГM-94 (ЛПО-97) и РГ Бур, а еще ТБГ-7В Танин ваще странная странность. Огнеметы у всеХ, но у РХБЗ они самые огнеметные
Имхо традиция вполне объяснима. Ранцевые огнеметы жутко сложные и капризные. По тем временам вообще лютый хайтек. Чтобы огнесмесь правильно готовить, хранить и применять реально нужны химические познания и специальное оборудование. Потому и были спецвойска для применения всего этого. А сейчас относить РПГ с "химической" БЧ к специальным войскам ничем не оправдано. Это так же как Штурмовые САУ фошистов у Гудериана отобрали артиллеристы, потому что им тоже хочетелось железных крестов ))
Поделиться3712016-02-26 19:28:49
профан написал(а):
В ВОВ огнеметные баты штатно ввели в ОШС ШИСБР и правильно. Вообще выделение огнеметов не пехоте или саперам ,а химикам, устарело с момента появления РПО. Чисто ведомственная хрень, не отдам, потому что мое )))
Бывает получается одну и ту же задачу выполняют разные рода и даже виды войск и ничего с этим не поделаешь. Например минирование местности могут осуществлять как саперы, так и артиллерия и авиация. Ну не будет же артиллерия передавать свои РСЗО инженерам передавать, или авиация самолёты. Химики кстати с ТОС хитро поступили, создали себе машину, боеприпасы и приняли на вооружение, но ничто технически не мешает снаряжать аналогично боеприпасы к урагану. Инженеры теперь тоже создают минный заградитель аналогичный ТОС, т.к. существующие заградители при действии в ПОЗ являются лёгкой добычей для противника, а закинуть мины в тыл противника просто физически не могут.
Поделиться3722016-02-26 19:45:12
инженер написал(а):
т.к. существующие заградители при действии в ПОЗ являются лёгкой добычей для противника
А что такое "ПОЗ"?
И за одно, по минированию: а какие у нас есть средства для установки минных полей дистанционного подрыва?
Допустим лесополосу заминировать таким образом, протяженностью километр с гаком, напротив позиций - чем/как такая задача решается?
Поделиться3732016-02-26 19:57:37
maxim написал(а):
А что такое "ПОЗ"?
Подвижный отряд заграждений действует на танкоопасных направлениях обычно совместно с ПТРез, назначается несколько рубежей минирования, в случае прорыва противника к этим рубежам осуществляет минирование, т.е. получается перед атакующим противником. В состав ПОЗ обычно назначают ГМЗ или УМЗ, но УМЗ на базе ЗИЛ-131, поражается даже стрелковкой.
Поделиться3742016-02-26 20:03:21
maxim написал(а):
И за одно, по минированию: а какие у нас есть средства для установки минных полей дистанционного подрыва?
Допустим лесополосу заминировать таким образом, протяженностью километр с гаком, напротив позиций - чем/как такая задача решается?
Не совсем понятен вопрос, если вы имеете ввиду управляемые минные поля, то есть управляемые по проводам, а есть по ралиосигналу.
Напротив своих позиции минируется обычно вручную или с помощью ПКМ (переносной комплект минирования)
Поделиться3752016-02-26 20:09:39
инженер написал(а):
Подвижный отряд заграждений действует на танкоопасных направлениях обычно совместно с ПТРез, назначается несколько рубежей минирования, в случае прорыва противника к этим рубежам осуществляет минирование, т.е. получается перед атакующим противником. В состав ПОЗ обычно назначают ГМЗ или УМЗ, но УМЗ на базе ЗИЛ-131, поражается даже стрелковкой.
Спасибо.
Поделиться3762016-02-26 20:15:00
инженер написал(а):
Не совсем понятен вопрос, если вы имеете ввиду управляемые минные поля, то есть управляемые по проводам, а есть по ралиосигналу.
Напротив своих позиции минируется обычно вручную или с помощью ПКМ (переносной комплект минирования)
Ну, допустим: неактивный участок боевых действий, обе стороны перешли к обороне, широкая нейтралка в пару километров, в километре от наших позиций лесополоса километра полтора, за ней в полутора километрах позиции противника... есть желание там поставить управляемое минное поле, вернее несколько минных полей по всей длине лесополосы. Как кто и чем эту задачу может выполнить?
Поделиться3772016-02-26 20:16:02
Интересное с ВИФа, к вопросу перспективной ОШС:
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2759172.htm
В реализации данной концепции за счёт АФАР-радара, Т-14 в тактическом звене таких машин позиционируется как комплекс армейской разведки и целеуказания,[19] и только потом как истребитель танков. Тяжёлая БМП Т-15, работая в паре с Т-14, фактически выполняет роль «стрелкового танка» и «танка ПВО» с помощью 30 мм или даже 57 мм зенитной пушки[20]. САУ «Коалиция-СВ» обеспечивает артиллерийскую поддержку тактической группы, нанося удары из-за горизонта по обнаруженным Т-14 целям[21][22]. Тактическая группа «Арматы» может быть усилена ударным вертолётом[23]. Все данные боевые машины за счёт ЕСУ ТЗ образуют единую боевую единицу в концепции «сетецентрической войны».
Поделиться3782016-02-26 20:28:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
maxim написал(а):
Интересное с ВИФа, к вопросу перспективной ОШС:http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2759172.htm
Так у Т-14 таки есть радар? Ндаааа.... надо бы еще акцизы поднять.
Поделиться3792016-02-26 20:34:15
профан написал(а):
Так у Т-14 таки есть радар? Ндаааа.... надо бы еще акцизы поднять.
Подождите, еще карточную систему увидим, вы что думаете: третья мировая погремит в сторонке и обойдет мимо!? Нет конечно, все будет жестко.
Поделиться3802016-02-26 20:39:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
отрохов написал(а):
Ну думаю всё-же согласитесь, что танковая рота из 4 взводов с 2 танками в каждом +1 танк в управлении роты будет более гибкой
Я за. Давно еще предлагал такую структуру;
Рота - 10 танков + 2 "боевые" КШМ, на базе того же танка. Несут на себе беспилотники, подъемную мачту с разведывательным комплексом, и ПТУРами.
1 КШМ - ком роты
2 КШМ - Зам КР
Танки
4 отделения по две машины.
2 танка - типо командиры взводов.
Роту можно перекомпонывать
- 5 + 5
- 2 * 5
- 3 + 3 + 2 + 2
- 5 + 3 + 2
- 7 + 3
То есть как хочеш так и дели. Можно все это в любых пропорциях смешивать с БМП ))
Поделиться3812016-02-26 20:40:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
maxim написал(а):
Подождите, еще карточную систему увидим, вы что думаете: третья мировая погремит в сторонке и обойдет мимо!? Нет конечно, все будет жестко.
Да не будет. Год нагнетания, месяц БД, 1 день на форматирование планеты земля, дальше каждый за себя.
Поделиться3822016-02-26 20:50:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
maxim написал(а):
humanitarius написал(а):
3 мотострелковых взвода
......
мотострелковое отделение (12 чел., 3 х АК, 3 х АК+ГП, 3 х РПК-опт., 3 х АК + прицел для РПГ), КО = и.о. ЗКВ по спешенной части
отделение огневой поддержки (6 чел., 2 х СВД/СВУ, 2 х ПКП, 2 х АК-опт.)А кто командир отделения огневой поддержки?
Один из снайперов.
Отделение или распределяется расчетами на усиление групп-четверок, сидящих по БМП, или расчеты и снайперы получают указания непосредственно от командира взвода.
Поделиться3832016-02-26 21:08:14
отрохов написал(а):
sasa написал(а):
Так что все рассказчики скоко народу можно посадить в БМП-3 смело идут в.... ГШ ВС РФ.
Но, как понимаю, в БМП-3 всё-же возможен переход из ОУ через БО в ДО. И в ДО кроме 5 штатных мест есть ещё 2 дополнительных на приступочках выхода.
Теоретически можно....практически в СИБЗ или зимней одежде 
Отредактировано sasa (2016-02-26 21:09:07)
Поделиться3842016-02-26 21:32:22
humanitarius написал(а):
Один из снайперов.
Отделение или распределяется расчетами на усиление групп-четверок, сидящих по БМП, или расчеты и снайперы получают указания непосредственно от командира взвода.
То есть фактически, когда оно действует как гр. огневой поддержки - оно всегда подчиняется кв.
Комод должен наблюдать и командовать - снайпером он при этом быть не сможет. По уму, нужно еще вводить и комода в это отделение. Если же нет, что на мой взгляд не правильно - кв может захотеть быть в другом месте, если же нет, логично сделать комодом одного из вторых номеров пулеметного расчета, ихмо. Как раз одна из задач второго номера - наблюдение и корректировка, то есть средства наблюдение у него есть штатно, правда если он будет руководить гр. огневой поддержки, то свои задачи (второго номера) уже не сможет выполнять, кмк. То есть, я бы все-таки предложил ввести еще одного человека в отделение...
Поделиться3852016-02-26 21:33:31
профан написал(а):
Да не будет. Год нагнетания, месяц БД, 1 день на форматирование планеты земля, дальше каждый за себя.
Будем посмотреть...
Поделиться3862016-02-26 21:49:39
maxim написал(а):
humanitarius написал(а):
Один из снайперов.
Отделение или распределяется расчетами на усиление групп-четверок, сидящих по БМП, или расчеты и снайперы получают указания непосредственно от командира взвода.То есть фактически, когда оно действует как гр. огневой поддержки - оно всегда подчиняется кв.
Комод должен наблюдать и командовать - снайпером он при этом быть не сможет. По уму, нужно еще вводить и комода в это отделение. Если же нет, что на мой взгляд не правильно - кв может захотеть быть в другом месте, если же нет, логично сделать комодом одного из вторых номеров пулеметного расчета, ихмо. Как раз одна из задач второго номера - наблюдение и корректировка, то есть средства наблюдение у него есть штатно, правда если он будет руководить гр. огневой поддержки, то свои задачи (второго номера) уже не сможет выполнять, кмк. То есть, я бы все-таки предложил ввести еще одного человека в отделение...
Все учтено
КВ (АК, р/с, тактический планшет)
1-ое отделение (огневой поддержки)
КО-ЗКВ (АК с ПГ, р/с), наводчик пулемета (ПКМ/Печенег/Печенег-2, БК 2 ленты по 100 патронов), номер расчета (АК с оптикой, 4 ленты), стрелок-гранатометчик (РПГ-7В2, АК, 1-2 реактивных гранаты), стрелок-помощник гранатометчика (АК, 2-3 реактивных гранаты), снайпер(СВДМ)2,3 отделения (штурмовые)
1-я группа: КО (АК, р/с), пулеметчик (5,45мм РП "Токарь" либо новый ручной пулемет Концерна Калашников, с оптикой), стрелок-гранатометчик(АК,РГ "Бур", БК - 3 РГ), стрелок (АК с ПГ)
2-я группа: CC (АК с оптикой), пулеметчик (5,45мм РП "Токарь"/ручной пулемет Концерна Калашников, с коллиматором), стрелок (АК с ПГ)
* для БМП-2/3 штат сокращается на одного стрелка.
Поделиться3872016-02-26 22:28:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
humanitarius написал(а):
Один из снайперов. Отделение или распределяется расчетами на усиление групп-четверок, сидящих по БМП, или расчеты и снайперы получают указания непосредственно от командира взвода.
maxim написал(а):
логично сделать комодом одного из вторых номеров пулеметного расчета, ихмо.
Я за максима.
Поделиться3882016-02-26 22:43:28
профан написал(а):
Я за максима.
Поправлю: не за максима, а за второго номера.
А я, повторюсь, за отдельного комода в штате, чтобы кв не привязывать к отделению огневой поддержки.
Поделиться3892016-02-26 22:46:32
maxim написал(а):
профан написал(а):
Я за максима.
Поправлю: не за максима, а за второго номера.
А я, повторюсь, за отдельного комода в штате, чтобы кв не привязывать к отделению огневой поддержки.
А никого не смущает что ПТО задвигается на ротный уровень? Во взводе вся надежа на одноразовики?
Поделиться3902016-02-26 22:58:57
sasa написал(а):
А никого не смущает что ПТО задвигается на ротный уровень? Во взводе вся надежа на одноразовики?
Тут вот какое дело, если я не прав, пусть меня humanitarius поправит...
Под бойцом с прицелом для одноразовых РПГ подразумевается боец с некими новыми РПГ (которые не гранатамет, а граната, одноразовыми то биш), новыми в смысле, с увеличенной начальной скоростью и соответственно эффективной дальностью плюс, с возможностью установки съемного прицела, по типу как на РПГ-7 - и соответственно возможностью куда-то попасть на той же дальности, что и у РПГ-7
Вобщем это некая новая вундервафель, которая пока существует лишь в хотелках...
Под РПК, если кто еще не понял, тоже подразумевается нормальный пулемет под автоматный патрон.
