СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2

Сообщений 271 страница 300 из 929

271

humanitarius написал(а):

(поразмыслив)
Подвергну сомнению тезис о ненужность АГС-30 и (соответственно) нужности АГС-40 в роли огневого средства ротного звена.
мне представляется, что это характерная болезнь нашей армии - поиск технического решения вместо комплексного.
Например, тезис о том, что боковые промежутки надо простреливать из центра РОП - он на чем основывается? Разве подразделение АГС - многоствольная башня, которая может вести огонь одновременно только в одном направлении и только в составе взвода / отделения? Напротив, огневые позиции АГС должны быть рассредоточены за фронтом роты с нарезкой индивидуальных секторов стрельбы. А если часть гранатометов расположена за позициями фланговых взводов, то огонь во фланг роты ведется уже не на пределе дальнобойности.
Это с одной стороны.
С другой стороны - если мы непременно хотим из центра РОП простреливать все в округе на 2,2 как взрослые (т.е. американцы), то почему надо непременно заводить тактический аналог Mk19? Огонь АГС по пехоте на дистанции более километра - огонь по неразличимой для расчета цели по навесной траектории, он требует корректировки со стороны передового наблюдателя. А раз так - зачем нам непременно заводить АГС массой под 40 кг с автоматикой, специально адаптированной под безгильзовый боеприпас? В этой весовой категории уже есть мощное огневое средство - 82-мм миномет 2Б14 с налаженным выпуском боеприпасов. Он куда проще и мощнее.
Можно, конечно, сказать. что 42 кг - это только сам миномет (а есть еще английский L16 - так он по весу с АГС-40 вровень), а к нему еще боеприпасы полагаются, и вот они-то очень тяжелы - 3,14 кг штука, а в улитке на 20 гранат - всего 14 кг. Но это ведь действует и в обратную сторону: вместо короба с лентой можно взять 4 минометные мины.  Более того, можно не связываться с переноской 2Б14, а включить в состав минометной батареи взвод "Васильков" на МТЛБ с раздачей по мотострелковым ротам.  Тут сразу и наведение по азимуту, и быстрая смена позиции, и ничего на руках таскать не надо.
Конечно, 82-мм миномет все-таки требует оборудованной закрытой позиции, в наступательном бою в пеших порядках его с места на место таскать затруднительно. Но с третьей стороны - есть АГС-30, который весит вдвое меньше, чем АГС-40 и явно дешевле в производстве, а цена облегчения и упрощения - эффективная дальность стрельбы на уровне пулемета на станке. Ну и пусть будет маневренное огневое средство - в прежние времена командир роты вообще обходился ПКМС, который на 2,5 км прицельного огня явно вести не мог.
Поэтому полагаю, что правильный выбор - 4 АГС-30 на роту, в случае прикрытия разом всех направлений они размещаются за позициями фланговых взводов и за флангами центрального взвода.
И не нужен никакой АГС-40, и уж тем более АГС-57. Изобретение калибров по числу звеньев управления - зло.

АГС-17/30 эффективны в кол-ве от 2 и выше.

А Вы поставьте на древнюю телегу МТ-ЛБ, годную только возить по говнам пехоту и БК, жратву АГ-57 и жизнь заиграет новыми красками. "Васильки" это отдельный минометный взвод в составе роты, а машинки с АГ-57 задаром (шутка), пулеметчики БТР (выходить на дистанцию пулеметного огня для МТ-ЛБ страшно) становятся наводчиками АГ....10 57мм минометов в роте без увеличения л/с как Вам?

Отредактировано sasa (2016-02-25 11:57:24)

0

272

sasa написал(а):

А Вы поставьте на древнюю телегу МТ-ЛБ, годную только возить по говнам пехоту и БК, жратву АГ-57 и жизнь заиграет новыми красками. "Васильки" это отдельный минометный взвод в составе роты, а машинки с АГ-57 задаром (шутка), пулеметчики БТР (выходить на дистанцию пулеметного огня для МТ-ЛБ страшно) становятся наводчиками АГ....10 57мм минометов в роте без увеличения л/с как Вам?

Тю.
АГС-17 неоднократно и вполне успешно поодиночке применялись по неукрытым целям на прямой наводке.

"Васильки" уже наклепаны (и боеприпасы!), а АГ-57 еще делать надо.
Если они боятся вылезать на дистанцию пулеметного огня (и правильно, на этой дистанции только настильный огонь автопушек БМП или АГС-30 из кустов), то их удел - стрельба непрямой наводкой, и тогда нужен корректировщик и вся минометная наука. Включаем бронеходы с "Васильком" в состав минометной батареи из расчета по одному СМ-82 на роту - вот жизнь красками и заиграла.

Отредактировано humanitarius (2016-02-25 12:04:47)

0

273

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    А Вы поставьте на древнюю телегу МТ-ЛБ, годную только возить по говнам пехоту и БК, жратву АГ-57 и жизнь заиграет новыми красками. "Васильки" это отдельный минометный взвод в составе роты, а машинки с АГ-57 задаром (шутка), пулеметчики БТР (выходить на дистанцию пулеметного огня для МТ-ЛБ страшно) становятся наводчиками АГ....10 57мм минометов в роте без увеличения л/с как Вам?

Тю.
АГС-17 неоднократно и вполне успешно поодиночке применялись по неукрытым целям на прямой наводке.

"Васильки" уже наклепаны (и боеприпасы!), а АГ-57 еще делать надо.
Если они боятся вылезать на дистанцию пулеметного огня (и правильно, на этой дистанции только настильный огонь автопушек БМП или АГС-30 из кустов), то их удел - стрельба непрямой наводкой, и тогда нужен корректировщик и вся минометная наука. Включаем бронеходы с "Васильком" в состав минометной батареи из расчета по одному СМ-82 на роту - вот жизнь красками и заиграла.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 12:04:47)

Снаряд вес 3.1 кг.
ВВ 600 гр. А-IХ-2
Площадь поражения осколками.1200 м. кв.
"Не помню точно, можно посчитать начальная скорость 300 м с.
Три года назад Туляки, по нашему письму, дали нам его на две недели и 50 снарядов придачу, так вот у нас даже доктор сам наводя орудие, на дистанции 1000 м попал в камень 2Х2 м с первого выстрела.
Орудие очень простое в обращении. Мы пробовали его на дистанциях до 5200м. и прямой наводкой и по навесной.
Прицел ПАГ 17 Стреляли по таблице. Использовали ЛПР.

Ну а как АГС-17 сейчас по навесным используют так и тут да корректировка...и никакого гемора с подготовкой мин, доп заряды навешивать и прочие минометные премудрости. Простенький баллистический вычислитель аля программируемый калькулятор с ручным вводом дальности и ваще алга. Корректировать огонь будет либо КВ, либо ЗКВ с ЛПР (смотрите мой вар-т мотострелкового взвода) - на самом деле МТ-ЛБ это вар-т для горных и арктических бригад. А в линейные в минометку только 120мм М и 40-мм АГ на БМП.

Один 82мм миномет и от 3 до 10 57мм - есть разница? 4 бойца и дополнительная железяка  и 3-10 обученных человек из состава роты на штатных бронеходах. Ну либо 40мм АГ с дальностью в 2,5 км как спокойный вар-т. А 82мм минометы в таких бригадах нужны носимые - Подносы или 2Б24 (82мм самоходный минометный комплекс на базе МТ-ЛБ с доп носимым минометом)

Отредактировано sasa (2016-02-25 13:15:38)

0

274

отрохов написал(а):

Скорей всего тогда РПГ не могли точненько эффективно стрелять на большие дальности и ПТУР-ов не так много было, как ныне.

Все гораздо проще: не было иллюзии, будто можно совершать длинные забеги под огнем. Рубеж атаки - 200 м, рота встает и бежит вперед, стреляя на ходу. У проходов в заграждениях ротные пулеметчики ложатся, а отделения сворачиваются в колонны и продолжают движения, а впереди идет РПДист и стреляет от живота. И так до гранаты и штыка.
А вот атаки издалека там нет.

0

275

sasa написал(а):

Ну а как АГС-17 сейчас по навесным используют так и тут да корректировка...и никакого гемора с подготовкой мин, доп заряды навешивать и прочие минометные премудрости. Простенький баллистический вычислитель аля программируемый калькулятор с ручным вводом дальности и ваще алга. Корректировать огонь будет либо КВ, либо ЗКВ с ЛПР (смотрите мой вар-т мотострелкового взвода) - на самом деле МТ-ЛБ это вар-т для горных и арктических бригад. А в линейные в минометку только 120мм М и 40-мм АГ на БМП.

Один 82мм миномет и от 3 до 10 57мм - есть разница? 4 бойца и дополнительная железяка  и 3-10 обученных человек из состава роты на штатных бронеходах. Ну либо 40мм АГ с дальностью в 2,5 км как спокойный вар-т. А 82мм минометы в таких бригадах нужны носимые - Подносы или 2Б24 (82мм самоходный минометный комплекс на базе МТ-ЛБ с доп носимым минометом)

Я бы сказал так.

1. 82-мм мина и 57-мм граната весят одинаково, дальность стрельбы, видимо, сопоставимая (при современных боеприпасах), траектории в обоих случаях навесные. Нет ли тут злодейского удвоения сущностей?
2. Если баллистический вычислитель решает проблему с АГ, то почему он не может упростить жизнь с АМ или переносным минометом?
3. Да, 82-мм переносной миномет (причем новый и облегченный) - только для мотострелковых батальонов бригад, действующих в горной и лесисто-болотистой местности, еще для вертолетных десантов. Причем в дополнение к 120-мм САУ или СМ, который должен решать основные артиллерийские задачи батальона, пока он не ушел с проходимой местности.
4. На мой взгляд, создание отдельной артсистемы со своим калибром для каждого звена - порочная практика. Пусть по заявке командира роты работает минометный взвод из батальона. Американцы с англичанами вообще делают акцент на 155-мм артиллерии.
5. АГ-30, АГ-40, АГ-57 и М-82. Тут надо вычеркнуть 2 наименования.  Я бы оставил АГС-30 и 2Б24, а не пытался подменить комплексное решение чисто техническим, за которым потянется шлейф логистики.

0

276

humanitarius написал(а):

И не нужен никакой АГС-40

АГС-40 банальное повышение огневой мощности гранатомета со всем вытекающим.

humanitarius написал(а):

Но если только возить - чем плох "Василек"?

Тем что всем проигрывает 120мм минометам и САУ.

0

277

humanitarius написал(а):

Цели БМП по убыванию важности:
- танки;

Носимые ПТУР решают. Тем более, они менее уязвимы чем сарайчики БМП.

Отредактировано mr_tank (2016-02-25 14:34:41)

0

278

Blitz. написал(а):

АГС-40 банальное повышение огневой мощности гранатомета со всем вытекающим.

И снижение подвижности, что существенно для переносных систем.
Поэтому я предлагаю сравнить не с АГС-30, а с 82-мм минометами. И внезапно окажется, что они сопоставимы по дальности стрельбы (а 2Б14 - еще и по весу), зато заметно могущественнее (а 2Б14 - еще и проще).

Blitz. написал(а):

Тем что всем проигрывает 120мм минометам и САУ.

А причем тут 120-мм системы? Мы рассматриваем вооружение, способное вести огонь на 2,5 км.
Зачем вводить дополнительный калибр туда, где уже есть 2 калибра, причем один из них имеет преимущество по могуществу (82 мм, и от него не будут отказываться), а другой (30х29) - по подвижности на поле боя?

0

279

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    Ну а как АГС-17 сейчас по навесным используют так и тут да корректировка...и никакого гемора с подготовкой мин, доп заряды навешивать и прочие минометные премудрости. Простенький баллистический вычислитель аля программируемый калькулятор с ручным вводом дальности и ваще алга. Корректировать огонь будет либо КВ, либо ЗКВ с ЛПР (смотрите мой вар-т мотострелкового взвода) - на самом деле МТ-ЛБ это вар-т для горных и арктических бригад. А в линейные в минометку только 120мм М и 40-мм АГ на БМП.

    Один 82мм миномет и от 3 до 10 57мм - есть разница? 4 бойца и дополнительная железяка  и 3-10 обученных человек из состава роты на штатных бронеходах. Ну либо 40мм АГ с дальностью в 2,5 км как спокойный вар-т. А 82мм минометы в таких бригадах нужны носимые - Подносы или 2Б24 (82мм самоходный минометный комплекс на базе МТ-ЛБ с доп носимым минометом)

Я бы сказал так.

1. 82-мм мина и 57-мм граната весят одинаково, дальность стрельбы, видимо, сопоставимая (при современных боеприпасах), траектории в обоих случаях навесные. Нет ли тут злодейского удвоения сущностей?
2. Если баллистический вычислитель решает проблему с АГ, то почему он не может упростить жизнь с АМ или переносным минометом?
3. Да, 82-мм переносной миномет (причем новый и облегченный) - только для мотострелковых батальонов бригад, действующих в горной и лесисто-болотистой местности, еще для вертолетных десантов. Причем в дополнение к 120-мм САУ или СМ, который должен решать основные артиллерийские задачи батальона, пока он не ушел с проходимой местности.
4. На мой взгляд, создание отдельной артсистемы со своим калибром для каждого звена - порочная практика. Пусть по заявке командира роты работает минометный взвод из батальона. Американцы с англичанами вообще делают акцент на 155-мм артиллерии.
5. АГ-30, АГ-40, АГ-57 и М-82. Тут надо вычеркнуть 2 наименования.  Я бы оставил АГС-30 и 2Б24, а не пытался подменить комплексное решение чисто техническим, за которым потянется шлейф логистики.

1. Коэффициент наполнения ВВ для мины со стальным корпусом и гранаты разный. У гранаты насечка для формирования осколочного поля.
2. Да согласен
3. Да
4. У нас тоже основные арт задачи будет решать 152мм, 120 приятное дополнение + свет + дымы
5. Ставлю на 40мм АГ и М-82 носимый. АГС-30 армия не заказывает (ПОКА), ВВ и всякие СОБРы покупали в час по чайной, хватает запасов АГС-17, который с улиткой весит 44 кг - разница с Балканом 2 кг при большей эффективности и удобстве для стреляющего.  И подозреваю что новый 40мм АГ будет полегче. 82мм автоматический миномет не нужен. причем 40 мм АГ в основном применение  с техники и только изредка для всяких блок-постов

Отредактировано sasa (2016-02-25 15:05:18)

0

280

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    Цели БМП по убыванию важности:
    - танки;

Носимые ПТУР решают. Тем более, они менее уязвимы чем сарайчики БМП.

Отредактировано mr_tank (Сегодня 14:34:41)

Ага под кассетным дожем они конечно менее уязвимые :)

0

281

mr_tank написал(а):

Носимые ПТУР решают. Тем более, они менее уязвимы чем сарайчики БМП.

Носимые ПТРК менее дальнобойны, менее подвижны и уязвимы для стрелкового оружия и осколков.

0

282

humanitarius написал(а):

А причем тут 120-мм системы?

При том что Васильки и 120мм минометы/орудия являются одним и тем же компонетом, в роте ж Василькам делать нечего, как и любому оружию выше 60мм.

humanitarius написал(а):

И снижение подвижности, что существенно для переносных систем.

За мощность приходится платить, хотя КМК до веса АГС-30 его можно опустить.

0

283

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А причем тут 120-мм системы?

При том что Васильки и 120мм минометы/орудия являются одним и тем же компонетом, в роте ж Василькам делать нечего, как и любому оружию выше 60мм.
humanitarius написал(а):

    И снижение подвижности, что существенно для переносных систем.

За мощность приходится платить, хотя КМК до веса АГС-30 его можно опустить.

+1.

Эффективная у АГС-17/30 700-800 м т.е. маневрировать расчетам в зоне пулеметного/снайперского огня. АГ-40 с его 1,5 км эту проблему закрывает

0

284

Blitz. написал(а):

При том что Васильки и 120мм минометы/орудия являются одним и тем же компонетом, в роте ж Василькам делать нечего, как и любому оружию выше 60мм.

Это амбивалентно. Куда воткнули - там и компонент. Кстати, АГС по нынешнему положению - тоже батальонное средство, и АГС-40 явно таковым останется

Blitz. написал(а):

За мощность приходится платить, хотя КМК до веса АГС-30 его можно опустить.

АГС-30 и так довели до мыслимого предела. А АГС-40 еще и дороже.

0

285

humanitarius написал(а):

Blitz. написал(а):

    При том что Васильки и 120мм минометы/орудия являются одним и тем же компонетом, в роте ж Василькам делать нечего, как и любому оружию выше 60мм.

Это амбивалентно. Куда воткнули - там и компонент. Кстати, АГС по нынешнему положению - тоже батальонное средство, и АГС-40 явно таковым останется
Blitz. написал(а):

    За мощность приходится платить, хотя КМК до веса АГС-30 его можно опустить.

АГС-30 и так довели до мыслимого предела. А АГС-40 еще и дороже.

Чего гадать что дороже? цены надо сравнивать... Есть у ВАС докУменты цены? Не вижу с какой стати 40мм должен быть дороже в производстве. БП те да. На складах ВОГ-30 завались.

0

286

sasa написал(а):

Чего гадать что дороже? цены надо сравнивать... Есть у ВАС докУменты цены? Не вижу с какой стати 40мм должен быть дороже в производстве. БП те да. На складах ВОГ-30 завались.

С конструкции. АГС-30 - тупо с выката затвора. АГС-40 - со сложнопридуманным осевым газоотводом и узлом запирания/обтюрации.

0

287

humanitarius написал(а):

Куда воткнули - там и компонент.

Нет, артилению по штучно в качестве "онгня с колес" не раздают-теряется её смысл.

humanitarius написал(а):

Кстати, АГС по нынешнему положению - тоже батальонное средство

В отличии от артилерии ето делается с организационных позиций. Положение такое с АГС не всегда и не везде было.

И главное-БМП никто не отменяет, так что нужды стрелять пехотным оружием на пару км отпадает, ето ж мотопехота.

0

288

инженер написал(а):

Какова полоса наступления у вашего мотострелкового батальона и сколько боевых машин в батальоне?

1)Полоса наступления израильского МСВ ноль целых хрен десятых в виду отсутствия МСВ в АОИ.
2)В израильском МСВ боевых машин нольцелых хрен десятых ....ну вы поняли.

Полоса фронта наступления израильского пехотного батальена на подготовленого противника 1,5 км, и огонь в глубь на 2 км.

0

289

Злобный Полкан написал(а):

Полоса фронта наступления израильского пехотного батальена на подготовленого противника 1,5 км, и огонь в глубь на 2 км.

А оборона?

0

290

Blitz. написал(а):

А оборона?

Аналогично

0

291

Злобный Полкан написал(а):

1)Полоса наступления израильского МСВ ноль целых хрен десятых в виду отсутствия МСВ в АОИ.
2)В израильском МСВ боевых машин нольцелых хрен десятых ....ну вы поняли.

Полоса фронта наступления израильского пехотного батальена на подготовленого противника 1,5 км, и огонь в глубь на 2 км.

А как у вас создается тактическая группа на бой? Типа БТГр РТГр?
Чем отличается от нашей типовой: МСБ + ТР + ИСВ + зрбатр + садн?

0

292

Злобный Полкан написал(а):

Аналогично

Спс.

0

293

maxim написал(а):

А как у вас создается тактическая группа на бой? Типа БТГр РТГр?
Чем отличается от нашей типовой: МСБ + ТР + ИСВ + зрбатр + садн?

Основная тактическая еденица АОИ - батальен, вчисле прочего батальен должен уметь передавать и получать подразделения до роты включительно.

То есть для выполнения задачи Х пехотный/танковый комбат могут(и делают это на практике) принять роту танков, роту инжинеров, пальгу(незнаю как на русском - но это три батареи) САУ и.т.д.

Как правило комдив передает между бригадами пехотные и танковые батальены между пехотными и танковыми комбригами, отсыпает им роты инжинеров, ПТ, СпН и пальгот/батальены САУ. А кобриги уже раздают это дело между своими комбатами.

0

294

Злобный Полкан написал(а):

пальгу(незнаю как на русском - но это три батареи) САУ и.т.д.

дивизион

К слову, а насколько часто, по вашему, в бою встречаются ситуации, где бы пригодился вот такой девайс:

?

То есть, понятно, что это для боя в застройке только, понятно, что за раз он всю ленту не отстреляет - перегрев, но минут пять очередями по 5-6 выстрелов, с промежутками 2-3 сек. он, кажется отстреляет без перезарядки и смены ствола...
В каких ситуациях он юзабелен и как часты такие ситуации?

Отредактировано maxim (2016-02-25 16:49:57)

0

295

Для единого пулемета такой ранец нужен второму номеру, но не первому - на мой взгляд.

У нас есть ранцы для второго номера вместимостью ленты в 460 патронов.

0

296

Злобный Полкан написал(а):

Для единого пулемета такой ранец нужен второму номеру, но не первому - на мой взгляд.

У нас есть ранцы для второго номера вместимостью ленты в 460 патронов.

Хорошо, с другой стороны вопрос: в каких боевых ситуациях для пулемета критична постоянная длительная готовность к открытию огня (без отвлечения на перезарядку) в сочетании с интенсивным огнем?

0

297

maxim написал(а):

Хорошо, с другой стороны вопрос: в каких боевых ситуациях для пулемета критична постоянная длительная готовность к открытию огня (без отвлечения на перезарядку) в сочетании с интенсивным огнем?

А идиальное оруже вапше не должно перегреваться, перезаряжаться и требовать боеприпасов - но мы живем не в Матрице и код IDDQD не введещь, так что вопрос риторический :unsure:

0

298

Злобный Полкан написал(а):

А идиальное оруже

Я не про идеальное оружие, я про конкретный девайс...

0

299

maxim написал(а):

Я не про идеальное оружие, я про конкретный девайс...

Вопрос был про то в каких ситуациях желательна бесперезарядное боепитание - ответ, во всех.

Вопрос а насколько удобно в бою будет с 1000 патронным ящиком за спиной.

Например оператор Негева тащит на сибе почти 1000 патронов, но они размазаны по разгрузке и ползать, кататься по полю и пролезать в дыру стены не мещают. А как с ранцем на 1000 оно будет уже вопрос, 460 патроный ранец в застройке уже не торт и заменяеться на 230 патронный, и это у номера второго.

В застройке вапше первые бойцы в движении должны быть еще легче передовых дозоров на открытой местности по нескольким причинам.

Отредактировано Злобный Полкан (2016-02-25 18:14:07)

0

300

humanitarius, у вас был взвод с 5 пулеметами, не хотите РПК там заменить на печенеги?
и кажется, вы близки к тому, чтобы выкатить ОШС роты с вопом в составе... мы слушаем.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2