СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Россия - Турция 6

Сообщений 121 страница 150 из 998

121

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Можно представить какой шок испытают эти ура-патриоты не дай Бог турки в самом деле произведут массированную атаку на базу и она будет уничтожена.  Bitnik, все излагает по делу, без эмоций и пристрастий.

Без последствий? Какой смысл атаковать одну только базу без атаки Крыма, Кубани, Кавказа? Шок вызывает как раз подобная логика...  Oo

Во время 08.08.08 пару дней было весьма некомфортно в воздухе

Спешка сказалась и крайне сложный твд. И тем не менее большинство потерь - ФФ. На третий день уже легче стало.
По аналогии местных аналитиков воевать должна была одна база миротворцев(как база Хмеймим) в Осетии , и то, что начали привлекать части практически со всей страны для принуждения к миру - нечестно и не по правилам... :D

0

122

Рядовой-К написал(а):

Ну а на рубеже 21-го века, в противовес мифа о некоем Прогрессе, человечество вполне себе вернулось к:
- массовому рабству
- войнам на религиозной и этнической почве
- росту национализмов всех мастей
- деградации образования и общей культуры
и пр. и пр. и пр.

Ага и по-этому главнокомандующий Путин поведет себя как посан и ради уважухи сотрет с лица земли 80 миллионов душ. Просто так... как наказание за военный конфликт.

Кстати многие в Греции были бы рады такому сценарию :)

А еще кстати как же там Турецкий Курдистан? Туда тоже ЯО будем закидывать? Или Курдские регионы пощадим? Но там ведь тоже много турков и турецкие военные объекты... значит всю Турцию испепелить не получиться... ой как жаль!

0

123

Bitnik написал(а):

Я спорю/дискутирую только о недостаточности обороны на самой базе. Как в плане ПВО, так и сухопутной против регулярной армии.

То есть фантазируете?  Вы об обороне базы ни хрена не знаете Вы  знаете лишь то, что вам показывают А вам показывают не всё Раз у вас не вся информация тогда о чём вы тут судачите?
Бабки на лавочках тоже так могут. Чем ваши фантазии круче?

0

124

Starshina написал(а):

А вам показывают не всё

А вам показывают всё?
Мы все говорим о том что видим, если выдумывать то чего не видим то и говорить неочем :dontcare:  -это уже конспирология

0

125

читатель написал(а):

Без последствий? Какой смысл атаковать одну только базу без атаки Крыма, Кубани, Кавказа? Шок вызывает как раз подобная логика...  Oo

База то вне границ государства. Уничтожив базу и будучи способным отразить ответку (гипотетически) можно убрать влияние страны в регионе, вернув ее в свои границы. Т.е. атака на Хмеймим и атака на Энгельс - несколько разные вещи с точки зрения агрессора. С точки зрения обороняющегося - военная база в Хмеймим - Российская территория.

0

126

Турки обстреливают территорию Сирии. С точки зрения мирового права это выглядит так:

ООН, 16 февраля. /Корр. ТАСС Олег Зеленин/. Все 15 государств-членов Совета Безопасности ООН обеспокоены осуществляемыми Турцией обстрелами сирийской территории и договорись убеждать Анкару уважать международное право. Об этом заявил журналистам председательствующий в СБ в феврале венесуэльский дипломат Рафаэль Рамирес по итогам совещания, проведенного по инициативе России.

"Члены Совета Безопасности выразили озабоченность атаками Турции в ряде районов Сирии", - сказал он. По его словам, члены СБ "договорились попросить Турцию соблюдать международное право". Отвечая на вопросы журналистов, он подтвердил, что все члены СБ обеспокоены действиями Анкары. "В разной степени, но все согласились с тем, что озабочены", - сказал Рамирес.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2673612

Как говорится, "почувствуйте разницу"...

Отредактировано sh0k (2016-02-17 15:08:23)

0

127

Bitnik написал(а):

Ага и по-этому главнокомандующий Путин поведет себя как посан и ради уважухи сотрет с лица земли 80 миллионов душ. Просто так... как наказание за военный конфликт!

Не 80, но пару миллионов надо. В лучших традициях сасш. Что они сделали за башни? Бомбу не кидали, ограничились конвенциональным оружием,  с урановым наконечником. Но сколько жизней перемололи за 10летия? Призываете быть святее американцев?

0

128

14:23, 17 февраля 2016

Официальный представитель МИД России Мария Захарова назвала действия Анкары на турецко-сирийской границе «абсолютным беспределом».

«В условиях подписания и принятия мюнхенского заявления Международной группы поддержки Сирии, когда все страны нацелились на прекращение насилия, Турция обстреливает населенные пункты через свою границу, перебрасывает туда деньги, людей, материально-технические средства», — заявила она.

Захарова добавила, что это происходит потому, что Анкара «не может пережить, что эти районы освобождаются от террористов».

http://lenta.ru/news/2016/02/17/absolute_bespredel/

0

129

Starshina написал(а):

То есть фантазируете?  Вы об обороне базы ни хрена не знаете Вы  знаете лишь то, что вам показывают А вам показывают не всё Раз у вас не вся информация тогда о чём вы тут судачите?
Бабки на лавочках тоже так могут. Чем ваши фантазии круче?

Вот "у нас есть скрытые самолеты на скрытых базах" это как раз бабушкины фантазии. А по факту как что-то новенькое приземляется, так сразу фотки демонстрируются. А России и нет никакого смысла ничего прятать. Демонстрация силы заставляет противника подумать трижды. Спрячьте вы все эти С-400, Су-35 и Панцири так Турки губу бы расскатали уже давно. Плюс реклама ВПК на весь мир. На Су-35 вон даже древние бомбочки подвесили. Скинет парочку - тестирование в реальных условиях, подтверждение возможностей работе по земле, реклама, продажи, профит.

А "бабушки" небось уже эскадрилью ПАК-ФА спрятали в секретной подземной базе...

0

130

Bitnik написал(а):

База то вне границ государства. Уничтожив базу и будучи способным отразить ответку (гипотетически) можно убрать влияние страны в регионе, вернув ее в свои границы. Т.е. атака на Хмеймим и атака на Энгельс - несколько разные вещи с точки зрения агрессора. С точки зрения обороняющегося - военная база в Хмеймим - Российская территория.

Японцы тоже так наверное думали? А потом по ним знатно потоптались, вплоть до Хиросимы и Нагасаки.

0

131

__Memento_mori__ написал(а):

-это уже конспирология

Оой блин, тады ой

0

132

читатель написал(а):

Призываете быть святее американцев?

Конечно! Несомненно!!!

Вы призываете уподобиться англосаксам? "Заключить сделку с дьяволом..." по Черчилю? Чур-чур!

0

133

Bitnik написал(а):

читатель написал(а):

    Призываете быть святее американцев?

Конечно! Несомненно!!!

Вы призываете уподобиться англосаксам? "Заключить сделку с дьяволом..." по Черчилю? Чур-чур!

Вот-вот. У пиндосов есть справка о том, что они - дураки.
А у нас -то такой справки нету...
Но при этом они - "град сияющий на холме", а мы - империя зла.
"Вот такая вот загогулина, панимаш..." (с)

Отредактировано sh0k (2016-02-17 15:17:36)

0

134

читатель написал(а):

Японцы тоже так наверное думали? А потом по ним знатно потоптались, вплоть до Хиросимы и Нагасаки.

Другое время, другие мерки морали в тотальной мировой войне. По Японии потоптались и без Хиросимы-Нагасаки.

И да, Японцы именно так и думали. Они просчитались в возможностях отстоять ответку.

Отредактировано Bitnik (2016-02-17 15:22:03)

0

135

Bitnik написал(а):

Ага и по-этому главнокомандующий Путин поведет себя как посан и ради уважухи сотрет с лица земли 80 миллионов душ. Просто так... как наказание за военный конфликт.

Кстати многие в Греции были бы рады такому сценарию

А еще кстати как же там Турецкий Курдистан? Туда тоже ЯО будем закидывать? Или Курдские регионы пощадим? Но там ведь тоже много турков и турецкие военные объекты... значит всю Турцию испепелить не получиться... ой как жаль!

Вы зря так переживаете за 80 миллионов душ. Уничтожать будут не население. Оно, как раз, никого не интересует. Уничтожаться будут основные инфраструктурные объекты. Вам Рядовой-К пытается объяснить, что в случае уничтожения регулярными турецкими частями российской базы в Сирии, турция исчезнет как государство и Эрдоган это безусловно понимает. Что касается сирийской базы, то никогда нормальные люди не развертывают военную базу с задачей отразить полномасштабное вторжение с сопредельной стороны, при наличии у этой самой сопредельной стороны полумиллионной армии. Это просто бредовая идея. База развертывается под определенные задачи. Задачи она выполняет. В случае атаки со стороны турции база погибнет. По другому и быть не может.

0

136

Bitnik написал(а):

Су-35

Простите за офф
Но с ними косяк .....
Наши типо показали 4-ре борта, "небратья" с инфонапалма насчитали 5 шт - вполне аргументированно, НО нечетных кол-ств бортов быть не должно...... а значит их или 4 или 6 или 8......и т.д.
на спутниковом снимке после прилёта 35-ых их снова 4 на Хмеймиме.... где еще как минимум 2? Они - или на дежурстве в воздухе или не прилетели или.......   
НО учитывать их нельзя.

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-02-17 15:22:22)

0

137

Кхе Кхе написал(а):

Что касается сирийской базы, то никогда нормальные люди не развертывают военную базу с задачей отразить полномасштабное вторжение с сопредельной стороны, при наличии у этой самой сопредельной стороны полумиллионной армии. Это просто бредовая идея. База развертывается под определенные задачи. Задачи она выполняет. В случае атаки со стороны турции база погибнет. По другому и быть не может.

Вот это в точку.
У базы конкретная тактическая задача, которая ей по силам.
А выстоять при массированном ударе турков такой и задачи не стоит и никогда не стояло.
И министром задача ставилась уничтожать, в случае чего, только угрожающие базе объекты, но никак не массированный налет.
Как-то так.

Отредактировано miknov (2016-02-17 15:28:06)

0

138

Кхе Кхе написал(а):

Вы зря так переживаете за 80 миллионов душ. Уничтожать будут не население. Оно, как раз, никого не интересует. Уничтожаться будут основные инфраструктурные объекты. Вам Рядовой-К пытается объяснить, что в случае уничтожения регулярными турецкими частями российской базы в Сирии, турция исчезнет как государство и Эрдоган это безусловно понимает.

Не обижайтесь, но перечитайте сообщения Рядового... Там присутствуют слова "аннигиляция", "МРАУ"... так что речь идет не о военных объектах и не о смене режима Эрдогана... а именно о стерение всего государства в труху. Такие же настроения озвучиваются и парочкой других собеседников.

Против поражения военных объектов, а тем более в некой отдаленности от населенных пунктов, я даже ничего против не имею. Просто говорю, что даже до этого пройдет еще несколько фаз эскалации конфликта. Не будет РФ сразу жарить с ЯО после нападения на Хмеймим. Сначала постарается сломать Турецкую машину конвенциональным вооружением.

0

139

Рядовой-К написал(а):

США по итогам ПМВ и ВМВ.
Но в том то и дело, я уже выше указал, что отсидеться за водами пока воюют их протеже им уже не удастся - не дадут.

А можно с этого места подробнее - кто и чем не даст?

0

140

Berenger написал(а):

можно с этого места

... создать тему " Гипотетические ядрёные конфликты " и там выдумывать версии ?

0

141

__Memento_mori__ написал(а):

Но с ними косяк .....

4 или 6, или даже 8 абсолютно без разницы.
То есть нет перехода количества в качество.
Другое дело если бы вместо 8 су-24 прилетели 8 су-35.
Как-то так.

0

142

Berenger написал(а):

А можно с этого места подробнее - кто и чем не даст?

Латиносы, азиаты  и негры. )

0

143

losharic написал(а):

... создать тему " Гипотетические ядрёные конфликты " и там выдумывать версии ?

+100500

0

144

sh0k написал(а):

Вот-вот. У пиндосов есть справка о том, что они - дураки.
А у нас -то такой справки нету...
Но при этом они - "град сияющий на холме", а мы - империя зла.
"Вот такая вот загогулина, панимаш..." (с)

Отредактировано sh0k (Сегодня 15:17:36)

Понимаю, но все равно надо стоять за правду, а не опускаться на уровень бесчеловечного цинизма. Путин отказал поддержать Талибов... и это правильно. Сделка с дьяволом ради того, чтобы тот понадкусал твоего врага - это аморально и думаю душевно русская нация после такого обесценится, так же как и англосаксы. Не надо так делать.

0

145

Bitnik написал(а):

Понимаю, но все равно надо стоять за правду, а не опускаться на уровень бесчеловечного цинизма. Путин отказал поддержать Талибов... и это правильно. Сделка с дьяволом ради того, чтобы тот понадкусал твоего врага - это аморально и думаю душевно русская нация после такого обесценится, так же как и англосаксы. Не надо так делать.

Ну да, надо гордо уйти в свою лесотундру и там глодать ягель в надежде что лет через тыщу нас оттуда милостиво выпустят.
Господа греки, болгары и прочие братушки, которые в НАТО но переживают за Россию.
Понимаете, у нас на Земле другой России нету. Открытое нападение на наших военнослужащих будет караться со всей строгостью, всеми имеющимися средствами. Надо будет - и ядренбатоном.
А душевное обесценение будем потом обсуждать.

Отредактировано sh0k (2016-02-17 15:51:03)

0

146

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Давайте без личных наездов. Наш греческий участник форума приводит конкретные факты исходя из знания реалий и опыта, уж кто-то, а греки никогда в отличие от нас не строили иллюзий в отношении турецких "союзников" по НАТО. Обсуждаем гипотетический военный конфликт, первую его этап, Bitnik привел свои доводы. По мне, они достаточно убедительны.

А вот я увидел неспособность связать логически простейшую ситуацию. И вынужденно привёл упрощённые примеры. И не только я. Надеюсь, что аналогию с волком и котом была понята правильно.

Что хочет доказать уч. Bitnik? Что турецкие ВВС не мальчики для битья? Что оне не разбегутся/разлетятся как только увидят Су-35? Что будут напряжённые воздушные бои? Тогда я отвечаю - а кто утверждает обратное? Я вот - утверждаю обратное? Можно указать, место, где Рядовой-К разгоняет турецких лётчиков шашкой у пилота Су-35? Не ищите ибо не найдёте. Суть моих выступлений в другом. В том, что не поможет оно...
Далее - разве я утверждаю, что российские ВКС это некий гарантировано всехпобивающий военно-воздушный абсолют? Да проблем у ВКС выше крыши. И недостатков полно. Но в том то и дело, что и при нынешнем состоянии, их части (не всех ВКС!) хватит для нанесения Турции неприемлемого ущерба.
Что же касается подготовки ВКС - кто на самом деле знает что там происходит и каково реальное оснащение? Кто мог ожидать, что 5 октября 2015 года российский флот, а потом и ВКС, нанесут удар дальнобойными крылатыми ракетами по объектам в Сирии? Да никто! Кто вам,мне, Битнику, нам всем сказал какие ещё тузы в рукаве у рос. ВКС и флота? Может никаких, а может и есть. И зная отечественную военную тему, лично у меня есть уверенность что оные козырные тузы есть, вместе с королями и дамами. А и турки тоже о сём могут догадываться и даже кое-что знать и после Инцидента сели на попу ровно скрежеща зубами когда россиянские гяуры ещё активнее разносили в пух и прах нефтеколонны, поддерживаемых турками боевиков и пр. и пр. Сколько турецких инструкторов и отпускников вбомбили к аллаху? Сколько потеряли турки своих доверенных людей в нефтяных автоколоннах и на нефтепромыслах? Но продолжили сидеть на попе ровно... Так к чему тут рассказы про учения РедФлэг и лихачество усатых соколов на границе? Может ещё вспомним какие лихие, смелые и умелые конники были египетские мамелюки, даже Наполеон впечатлился... только лихие наездники быстро слили...

Отредактировано Рядовой-К (2016-02-17 15:53:16)

0

147

Эрдоган только что   заявил что из за вмешательства России, сирийский кризис зашел в тупик. Видимо в Ливии без России у них уже все хорошо стало по тому же сценарию.
http://www.dailysabah.com/diplomacy/201 … dogan-says

0

148

Bitnik написал(а):

перечитайте сообщения Рядового... Там присутствуют слова "аннигиляция", "МРАУ"... так что речь идет не о военных объектах и не о смене режима Эрдогана... а именно о стерение всего государства в труху.

Вы уже там в Греции перестали понимать иронию и гиперболизацию в русскоязычном тексте. :)) Конечно, при этом, забывая, что именно Рядовой-К указывает, что не надо никаких ударов ЯО по Стамбулу и пр.
МРАУ рос. ВКС по турецким ВМС - это гарантированный вынос всех турецких кораблей кроме тех, которые не успеют убежать в греческие порты :).
Всё. На этом "аннигиляция" Турции как регионального лидера уже произошла.

0

149

dell написал(а):

и рассказывать "не предвзятые" истории про древние Ф-16.

Вы упорно продолжаете игнорировать уроки истории, хотя бы даже из не совсем далекого прошлого. Ведь сколько примеров когда сторона с "древним" вооружением выигрывала битвы и наносила серьезные поражения. Вот я правда считаю МиГ-21 лучше чем Ф-4. Во Вьетнаме Советские летчики били Фантомы с коэффициентом примерно 2:1. А потом последовал Египет. Те же МиГи, те же Фантомы. Вроде тоже Советские летчики... но вдруг случается "Римон 20". А все почему? А потому что шапкозакидательство Советского коммандующего и все юнцы пилоты против Израильских ассов с общим счетом более 60 побед.

"Я был сзади-сверху и чуть правее МиГа. Мы оба шли со снижением. И тут я увидел как он включил форсаж. Я понял, что передо мной неопытный пилот. Он увеличил скорость создав отрыв и таким образом дал мне возможность запустить ракету."

Вот мл* реалистичные учения, а не показуха и стрельба по мишеням, и детальный систематический разбор полетов и учат летчиков не делать таких проколов. У пилотов Су-35ых может быть несколько реальных пусков или наработка полетов в учениях между собой. У турков десятки, если не сотни, "лок-он" со своими Греческими партнерами по спаррингу. Я призываю не недооценивать противника. Вы же отмахиваетесь "древними Ф-16ми"... Молюсь чтобы отцы-коммандиры были мудрее и вас и Генерал-Майора Дольникова, ответственного за гибель трех советских летчиков, включая двух коммандиров звена.

0

150

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Проблема в том, что многие из тех, кто сейчас говорит о том, что не плохо бы "разбомбить эту Турцию на фиг", весной 2014 кликушествовали на форуме: "Вы что ходите чтобы в Россию шли гробы, чтобы она столкнулась со всем блоком НАТО?"

Я не участвовал. :)
Ну и тогда, при тех обстоятельствах, за Украину были все в едином строю. Чего сейчас касательно Турции не наблюдается вовсе. Более того, вон Совбез ООН единогласно (а значит и США, и Британия и п.) высказались против излишней турецкой активности в Сирии. Ну а что будет при турецком зерг раше на Хмеймин?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Разговоры о том, сто североатлантический блок останется в стороне по крайней мере наивны, удар по базе Инжерлик где складированы американские ядерные бомбы( мелочь какая то, всего 90 шт) автоматически означает приближение конфликта к ядерному порогу. К тому, судя по всему наши украинские друзья обязательно синхронизируют свою операцию на Донбассе. Короче война на два фронта.

Вот уже такие дебилы в ГШ РФ нанесли в качестве целей авиабазу Инжерлик.... Да.
Ну а что Донбасс и пр. Украина? С Турцией воюют ВКС и ВМФ, с Украиной - СВ и немножко ВКС с АА. Всё дело с Украиной займёт от силы неделю. Впрочем - как и война с Турцией...

0