СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Россия - Турция 6

Сообщений 1 страница 30 из 998

1

Продолжим.

Отредактировано miknov (2016-02-17 00:39:20)

0

2

miknov написал(а):

Продолжим.

Ага! Всё-таки вам интересно!  :rofl:

0

3

Рядовой-К написал(а):

Смешной кавказский подросток-руссоненавистник...

Авиацию можно рассредоточить. Группировку ПВО нарастить. Думаю, однако, что турки не будут ставить себе каких то решительных целей, лишь локальные задачи, чтобы сохранить лицо.

0

4

Рядовой-К написал(а):

Ага! Всё-таки вам интересно!

Мне вот интересно почему вы уже год на форуме, а до сих пор не представились. Кто вы, маска? ;)
Прошу прощения у модераторов. :blush:

Отредактировано miknov (2016-02-17 00:44:27)

0

5

Torin

Спорное утверждение.

Я вам лучше цель предложу - прекрасное южное побережье Вифинского (Коджаэли) полуострова - большой анклав вилл турецкой элиты.  :idea:

Без ТЯО их поражение потребует большего наряда сил, и как следствие больших потерь.

Зависит от того, насколько богаты российские арсеналы необходимыми боеприпасами. Возможно, что действительно, проще, дешевле и лучше кинуть полсотни маломощных ЯБЧ.

0

6

miknov написал(а):

Мне вот интересно почему вы уже год на форуме, а до сих пор не представились. Кто вы, маска? ;)
Прошу прощения у модераторов.

Ну Вы даете))) Рядовой-К, это человек-легенда.

0

7

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Ну Вы даете))) Рядовой-К, это человек-легенда.

Стадно признаться, но не в курсе легенды.
Захотел узнать и не нашел. :blush:

0

8

Дмитрий Тарасов: "Я надел в Турции майку с Путиным, чтобы показать поддержку президенту"

http://cdn1.img.rsport.ru/images/89657/43/896574320.jpg

Полузащитник столичного "Локомотива" Дмитрий Тарасов, известный помимо своих футбольных достижений как муж телеведущей Ольги Бузовой, после окончания игры 1/16 финала Лиги Европы в Турции покинул поле в футболе с изображением президента России Владимира Путина. Надпись на майке, которая сразу же вызвала бурю обсуждений в турецких соцсетях, гласила: "Самый вежливый президент".

Свой поступок чуть позже Дмитрий Тарасов пояснил следующим образом:

- Это мой президент. Я его уважаю и решил показать, что я везде с ним и готов поддержать. На этой майке все написано, что я хотел сказать, - заявил футболист в интервью агентству "Р-Спорт".

К сожалению во вторник в Стамбуле "Локомотив" со счетом 0:2 уступил "Фенербахче" в первом матче 1/16 финала Лиги Европы.

Отредактировано miknov (2016-02-17 01:12:48)

0

9

Напишу последний пост на сегодня...

Отвечать каждому по отдельности не буду. Тема сменилась и получится очень долго, а я уставший. Поэтому отвечу всем сразу по двум ключевым пунктам.

1) Группировки ПВО на Сирийской базе недостаточная, чтобы отразить массированный налет ВВС, крылатых и баллистических ракет и РСЗО. Сухопутная группировка недостаточна, чтобы противостоять сконцентрированным силам за турецкой границей.

Допустим на фото видно не все ПУ С-400, но нет оснований полагать, что их там больше 8. Два дивизиона доставили в Сирию. Один новый и один сняли с дежурства в РФ. Итого 32 ракеты.

Панцирь конечно вещь крутая, но малоразмерные цели сбивает на очень коротком расстоянии (около километра) длинной очередью. (посмотрите программу Полигон). А потому 1500 снарядов их пушек отстреляют максимум по 2 целям. Ну добавьте ракеты по другим целям.

Ока, Оса итд... но этого всего недостаточно против полторы-две сотни целей разных размеров, профилей полета, скоростей и высот за очень короткий промежуток времени. Например 30 минут. А 200 единиц против базы Турки запустить могут без проблем.

Была здесь такая шутка "Лучшее ПВО это наши танки на аэродроме противника". Вот и надо базу защитить и от возможной сухопутной операции. Возможность - это физическая возможность приминения силы. Кто-то из оппонентов говорил что ее нет. Так вот она есть. Вопрос только в решимости, т.е. в принятии решения использования своих возможностей.

2) По поводу ВВС. Вы меня умиляете... Турецкие ВВС - среднячок, без опыта в реальных операциях. А ВКС РФ - мировая элита. Где Российские ВВС встречались с ВВС противника? В Грузии что-ли? А по поводу Турок вы забываете (ну или просто не знаете) что творится над Эгейским морем. Докладываю с Греко-Турецкого фронта... Писали же здесь о тысячах нарушений Греческого воздушного пространства каждый год. Это они что делают по вашему? Так правым крылом залетают и сразу на выход? Турки систематически отрабатывают конкретные квадраты, под конкретными координатами, "окружая" греческие острова где они собираются отстаивать 12 мильную зону и большие острова с скоплением ПВО. Они отрабатывают маневры атак на объекты ПВО, ВМФ Греции. Они регулярно вступают в реальные собачьи свалки с Греческими ВВС. На ютьюбе можете найти разные видео с переменным успехом. Это не просто "приближенно к боевым условиям", это без 10 секунд гашетку нажать и на дно отправить... и такое случалось. Кто отдыхает на острове Кастелоризо например, может ежегодно наблюдать подобные схватки. После установки С-300 на боевое дежурство на Крите, Турки и туда летали с южного направления для отработки сценариев атаки. Для нас и для них это уже рутина.

Это основная причина почему ВВС нашей страны на очень высоком уровне по сравнению с остальными НАТОвскими странами. Потому что живем в перманентном состоянии воздушной войны... Все по чесноку, только гашетку не нажимаем.

По-этому перестаньте, пожалуйста, недооценивать их ВВС. Я уже приводил пример как теоретически менее совершенные истребители "топили" французкую АУГ под прикрытием более совершенных Рафалей. А вы все еще думаете что 4 Су-35 это джокер, который бьет любую карту. Будьте серьезней уже что-ли...

ЗЫ: кто-то спросил "А что мешает наращиванию авиационный группы?" Отвечаю... ограниченное пространство одной базы. Нужна вторая авиабаза с таким же количеством самолетов, на этот раз с упором на истребители и в идеале, чуть дальше от Сирийско-Турецкой границы.

0

10

Напишу последний пост на сегодня...
Добрый день,
Вот вроде всё так да не так.

"1) Группировки ПВО на Сирийской базе недостаточная, чтобы отразить массированный налет ВВС, крылатых и баллистических ракет и РСЗО. Сухопутная группировка недостаточна, чтобы противостоять сконцентрированным силам за турецкой границей."

Да для таких задач (отражение массированного налета) не достаточно. Но приготовления к таким действием не видно.

"Допустим на фото видно не все ПУ С-400, но нет оснований полагать, что их там больше 8. Два дивизиона доставили в Сирию. Один новый и один сняли с дежурства в РФ. Итого 32 ракеты."

Два дивизиона по 8 пусковых - 16 или 48 ракеты, это если верить МО. Но кроме С400, есть и БУК 2м(э), сколько их дивизионов? БУК

"2) По поводу ВВС. Вы меня умиляете... Турецкие ВВС - среднячок, без опыта в реальных операциях. А ВКС РФ - мировая элита. Где Российские ВВС встречались с ВВС противника? В Грузии что-ли? "

А где на каких полигонах и в каких условиях по противодействию ПВО тренировались турецкие ВВС? У нас такие учения проводятся постоянно. Когда проводились учения, где достоверно участвовали одновременно хотя бы 70 единиц?

И еще с чего вдруг взяли, что наши борты базируются только на Хмеймим?

И почему мы не можем массово отстреляться крылатыми ракетами (150-200) с ЮВО и средиземки?

0

11

miknov написал(а):

полузащитник столичного "Локомотива" Дмитрий Тарасов, известный помимо своих футбольных достижений как муж телеведущей Ольги Бузовой, после окончания игры 1/16 финала Лиги Европы в Турции покинул поле в футболе с изображением президента России Владимира Путина.

Идиот он, спорт должен быть вне политики.

0

12

Вдогонку к теме: скрытно сосредоточить в кулак РСЗО на гористом пяточке напротив Латакии с одной внятной дорогой через перевал (посмотрите рельеф) не получится. Во-первых, это само по себе практически невозможно с учетом приграничного наблюдения, сирийской агентуры и открытой мелко-лесистой растительности кустарникового типа. А во-вторых, не для того туда Ту-214Р прилетел, чтобы такое сосредоточение прозевать. Прибавим сюда ожидаемость этой угрозы и заточенность всей системы разведки именно на эту угрозу. Что касается турецких РСЗО Касирга, то более всего это похоже не на РСЗО в нашем понимании, а ракетный комплекс Точка-У с четырьмя ракета на одной платформе. Цели крупные, хорошо различимые, двигаются по баллистическим траекториям. Так что сильно преувеличивать их опасность не стоит.

Всякие монархии я бы вообще серьезно рассматривать в контексте нападения на Россию не стал. Они на столько уязвимы со своей нефтяной инфраструктурой в пустыне и сосредоточении немногих целей в редких оазисах, что конфликт с державами, подобными России, им просто категорически противопоказан. Один пуск 30-50 калибров из района Каспия и саудиты теряют всю свою нефтяную промышленность со всеми вытекающими. Про Катар я вообще не говорю, - их кстати в свое время уже предупредили. Я их участие всерьез даже не рассматриваю.

Отредактировано Старшина ПВ (2016-02-17 09:30:22)

0

13

Байденов написал(а):

И еще с чего вдруг взяли, что наши борты базируются только на Хмеймим?

Все какие то общие слова. Скажите, сколько наших самолетов в Сирии по типам. А то назвали общее кол-во в 58 самолетов и вертолетов - и все.
При этом СУ-30СМ и СУ-35 - называют только по 1 (одной) штуки. Это так?

0

14

"При этом СУ-30СМ и СУ-35 - называют только по 1 (одной) штуки. Это так?"

Вот не знаю, не считал. Да пусть по одному.

Дело в том, что и рассказ про массовый налет 200-300 единиц, тоже общие слова. Подготовка к таким действиям будет вскрыта и по логистике и по эфиру и по проститукам )) и т.д.
Про РСЗО уже сказано выше. Кстати до аэродрома примерно 40 -50 км по прямой с ближайшей точки Турции.
Есть у них системы которые и на 100км и более достанут, ну так их "пасут".
А вот мы не менее 150 кр уже стреляли и понятно что если надо, и с ту-95 и т-160 и с кораблей и из ПЛ остреляют. Те же 150-200 в два залпа -
да в легкую. У турков-то что за ПВО, они чем будут кр перехватывать?

0

15

одни устало напоминают о северном направлении, через которое прежде всего  экономика Турции уноситься в прошлое, а за ней и само государство.  Начался уже обвал турецких облигаций, просто на фоне нарастания кризиса. Ни кто  в мире и не расчитывает на всё это словоблудие про турецкие мощщи и рассказы про сламеры и древние Ф-4. Очевидно, что в случае конфликта - турции пиндец.

Но.  :D
Но, а вторые упорно забывают про ВС РФ и продолжают мысленно испепелять авиабазу в Сирии. Посыпая её шапками и тысячами проклятий. Решая за высшее руководство о применении ЯО, тех или иных средств.

0

16

Байденов написал(а):

У турков-то что за ПВО, они чем будут кр перехватывать?

Пэтриоты и соответствующая инфраструктура там стоят. Но как они насчет крылатых ракет (небаллистических целей) - не очень ясно.

0

17

Старшина ПВ написал(а):

Байденов написал(а):

"Пэтриоты и соответствующая инфраструктура там стоят. Но как они насчет крылатых ракет (небаллистических целей) - не очень ясно.

"

Вроде бы там батареи (по 4 ПУ на батарею) США, Испании, Нидерландов и Германии. ОТ США 2 батареи, от  Испанцев одна, у германцев одна и у Нидерландов тоже. А какие модификации "Патриотов", PAC-2 кто знает? Например у испанцев и голландцев PAC-2.

0

18

Байденов написал(а):

Вроде бы там батареи (по 4 ПУ на батарею) США, Испании, Нидерландов и Германии. ОТ США 2 батареи, от  Испанцев одна, у германцев одна и у Нидерландов тоже

Так вывели вроде Пэтриот из Турции американцы, и Нидерланды, и немцы тоже собирались вывести.

Турция заявила о полном выводе американских систем Patriot из страны
15.10.15
Американские зенитные комплексы Patriot покинули территорию Турции. Об этом сообщает турецкое агентство Anadolu, ссылаясь на источник в турецком военном ведомстве.

Зенитные системы были вывезены в порт Искендерун, откуда на судне Ocean Globe отправились в США.

Решение о выводе, как пишет Defense News, было принято 8 октября. Анкара резко возражала против этого. «Мы не думаем, что сейчас удачное время убирать эти батареи. Наша граница с Сирией в сложном положении», — цитирует издание высокопоставленного турецкого дипломата.

Комплексы были развернуты в провинции Газиантеп на юго-востоке страны в 2013 году для защиты турецкого воздушного пространства от возможных конфликтов с участием сирийской авиации, а также для прикрытия радаров ПРО от возможного иранского удара. В конце 2015 года мандат на их пребывание в Турции истекал, и ранее высказывались предположения о том, что они будут выведены. Турецкие официальные лица настаивали на продлении их пребывания.

Однако после начала воздушной операции ВКС России в Сирии генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что Альянс может рассмотреть вопрос о целесообразности вывода зенитных ракетных батарей из Турции.

Летом 2015 года Германия и Нидерланды, чьи батареи Patriot также развернуты в Турции, заявили о том, что выведут их в 2016 году.
http://www.e-news.su/news/80385-turciya … trany.html

23 декабря 2015
Германия вывела из Турции зенитные комплексы Patriot

Германские зенитные комплексы Patriot, ранее размещенные в южной Турции, вывезены на родину 22 декабря на датском судне. Об этом турецкому агентству Anadolu сообщил источник в порту Искендерун.

Ранее Берлин заявлял, что ЗРК будут выведены из Турции в 2016 году.

Шесть зенитных ракетных батарей с комплексами Patriot из состава вооруженных сил США, Германии и Нидерландов были развернуты в провинции Газиантеп на юго-востоке Турции в начале 2013 года. Причиной размещения была названа защита турецкого воздушного пространства от вторжения сирийской авиации, а также прикрытие развертываемых там же американских радаров ПРО от возможного удара со стороны Ирана.

В конце 2015 года мандат на пребывание систем ПВО в Турции истекал, и ранее высказывались предположения о том, что они будут выведены. Турецкие официальные лица настаивали на продлении их пребывания.

После начала воздушной операции России в Сирии генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что альянс может рассмотреть вопрос о целесообразности вывода зенитных ракетных батарей из Турции. Тем не менее американские системы были выведены из Турции в октябре 2015 года.
https://lenta.ru/news/2015/12/23/patriot/

В начале 2015 года Нидерланды вывели свои батареи из Аданы, Испания заменила их своими комплексами.

http://regnum.ru/news/polit/1975521.html

Отредактировано Туфелька (2016-02-17 10:30:58)

0

19

"Так вывели вроде Пэтриот из Турции американцы, и Нидерланды, и немцы тоже собирались вывести." может и не вывели

0

20

Байденов написал(а):

может и не вывели

Ну так это про Испанию пишут, я про них тоже написала, они заменили голландцев.
И все вроде. Ни немецких, ни американских, ни голландских Пэтриотов в Турции нет, только испанские.

0

21

Самое прикольное, это то упорство, с которым доказывают, что НАТО непременно впишется, а вот ВС с материковой России нет. Они в расчет не идут. Только авиабаза. 

Это уже театр иллюзий напоминает.

0

22

Bitnik написал(а):

Отвечаю... ограниченное пространство одной базы.

Вы не отвечаете ВЫ не понимаете. Нападение на российскую базу Это полномасштабная война с нападающими Турками и ли кто там ещё  БАЗА ВКС в Сирии это территория РФ Это же элементарно
Может и огребём там (не хватит сил отмохаться)  Но   они огребут у себя всем тем что имеет Россия  Причём в течении недели от турецких баз и аэродромов ни останется ни чег,о от слова совсем Не успеет НАТО с этим что то сделать и не успеет подтянутся не куда будет. Столкновение в воздухе - это инцидент Удар по базе - это война По этому завязывайте анализировать  тем более так криво

0

23

TuMyP написал(а):

Идиот он, спорт должен быть вне политики.

Большой спорт является частью политики с момента его восстановления в начале 20-го века. Причём - у всех участников.

0

24

dell написал(а):

Самое прикольное, это то упорство, с которым доказывают, что НАТО непременно впишется, а вот ВС с материковой России нет. Они в расчет не идут. Только авиабаза.

Это уже театр иллюзий напоминает.

Дык я ж говорю, они пытаются вести себя как неадекваты. Как уже кто-то заметил, в стиле "я- дурак и справка есть". В расчете на то, что с дураком никто не будет связываться.
А в случае чего еврогейцы (те же испанцы) будут как обычно сопли размазывать: "ну вы же умные, почему не отошли в сторону тихонько?".

Отредактировано sh0k (2016-02-17 10:50:42)

0

25

"Ну так это про Испанию пишут, я про них тоже написала, они заменили голландцев.
И все вроде. Ни немецких, ни американских, ни голландских Пэтриотов в Турции нет, только испанские"

Может быть  :) , не знаю, Черт их разберет,
сюда тоже ссылаются,

0

26

Вот этот вывод Пэтриотов более всего говорит, что НАТО не впишется. Потому и вывели, что даже малейшую вероятность своего вовлечения в конфликт с Россией решили устранить. А ранее ввели эти комплексы для расправы над Сирией и САА - не против же ИГИЛ, у которых авиации нет. То есть готовились к вторжению и подавлению воздушного ответа со стороны САА. Как только пришла Россия, то вторжение в Сирию сразу же было снято с повестки дня. А так как Пэтриоты стали бесполезны, а даже в каком-то смысле вредны - сразу вывели.

0

27

Иностранные ЗРК "Пэтриот" охраняли в Турции одну авиабазу НАТО. Всё. Если ей ничто не будет угрожать, они за турков не впишуться.

Bitnik написал(а):

Панцирь конечно вещь крутая, но малоразмерные цели сбивает на очень коротком расстоянии (около километра) длинной очередью. (посмотрите программу Полигон). А потому 1500 снарядов их пушек отстреляют максимум по 2 целям. Ну добавьте ракеты по другим целям.

Вообще-то, именно ракетами Панцирь работает по ТР и УАР "в-з" - штатная задача под которую он и затачивался. Причём с условием массированного нападения.
Пушки это так - впридачу.

Bitnik написал(а):

Турецкие ВВС - среднячок, без опыта в реальных операциях. А ВКС РФ - мировая элита. Где Российские ВВС встречались с ВВС противника?

Да. Турция в авиации даже не середнячок. а чуть ниже.
ВКС РФ - да, мировая элита.
Где авиация США встречалась с реалиями воздушных боёв и прорыва современной ПВО последний раз? Но это никому не мешает считать американскую авиацию авиасилой №1 в мире - с чем я абсолютно согласен.

"Пацанские" воздушные "схватки" между турецкими и греческими Ф-16 уже давно "притча во языцех". Это вещь сама в себе и характеризует стороны как готовые пойти на "собачьи свалки". Не менее, но и не более того.  Это не прорыв эшелонированной зоны ПВО. Это не полноценное воздушное сражение.

Но это всё не суть. Суть, как я уже написал выше в том, что для Турции война будет абсолютным проигрышем и приведёт к развалу и расчленению государства. Как минимум потере всех более-менее крупных надводных кораблей, большей части авиации, разрушением инфраструктуры флота и ВВС... Сколько займёт времени, сил и денег восстановление потенциала? Они есть?
Уже одного этого, без оценки возможных повреждений общегражданской инфраструктуры и промышленности, достаточно чтобы отказаться и сесть на попу ровно.

Я, всё-таки, надеюсь, что в Турции найдутся честные и преданные родине офицеры, которые удавят Эрдогана и его крымскотатаркую выскочку во имя дальнейшего развития и процветания Турции.

0

28

Байденов написал(а):

Черт их разберет,

Это пока бла-бла-бла. Может, и вернут. Но на сейчас, насколько я поняла, их нет, кроме испанских.

Байденов написал(а):

сюда тоже ссылаются,

Это старая статья.
Добавлено: 20 января 2013 18:20 / Обновление: 20 января 2013

0

29

Старшина ПВ написал(а):

Вот этот вывод Пэтриотов более всего говорит, что НАТО не впишется. Потому и вывели, что даже малейшую вероятность своего вовлечения в конфликт с Россией решили устранить. А ранее ввели эти комплексы для расправы над Сирией и САА - не против же ИГИЛ, у которых авиации нет. То есть готовились к вторжению и подавлению воздушного ответа со стороны САА. Как только пришла Россия, то вторжение в Сирию сразу же было снято с повестки дня. А так как Пэтриоты стали бесполезны, а даже в каком-то смысле вредны - сразу вывели.

Логично, да и вообще какое вторжение, боже мой. Максимум коридорчик для каннибалов "замастырить". Огородик такой  для козликов.

0

30

Старшина ПВ написал(а):

Вот этот вывод Пэтриотов более всего говорит, что НАТО не впишется.

Согласна.

0