Продолжим.
Отредактировано miknov (2016-02-17 00:39:20)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Турция 6
Продолжим.
Отредактировано miknov (2016-02-17 00:39:20)
Продолжим.
Ага! Всё-таки вам интересно!
Смешной кавказский подросток-руссоненавистник...
Авиацию можно рассредоточить. Группировку ПВО нарастить. Думаю, однако, что турки не будут ставить себе каких то решительных целей, лишь локальные задачи, чтобы сохранить лицо.
Ага! Всё-таки вам интересно!
Мне вот интересно почему вы уже год на форуме, а до сих пор не представились. Кто вы, маска?
Прошу прощения у модераторов.
Отредактировано miknov (2016-02-17 00:44:27)
Torin
Спорное утверждение.
Я вам лучше цель предложу - прекрасное южное побережье Вифинского (Коджаэли) полуострова - большой анклав вилл турецкой элиты.
Без ТЯО их поражение потребует большего наряда сил, и как следствие больших потерь.
Зависит от того, насколько богаты российские арсеналы необходимыми боеприпасами. Возможно, что действительно, проще, дешевле и лучше кинуть полсотни маломощных ЯБЧ.
Мне вот интересно почему вы уже год на форуме, а до сих пор не представились. Кто вы, маска?
Прошу прощения у модераторов.
Ну Вы даете))) Рядовой-К, это человек-легенда.
Ну Вы даете))) Рядовой-К, это человек-легенда.
Стадно признаться, но не в курсе легенды.
Захотел узнать и не нашел.
Дмитрий Тарасов: "Я надел в Турции майку с Путиным, чтобы показать поддержку президенту"
Полузащитник столичного "Локомотива" Дмитрий Тарасов, известный помимо своих футбольных достижений как муж телеведущей Ольги Бузовой, после окончания игры 1/16 финала Лиги Европы в Турции покинул поле в футболе с изображением президента России Владимира Путина. Надпись на майке, которая сразу же вызвала бурю обсуждений в турецких соцсетях, гласила: "Самый вежливый президент".
Свой поступок чуть позже Дмитрий Тарасов пояснил следующим образом:
- Это мой президент. Я его уважаю и решил показать, что я везде с ним и готов поддержать. На этой майке все написано, что я хотел сказать, - заявил футболист в интервью агентству "Р-Спорт".
К сожалению во вторник в Стамбуле "Локомотив" со счетом 0:2 уступил "Фенербахче" в первом матче 1/16 финала Лиги Европы.
Отредактировано miknov (2016-02-17 01:12:48)
Напишу последний пост на сегодня...
Отвечать каждому по отдельности не буду. Тема сменилась и получится очень долго, а я уставший. Поэтому отвечу всем сразу по двум ключевым пунктам.
1) Группировки ПВО на Сирийской базе недостаточная, чтобы отразить массированный налет ВВС, крылатых и баллистических ракет и РСЗО. Сухопутная группировка недостаточна, чтобы противостоять сконцентрированным силам за турецкой границей.
Допустим на фото видно не все ПУ С-400, но нет оснований полагать, что их там больше 8. Два дивизиона доставили в Сирию. Один новый и один сняли с дежурства в РФ. Итого 32 ракеты.
Панцирь конечно вещь крутая, но малоразмерные цели сбивает на очень коротком расстоянии (около километра) длинной очередью. (посмотрите программу Полигон). А потому 1500 снарядов их пушек отстреляют максимум по 2 целям. Ну добавьте ракеты по другим целям.
Ока, Оса итд... но этого всего недостаточно против полторы-две сотни целей разных размеров, профилей полета, скоростей и высот за очень короткий промежуток времени. Например 30 минут. А 200 единиц против базы Турки запустить могут без проблем.
Была здесь такая шутка "Лучшее ПВО это наши танки на аэродроме противника". Вот и надо базу защитить и от возможной сухопутной операции. Возможность - это физическая возможность приминения силы. Кто-то из оппонентов говорил что ее нет. Так вот она есть. Вопрос только в решимости, т.е. в принятии решения использования своих возможностей.
2) По поводу ВВС. Вы меня умиляете... Турецкие ВВС - среднячок, без опыта в реальных операциях. А ВКС РФ - мировая элита. Где Российские ВВС встречались с ВВС противника? В Грузии что-ли? А по поводу Турок вы забываете (ну или просто не знаете) что творится над Эгейским морем. Докладываю с Греко-Турецкого фронта... Писали же здесь о тысячах нарушений Греческого воздушного пространства каждый год. Это они что делают по вашему? Так правым крылом залетают и сразу на выход? Турки систематически отрабатывают конкретные квадраты, под конкретными координатами, "окружая" греческие острова где они собираются отстаивать 12 мильную зону и большие острова с скоплением ПВО. Они отрабатывают маневры атак на объекты ПВО, ВМФ Греции. Они регулярно вступают в реальные собачьи свалки с Греческими ВВС. На ютьюбе можете найти разные видео с переменным успехом. Это не просто "приближенно к боевым условиям", это без 10 секунд гашетку нажать и на дно отправить... и такое случалось. Кто отдыхает на острове Кастелоризо например, может ежегодно наблюдать подобные схватки. После установки С-300 на боевое дежурство на Крите, Турки и туда летали с южного направления для отработки сценариев атаки. Для нас и для них это уже рутина.
Это основная причина почему ВВС нашей страны на очень высоком уровне по сравнению с остальными НАТОвскими странами. Потому что живем в перманентном состоянии воздушной войны... Все по чесноку, только гашетку не нажимаем.
По-этому перестаньте, пожалуйста, недооценивать их ВВС. Я уже приводил пример как теоретически менее совершенные истребители "топили" французкую АУГ под прикрытием более совершенных Рафалей. А вы все еще думаете что 4 Су-35 это джокер, который бьет любую карту. Будьте серьезней уже что-ли...
ЗЫ: кто-то спросил "А что мешает наращиванию авиационный группы?" Отвечаю... ограниченное пространство одной базы. Нужна вторая авиабаза с таким же количеством самолетов, на этот раз с упором на истребители и в идеале, чуть дальше от Сирийско-Турецкой границы.
Напишу последний пост на сегодня...
Добрый день,
Вот вроде всё так да не так.
"1) Группировки ПВО на Сирийской базе недостаточная, чтобы отразить массированный налет ВВС, крылатых и баллистических ракет и РСЗО. Сухопутная группировка недостаточна, чтобы противостоять сконцентрированным силам за турецкой границей."
Да для таких задач (отражение массированного налета) не достаточно. Но приготовления к таким действием не видно.
"Допустим на фото видно не все ПУ С-400, но нет оснований полагать, что их там больше 8. Два дивизиона доставили в Сирию. Один новый и один сняли с дежурства в РФ. Итого 32 ракеты."
Два дивизиона по 8 пусковых - 16 или 48 ракеты, это если верить МО. Но кроме С400, есть и БУК 2м(э), сколько их дивизионов? БУК
"2) По поводу ВВС. Вы меня умиляете... Турецкие ВВС - среднячок, без опыта в реальных операциях. А ВКС РФ - мировая элита. Где Российские ВВС встречались с ВВС противника? В Грузии что-ли? "
А где на каких полигонах и в каких условиях по противодействию ПВО тренировались турецкие ВВС? У нас такие учения проводятся постоянно. Когда проводились учения, где достоверно участвовали одновременно хотя бы 70 единиц?
И еще с чего вдруг взяли, что наши борты базируются только на Хмеймим?
И почему мы не можем массово отстреляться крылатыми ракетами (150-200) с ЮВО и средиземки?
полузащитник столичного "Локомотива" Дмитрий Тарасов, известный помимо своих футбольных достижений как муж телеведущей Ольги Бузовой, после окончания игры 1/16 финала Лиги Европы в Турции покинул поле в футболе с изображением президента России Владимира Путина.
Идиот он, спорт должен быть вне политики.
Вдогонку к теме: скрытно сосредоточить в кулак РСЗО на гористом пяточке напротив Латакии с одной внятной дорогой через перевал (посмотрите рельеф) не получится. Во-первых, это само по себе практически невозможно с учетом приграничного наблюдения, сирийской агентуры и открытой мелко-лесистой растительности кустарникового типа. А во-вторых, не для того туда Ту-214Р прилетел, чтобы такое сосредоточение прозевать. Прибавим сюда ожидаемость этой угрозы и заточенность всей системы разведки именно на эту угрозу. Что касается турецких РСЗО Касирга, то более всего это похоже не на РСЗО в нашем понимании, а ракетный комплекс Точка-У с четырьмя ракета на одной платформе. Цели крупные, хорошо различимые, двигаются по баллистическим траекториям. Так что сильно преувеличивать их опасность не стоит.
Всякие монархии я бы вообще серьезно рассматривать в контексте нападения на Россию не стал. Они на столько уязвимы со своей нефтяной инфраструктурой в пустыне и сосредоточении немногих целей в редких оазисах, что конфликт с державами, подобными России, им просто категорически противопоказан. Один пуск 30-50 калибров из района Каспия и саудиты теряют всю свою нефтяную промышленность со всеми вытекающими. Про Катар я вообще не говорю, - их кстати в свое время уже предупредили. Я их участие всерьез даже не рассматриваю.
Отредактировано Старшина ПВ (2016-02-17 09:30:22)
И еще с чего вдруг взяли, что наши борты базируются только на Хмеймим?
Все какие то общие слова. Скажите, сколько наших самолетов в Сирии по типам. А то назвали общее кол-во в 58 самолетов и вертолетов - и все.
При этом СУ-30СМ и СУ-35 - называют только по 1 (одной) штуки. Это так?
"При этом СУ-30СМ и СУ-35 - называют только по 1 (одной) штуки. Это так?"
Вот не знаю, не считал. Да пусть по одному.
Дело в том, что и рассказ про массовый налет 200-300 единиц, тоже общие слова. Подготовка к таким действиям будет вскрыта и по логистике и по эфиру и по проститукам )) и т.д.
Про РСЗО уже сказано выше. Кстати до аэродрома примерно 40 -50 км по прямой с ближайшей точки Турции.
Есть у них системы которые и на 100км и более достанут, ну так их "пасут".
А вот мы не менее 150 кр уже стреляли и понятно что если надо, и с ту-95 и т-160 и с кораблей и из ПЛ остреляют. Те же 150-200 в два залпа -
да в легкую. У турков-то что за ПВО, они чем будут кр перехватывать?
одни устало напоминают о северном направлении, через которое прежде всего экономика Турции уноситься в прошлое, а за ней и само государство. Начался уже обвал турецких облигаций, просто на фоне нарастания кризиса. Ни кто в мире и не расчитывает на всё это словоблудие про турецкие мощщи и рассказы про сламеры и древние Ф-4. Очевидно, что в случае конфликта - турции пиндец.
Но.
Но, а вторые упорно забывают про ВС РФ и продолжают мысленно испепелять авиабазу в Сирии. Посыпая её шапками и тысячами проклятий. Решая за высшее руководство о применении ЯО, тех или иных средств.
У турков-то что за ПВО, они чем будут кр перехватывать?
Пэтриоты и соответствующая инфраструктура там стоят. Но как они насчет крылатых ракет (небаллистических целей) - не очень ясно.
Байденов написал(а):
"Пэтриоты и соответствующая инфраструктура там стоят. Но как они насчет крылатых ракет (небаллистических целей) - не очень ясно.
"
Вроде бы там батареи (по 4 ПУ на батарею) США, Испании, Нидерландов и Германии. ОТ США 2 батареи, от Испанцев одна, у германцев одна и у Нидерландов тоже. А какие модификации "Патриотов", PAC-2 кто знает? Например у испанцев и голландцев PAC-2.
Вроде бы там батареи (по 4 ПУ на батарею) США, Испании, Нидерландов и Германии. ОТ США 2 батареи, от Испанцев одна, у германцев одна и у Нидерландов тоже
Так вывели вроде Пэтриот из Турции американцы, и Нидерланды, и немцы тоже собирались вывести.
Турция заявила о полном выводе американских систем Patriot из страны
15.10.15
Американские зенитные комплексы Patriot покинули территорию Турции. Об этом сообщает турецкое агентство Anadolu, ссылаясь на источник в турецком военном ведомстве.Зенитные системы были вывезены в порт Искендерун, откуда на судне Ocean Globe отправились в США.
Решение о выводе, как пишет Defense News, было принято 8 октября. Анкара резко возражала против этого. «Мы не думаем, что сейчас удачное время убирать эти батареи. Наша граница с Сирией в сложном положении», — цитирует издание высокопоставленного турецкого дипломата.
Комплексы были развернуты в провинции Газиантеп на юго-востоке страны в 2013 году для защиты турецкого воздушного пространства от возможных конфликтов с участием сирийской авиации, а также для прикрытия радаров ПРО от возможного иранского удара. В конце 2015 года мандат на их пребывание в Турции истекал, и ранее высказывались предположения о том, что они будут выведены. Турецкие официальные лица настаивали на продлении их пребывания.
Однако после начала воздушной операции ВКС России в Сирии генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что Альянс может рассмотреть вопрос о целесообразности вывода зенитных ракетных батарей из Турции.
Летом 2015 года Германия и Нидерланды, чьи батареи Patriot также развернуты в Турции, заявили о том, что выведут их в 2016 году.
http://www.e-news.su/news/80385-turciya … trany.html
23 декабря 2015
Германия вывела из Турции зенитные комплексы PatriotГерманские зенитные комплексы Patriot, ранее размещенные в южной Турции, вывезены на родину 22 декабря на датском судне. Об этом турецкому агентству Anadolu сообщил источник в порту Искендерун.
Ранее Берлин заявлял, что ЗРК будут выведены из Турции в 2016 году.
Шесть зенитных ракетных батарей с комплексами Patriot из состава вооруженных сил США, Германии и Нидерландов были развернуты в провинции Газиантеп на юго-востоке Турции в начале 2013 года. Причиной размещения была названа защита турецкого воздушного пространства от вторжения сирийской авиации, а также прикрытие развертываемых там же американских радаров ПРО от возможного удара со стороны Ирана.
В конце 2015 года мандат на пребывание систем ПВО в Турции истекал, и ранее высказывались предположения о том, что они будут выведены. Турецкие официальные лица настаивали на продлении их пребывания.
После начала воздушной операции России в Сирии генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что альянс может рассмотреть вопрос о целесообразности вывода зенитных ракетных батарей из Турции. Тем не менее американские системы были выведены из Турции в октябре 2015 года.
https://lenta.ru/news/2015/12/23/patriot/
В начале 2015 года Нидерланды вывели свои батареи из Аданы, Испания заменила их своими комплексами.
Отредактировано Туфелька (2016-02-17 10:30:58)
"Так вывели вроде Пэтриот из Турции американцы, и Нидерланды, и немцы тоже собирались вывести." может и не вывели
может и не вывели
Ну так это про Испанию пишут, я про них тоже написала, они заменили голландцев.
И все вроде. Ни немецких, ни американских, ни голландских Пэтриотов в Турции нет, только испанские.
Самое прикольное, это то упорство, с которым доказывают, что НАТО непременно впишется, а вот ВС с материковой России нет. Они в расчет не идут. Только авиабаза.
Это уже театр иллюзий напоминает.
Отвечаю... ограниченное пространство одной базы.
Вы не отвечаете ВЫ не понимаете. Нападение на российскую базу Это полномасштабная война с нападающими Турками и ли кто там ещё БАЗА ВКС в Сирии это территория РФ Это же элементарно
Может и огребём там (не хватит сил отмохаться) Но они огребут у себя всем тем что имеет Россия Причём в течении недели от турецких баз и аэродромов ни останется ни чег,о от слова совсем Не успеет НАТО с этим что то сделать и не успеет подтянутся не куда будет. Столкновение в воздухе - это инцидент Удар по базе - это война По этому завязывайте анализировать тем более так криво
Идиот он, спорт должен быть вне политики.
Большой спорт является частью политики с момента его восстановления в начале 20-го века. Причём - у всех участников.
Самое прикольное, это то упорство, с которым доказывают, что НАТО непременно впишется, а вот ВС с материковой России нет. Они в расчет не идут. Только авиабаза.
Это уже театр иллюзий напоминает.
Дык я ж говорю, они пытаются вести себя как неадекваты. Как уже кто-то заметил, в стиле "я- дурак и справка есть". В расчете на то, что с дураком никто не будет связываться.
А в случае чего еврогейцы (те же испанцы) будут как обычно сопли размазывать: "ну вы же умные, почему не отошли в сторону тихонько?".
Отредактировано sh0k (2016-02-17 10:50:42)
"Ну так это про Испанию пишут, я про них тоже написала, они заменили голландцев.
И все вроде. Ни немецких, ни американских, ни голландских Пэтриотов в Турции нет, только испанские"
Может быть , не знаю, Черт их разберет,
сюда тоже ссылаются,
Вот этот вывод Пэтриотов более всего говорит, что НАТО не впишется. Потому и вывели, что даже малейшую вероятность своего вовлечения в конфликт с Россией решили устранить. А ранее ввели эти комплексы для расправы над Сирией и САА - не против же ИГИЛ, у которых авиации нет. То есть готовились к вторжению и подавлению воздушного ответа со стороны САА. Как только пришла Россия, то вторжение в Сирию сразу же было снято с повестки дня. А так как Пэтриоты стали бесполезны, а даже в каком-то смысле вредны - сразу вывели.
Иностранные ЗРК "Пэтриот" охраняли в Турции одну авиабазу НАТО. Всё. Если ей ничто не будет угрожать, они за турков не впишуться.
Панцирь конечно вещь крутая, но малоразмерные цели сбивает на очень коротком расстоянии (около километра) длинной очередью. (посмотрите программу Полигон). А потому 1500 снарядов их пушек отстреляют максимум по 2 целям. Ну добавьте ракеты по другим целям.
Вообще-то, именно ракетами Панцирь работает по ТР и УАР "в-з" - штатная задача под которую он и затачивался. Причём с условием массированного нападения.
Пушки это так - впридачу.
Турецкие ВВС - среднячок, без опыта в реальных операциях. А ВКС РФ - мировая элита. Где Российские ВВС встречались с ВВС противника?
Да. Турция в авиации даже не середнячок. а чуть ниже.
ВКС РФ - да, мировая элита.
Где авиация США встречалась с реалиями воздушных боёв и прорыва современной ПВО последний раз? Но это никому не мешает считать американскую авиацию авиасилой №1 в мире - с чем я абсолютно согласен.
"Пацанские" воздушные "схватки" между турецкими и греческими Ф-16 уже давно "притча во языцех". Это вещь сама в себе и характеризует стороны как готовые пойти на "собачьи свалки". Не менее, но и не более того. Это не прорыв эшелонированной зоны ПВО. Это не полноценное воздушное сражение.
Но это всё не суть. Суть, как я уже написал выше в том, что для Турции война будет абсолютным проигрышем и приведёт к развалу и расчленению государства. Как минимум потере всех более-менее крупных надводных кораблей, большей части авиации, разрушением инфраструктуры флота и ВВС... Сколько займёт времени, сил и денег восстановление потенциала? Они есть?
Уже одного этого, без оценки возможных повреждений общегражданской инфраструктуры и промышленности, достаточно чтобы отказаться и сесть на попу ровно.
Я, всё-таки, надеюсь, что в Турции найдутся честные и преданные родине офицеры, которые удавят Эрдогана и его крымскотатаркую выскочку во имя дальнейшего развития и процветания Турции.
Черт их разберет,
Это пока бла-бла-бла. Может, и вернут. Но на сейчас, насколько я поняла, их нет, кроме испанских.
сюда тоже ссылаются,
Это старая статья.
Добавлено: 20 января 2013 18:20 / Обновление: 20 января 2013
Вот этот вывод Пэтриотов более всего говорит, что НАТО не впишется. Потому и вывели, что даже малейшую вероятность своего вовлечения в конфликт с Россией решили устранить. А ранее ввели эти комплексы для расправы над Сирией и САА - не против же ИГИЛ, у которых авиации нет. То есть готовились к вторжению и подавлению воздушного ответа со стороны САА. Как только пришла Россия, то вторжение в Сирию сразу же было снято с повестки дня. А так как Пэтриоты стали бесполезны, а даже в каком-то смысле вредны - сразу вывели.
Логично, да и вообще какое вторжение, боже мой. Максимум коридорчик для каннибалов "замастырить". Огородик такой для козликов.
Вот этот вывод Пэтриотов более всего говорит, что НАТО не впишется.
Согласна.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Турция 6