СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Россия - Турция 6

Сообщений 61 страница 90 из 998

61

Рядовой-К написал(а):

ВКС РФ - да, мировая элита.
Где авиация США встречалась с реалиями воздушных боёв и прорыва современной ПВО последний раз? Но это никому не мешает считать американскую авиацию авиасилой №1 в мире - с чем я абсолютно согласен.

А где ВКС РФ встречалась с реалиями воздушных боёв и прорыва современной ПВО последний раз?

0

62

__Memento_mori__ написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Вопрос поставлен неверно. Правильно так: "Сколько потребуется ракет различных типов и классов для уничтожения турецких военных кораблей (читай всего флота), основной массы боевых авиации, особо важных объектов военного и госуправления".

Ну и как оно в Югославии прокатило ?

У Югославии не было даже целей - американцы об этом часто и много жаловались!
У Югославии не было ВМС. По сути не было ВВС. У Югославии не было задачи стать региональным лидером и установить "Сербскую империю" для чего нужны ВВС и флот. Что будет делать Турция после гарантированной потери флота и ВВС? Скатится в третий сорт презираемый восточными "друзьями" за слабость.
В связи с этим, ваша аналогия с США vs Югославия здесь неприменима.

0

63

Рядовой-К написал(а):

Турция после гарантированной потери флота

Вы лично гарантируете? o.O
Ув Mina( а он наверное в в плане ВМФ здесь компентней всех ) очень чётко расписал соотношение вмс ..... можете найти....и это как то грустно.

0

64

Bitnik написал(а):

Воу, воу! М270? Т-122 (Град)?

Дык дальности не хватает. Плюс, вы рельеф то посмотрите - там через хребет пулять надо.

0

65

Bitnik написал(а):

Другими словами вы уже смотрите наперед после жертвы фигуры, которую не способны защитить, в то время как другие пока что думают можно ли эту фигуру защитить или все же нет. Говорить о том, что мы потом так жахнем, это косвенное признание неспособности защитить базу.

Вы сейчас выступаете как типовой либерал-обличитель не стесняясь в вывертах логики. Это не есть гут.
Оборона авиабазы связана с возможностью нанесения уничтожающего МРАУ по Турции. Они взаимосвязаны! И сама база отнюдь не мальчик для битья - уничтожить тамошнюю российскую группировку крайне непросто и будет стоить заведомо дорого, очень дорого.
Если Турция решается уничтожить базу, она, тем самым, выставляет себя законной целью под аннигиляцию. Если вы, турецкий главком, то что вы выберите? Зерг раш на Хмейним с последующей потерей флота и ВВС (что вы приобретёте при этом?) или более скромное поведение?

0

66

__Memento_mori__ написал(а):

ну так сколько ракет....

В шахматы играют для того что бы поставить мат . Смогут турки его поставить ? НЕТ . Значит никаких налетов не будет будут гадить у границы (до поры..

0

67

напомню тем кто сейчас равняет турцию что эскалация войны идет своим чередом

вы же сначала Турцию стирали если она собьет самолет ВКС

потом предсказывали что равнять начнут если она начнет бомбить территорию Сирии

когда введут войска будете обсуждать это дальше с таким же успехом ИМХО

Эрдоган предлагал Путину встречу. вот где яйца нужны.

у всех интересы есть. исскуство политика не бомбы самолеты  а изящная дипломатия в исторические моменты

0

68

Bitnik написал(а):

... вообще не по фэн шую Сунь Цзы. Переоценка своих сил, недооценка противника - пол-битвы проигранно. В живете в мире "Если завтра война". Малой кровью на территории противника.

Ерунда. Я оцениваю силы и угрозы адекватно. А вот у вас - проблема. Сидя в Греции вы невольно сужаете свой обзор, начинаете мыслить местными категориями: для Греческих ВВС турецкие ВВС примерно равный противник. Вы обладаете примерно равными по качеству ВВС. Это вызывает чувство, что турецкие ВВС вообще сильные если они сильны против вас, забывая, что в этом мире всё относительно. И сильные для вас, оказываются слабыми против другого противника.
Вообще-то, уже одно отсутствие ПВО у турок как бе намекает, что им не светит ничегошеньки.

0

69

Рядовой-К написал(а):

Если вы, турецкий главком, то что вы выберите?

Если задача поставлена, то единственный вариант её выполнить - не трогать ВКС, даже не смотреть в ту сторону и артиллерией выжигать 10 км от границы, прикрывая боевиков. Этих боевиков готовить и перебрасывать через границу. При этом самим лезь в Сирию категорически запретить. То есть пресловутая гибридная война. В случае ответки от ВКС или САА на территории Турции - запросить помощь НАТО, так как "произошла агрессия против члена НАТО". Как-то так. Наиболее реалистичный ход событий.

0

70

__Memento_mori__ написал(а):

ну так сколько ушло томагавков у нато и стала ли югославия нежизнеспособной в военном плане?

да, её разделили как хотели,
Бомбардировки предприятий химической промышленности, объектов водо- и электроснабжения едва не привели к экологической катастрофе в Сербии
На территории Косова построена американская военная база Кэмп-Бондстил.

На долю КР -
потрачено около всего лишь 700 различных КР.

0

71

Сарбаз написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    ВКС РФ - да, мировая элита.
    Где авиация США встречалась с реалиями воздушных боёв и прорыва современной ПВО последний раз? Но это никому не мешает считать американскую авиацию авиасилой №1 в мире - с чем я абсолютно согласен.

А где ВКС РФ встречалась с реалиями воздушных боёв и прорыва современной ПВО последний раз?

Предъява к рос. ВВС: "Вы не встречалась с реалиями воздушных боёв и прорыва современной ПВО в реальности, поэтому вы сомнительные лохи и нех выделываться."
Мой ответ: "Где авиация США встречалась с реалиями воздушных боёв и прорыва современной ПВО последний раз? Но это никому не мешает считать американскую авиацию авиасилой №1 в мире - с чем я абсолютно согласен."
Т.е. отсутствие реального боевого опыта указанного типа не мешает вам и многим другим считать ВВС США сильнейшими и качественнейшими в мире. При этом, нарушая логику, вы отказываете в этом рос. ВВС на том же самом основании. :longtongue:

0

72

Все эти разговоры напоминают события т.н. "русской весны", многие тогда тоже писали мол "Киев будет наш!" "сейчас вежливые ух всем надают" и т.п. .... им предлагали выпить галоперидола, и успокоиться. На что "буйные" отвечали : "либераст" ... и так по кругу......
вот на дворе  17.02.2015  404 ая на месте...... Но теперь штурмуем Стамбул....

0

73

dell написал(а):

700

Вот и это на Югославию....
а сколько мы сможем потратить на Турцию без ущерба "ядерной триаде"?

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-02-17 13:23:05)

0

74

Рядовой-К написал(а):

Вы сейчас выступаете как типовой либерал-обличитель не стесняясь в вывертах логики. Это не есть гут.
Оборона авиабазы связана с возможностью нанесения уничтожающего МРАУ по Турции. Они взаимосвязаны! И сама база отнюдь не мальчик для битья - уничтожить тамошнюю российскую группировку крайне непросто и будет стоить заведомо дорого, очень дорого.
Если Турция решается уничтожить базу, она, тем самым, выставляет себя законной целью под аннигиляцию. Если вы, турецкий главком, то что вы выберите? Зерг раш на Хмейним с последующей потерей флота и ВВС (что вы приобретёте при этом?) или более скромное поведение?

Они никак не взаимосвязанны. Применение ядерного оружия по всей стране это огромная, колоссальная ответственность с ценой миллионов жизней в самой стране-цели и заражения по всему земному шару. Методы аннигиляции применимы только если сама Россия стоит на грани исчезновения от такого же оружия. По-этому никакого массового удара ЯО по Турции с целью полного уничтожения не будет. Даже массового ТЯО применения не будет. Одна-две с целью демонстрации и устрашения - это максимум... да и эта фаза придет значительно позже. После столкновения конвеционными средствами. То, что нападение на базу приведет к войне, я не спорю. Но применения ЯО абсолютно не однозначно.

Тем более в 21ом веке. Россия однозначно станет страной-изгоем в стиле Северной Кореи. Никакой здравомыслящий человек такую ответственность в данном сценарии на себя не возьмет.

Дорого. Да. Материальный ущерб противнику будет еще дороже? Да. Имидживый ущерб - бесценно.

Вопрос о здравомыслии военачальников актуален. Так это же не я, а многие из ваших сторонников говорят о том, что Эрдоган спятил. Кто же может утверждать, что сумашедший не может зайти слишком далеко?

0

75

Wotan написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Я, всё-таки, надеюсь, что в Турции найдутся честные и преданные родине офицеры, которые удавят Эрдогана

Так уже две волны репрессий было, офицеры пытались но крепко присели числом свыше сотни. Сейчас там преданные делу борьбы с курдскими сепаратистами и "российскими наемниками" в среде онных.
По ядерному удары. сейчас главная задача- аврал к ЧМ-2018, турецких строителей пытаются всеми правдами или неправдами спрятать и оставить на объектах, из-за Сирии никто срывать сакральный ЧМ-2018 не станет, как бы смешно это не выглядело.

Отредактировано Wotan (Сегодня 11:06:37)

Подпись автора

    यत्पुरुषेण हविषा देवा यज्ञमतन्वत ।
    वसन्तो अस्यासीदाज्यं ग्रीष्म इध्मः शरद्धविः

Каждый день и не по разу езжу мимо строящегося к ЧМ2018 стадиона, знакомый там мелким подрядчиком работает. Про турков даже не слышали. Узбеков полно, украинцы есть. Наших большинство!!  Ну или их так прячут, так прячут, что они даже не работают:)

Отредактировано Alex0080 (2016-02-17 13:23:21)

0

76

__Memento_mori__ написал(а):

Вы лично гарантируете? o.O
Ув Mina( а он наверное в в плане ВМФ здесь компентней всех ) очень чётко расписал соотношение вмс ..... можете найти....и это как то грустно.

В войне России против Турции будет участвовать один только флот, причём исключительно ЧФ? Авиаполки способные использовать сотни ПКР и пр. ракет "в-з" не будут участвовать ибо "это нечестно"?
А ЧФ пусть вообще спокойно патрулирует и диверсантов-авианаводчиков высаживает - нехрен ему "наступать и набигать" раз нечем.

0

77

Мда, с точностью до наоборот, сейчас штурмуем Хмеймим,   :rofl:  уже который раз с начала операции ВКС РФ. Уже под новый год там танки должны были стаять  :rofl:

Отредактировано dell (2016-02-17 13:28:49)

0

78

dell написал(а):

Мда, с точностью до наоборот, сейчас штурмуем Хмеймим,     уже который раз с начала операции ВКС РФ.

Согласен тут две крайности)

0

79

Старшина ПВ написал(а):

Если задача поставлена, то единственный вариант её выполнить - не трогать ВКС, даже не смотреть в ту сторону и артиллерией выжигать 10 км от границы, прикрывая боевиков. Этих боевиков готовить и перебрасывать через границу. При этом самим лезь в Сирию категорически запретить. То есть пресловутая гибридная война. В случае ответки от ВКС или САА на территории Турции - запросить помощь НАТО, так как "произошла агрессия против члена НАТО". Как-то так. Наиболее реалистичный ход событий.

+1

Это если все в здравом уме... Ведь Су-24 сбивали явно в каком-то раже.

0

80

__Memento_mori__ написал(а):

Вот и это на Югославию....
а сколько мы сможем потратить на Турцию без ущерба "ядерной триаде"?

а какой ущерб ядерной триаде приносит расход не ядерных Х-101, Х-555, калибр, Р-500 и  ОТР Искандеров, Х-59МК ?????

0

81

Рядовой-К написал(а):

В войне России против Турции будет участвовать один только флот, причём исключительно ЧФ? Авиаполки способные использовать сотни ПКР и пр. ракет "в-з" не будут участвовать ибо "это нечестно"?

А если к моменту конфликта у турок будут в наличии их авиационные средства?

0

82

Прорыв современных ПВО отрабатывают сша и Россия  у себя на полигонах

0

83

__Memento_mori__ написал(а):

А если к моменту конфликта у турок будут в наличии их авиационные средства?

какие? Может ещё  превосходящие?

0

84

dell написал(а):

какие? Может ещё  превосходящие?

Ну те что не пойдут "зерг рашем" на Хмеймим..... ибо это идиотизм

dell написал(а):

а какой ущерб ядерной триаде приносит расход не ядерных Х-101, Х-555, калибр, Р-500 и  ОТР Искандеров, Х-59МК ?????

Сейчас никого..... ибо применяются не массово

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-02-17 13:32:43)

0

85

Рядовой-К написал(а):

Предъява к рос. ВВС: "Вы не встречалась с реалиями воздушных боёв и прорыва современной ПВО в реальности, поэтому вы сомнительные лохи и нех выделываться."
Мой ответ: "Где авиация США встречалась с реалиями воздушных боёв и прорыва современной ПВО последний раз? Но это никому не мешает считать американскую авиацию авиасилой №1 в мире - с чем я абсолютно согласен."
Т.е. отсутствие реального боевого опыта указанного типа не мешает вам и многим другим считать ВВС США сильнейшими и качественнейшими в мире. При этом, нарушая логику, вы отказываете в этом рос. ВВС на том же самом основании.

Ни  ВВС США и ВКС России не встречалась с реалиями воздушных боёв и прорыва современной ПВО в реальности.И никто ВВС США (лично я) не ставлю ВВС США на первое место. Но ответ на свой вопрос хотелось бы получить:
А где ВКС РФ встречалась с реалиями воздушных боёв и прорыва современной ПВО последний раз? Мой ответ- (пока) нигде.

Отредактировано Сарбаз (2016-02-17 13:34:18)

0

86

обсуждаем:
-кот может напасть на  хвост волка, сзади у волка головы нет. Хвост слабо защищен. У кота есть когти, целых 10 на передних лапах.
- Но волк развернется, схватит его и порвет.
- это шапкозакидательство, и неинтересно что будет потом. Изначально у волка нет сзади головы. Кот может успеть сильно поцарапать хвост.
.......
-Но вроде бы коты ни когда не нападали на волков....
- зато у нашего 10 когтей спереди, а хвост не защищен

Отредактировано dell (2016-02-17 13:36:03)

0

87

Сарбаз написал(а):

Ни  ВВС США и ВКС России не встречалась с реалиями воздушных боёв и прорыва современной ПВО в реальности.И никто ВВС США (лично я) не ставлю ВВС США на первое место. Но ответ на свой вопрос хотелось бы получить:
А где ВКС РФ встречалась с реалиями воздушных боёв и прорыва современной ПВО последний раз?

Так на европейцах отрабатывают )

0

88

У нас уже прорвали одну ПВО в одной кавказской стране в 08 году так прорвали что охренели сами.....
Хотя сейчас ВКС уже надеюсь не те ВВС ....но всё же .

0

89

__Memento_mori__ написал(а):

У нас уже прорвали одну ПВО в одной кавказской стране в 08 году так прорвали что охренели сами.....
Хотя сейчас ВКС уже надеюсь не те ВВС ....но всё же .

да, прорвали ПВО образца поздних 90ых, переходящих в 2000ые. С поддержкой  АВАКСА
До этого НАТО много баловалось с ПВО 70ых годов.

Отредактировано dell (2016-02-17 13:40:06)

0

90

Bitnik написал(а):

Они никак не взаимосвязанны.

Вы старательно уворачиваетесь от логики пытаясь накормить своих тараканов.
Попробуем максимально просто. Вот есть пацан, который строит вам рожи, выкрикивает ругательства. Вы его хотите наказать. Но! Мало того, что пацан сам крепенький и поставит вам фингал, а то и зуба лишит, так за него тут же подписываются три его старших брата-амбала, которые гарантировано делают из вас отбивную. Ваши действия.

Bitnik написал(а):

Применение ядерного оружия по всей стране это огромная, колоссальная ответственность с ценой миллионов жизней в самой стране-цели и заражения по всему земному шару.

Вы преувеличиваете реальную мощь и последствия применения ТЯО. Но ответственность - это да. Туркам надо быть очень ответственными, ибо Россия очень желала бы сделать ЧМ внутренним морем.

Bitnik написал(а):

По-этому никакого массового удара ЯО по Турции с целью полного уничтожения не будет. Даже массового ТЯО применения не будет. Одна-две с целью демонстрации и устрашения - это максимум... да и эта фаза придет значительно позже. После столкновения конвеционными средствами. То, что нападение на базу приведет к войне, я не спорю. Но применения ЯО абсолютно не однозначно.

Это вам так хочется в соответствии с теми тараканами которых вы кормите. Военная доктрина чётко указывает, что ударит ЯО тогда, когда посчитает нужным.
Однако и применение одних конвенциональных средств приводит к уничтожению турецкого флота и части ВВС - боеголовки ПКР без ЯБЧ.

Bitnik написал(а):

Тем более в 21ом веке. Россия однозначно станет страной-изгоем в стиле Северной Кореи. Никакой здравомыслящий человек такую ответственность в данном сценарии на себя не возьмет.

Ахинея. Пацан проявил силу и нагнул другого - пацану уважуха. Время "стран-изгоев от мирового сообщество" уходит. Настаёт время когда наличие и готовнось применения военной силы гораздо важнее чем байты циферок однойнеобеспеченнойреальнымсодержаниемвалюты на электронных счетах. Ну а уж на мнения "домократической общественности" вообще всем плевать.

0