СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Россия - Турция 6

Сообщений 331 страница 360 из 998

331

Bitnik написал(а):

Пля, ну что вы мне рассказываете? Лучше знаете? Одно дело формальное участие и другое реальные боевые части. В обоих конфликтах Греция формально участвовала. В Афганистане была мед. рота. Для операций в Ливии предоставлялась авиабаза на Крите для самолетов других НАТОвских стран. То же самое будет в случае с конфликтом с Россией. Что-то формальное, но не боевое. Более того, Греция на Афганистан тратила как положено и было оговорено 2% своего военного бюджета. Немцы тратили 1.7%. По-этой теме даже вопрос был поднят.

В виду сегодняшних экономических обстоятельств избежать прямого боевого участия в конфликте с Россией еще проще. Денег йок, бензина йок... самолеты не летают... да и вообще у нас морские границы надо патрулировать и Турция под боком. Вот Болгары, Румыны, Поляки скорее всего избегать участия не будут. Хотя опять же... это сферовакуум, потому что от Болгарии, Польши и Румынии ничего не останется. Особо прибалты захотят побомбить Псков... но у них своей авиации нет вообще. Печалька...

Уже почитал устав НАТО и понял что НАТО это не могучая военная организация которой у нас пугают, а клуб по интересам, в котором можешь участвовать как пожелаешь, можешь отправить союзнику воинский контингент и оружие, а можешь коробку памперсов, в общем никто никому ничего не должен. Мне только непонятно, на что надеятся наивные прибалты которые уже в НАТО и стоящие в очереди грузины с украинцами?

0

332

Сережа написал(а):

Ну вот в ответ на обстрелы нашей территории с 404 летом 14 года получилось Зеленополье и т.д. Но официально ответа не было, догадываетесь, как отвечает Израиль, когда к ним прилетает снаряд из Сирии непонятно от кого? Мне их подход более близок.

Между "обстрелами территории" и атакой на военные базы есть разница. Причем разница настолько выпуклая что в Крыму тишина.

0

333

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

С украинцами этого не произошло, мало того, у них появилась уверенность, что они могут нанести поражение России.

Увереность возникла, но на крымском направлении тишина ;)

0

334

VD написал(а):

Она уже обстреливает. Речь об атаке на российскую группировку, что, при желании, можно интерпретировать как объявление войны.

Интерпретировать?  Oo Это и будет объявлением войны. Перл-Харбор...

0

335

Саймак написал(а):

сила измеряется нынче не в килотоннах, а в триллионах.

Что ж тогда амы в ирак и афган войсками влезле? триллионов напечатать краски не хватило?

Саймак написал(а):

От полной изоляции всех финансовых потоков, до эмбарго на покупку любых товаров, включая нефть и газ.

А что же происходит в реальности данной нам в ощущениях? Как показали уже введенные санкции - все далеко не просто и для них. Желающие их смягчить или снять есть уже. Что будет при попытке введения того что вы предлагаете ХЗ.

Саймак написал(а):

Отрежут от интернета, и потом просто купят население, пообещав офисным хомячкам, скажем, по 20 тысяч долларов при переезде в другую страну, бесплатный айфон и трудоустройство.

Пообещают по радио швабода?

Саймак написал(а):

А вы всё меряетесь, "как жи атвитит НАТО", наивно полагая, что им всё ещё нужно оружие 20-го века. У них уже есть современное оружие, экономическое.

Что поделаешь не все так верят в инете как вы. Некоторые в курсе что амы во всю применяют оружие этого самого 20-го века уже черте сколько времени на БВ. И что то с экономическим оружием даже в 20 миллионном ираке не проканало. Пришлось армию вводить.

Саймак написал(а):

Так что применение ТЯО - это тот самый предел, который для нас недопустим. Не потому, что по нам могут ответить ТЯО или СЯО, а потому, что после этого про внешний мир можно будет забыть.

Посмотрите на иран - все что вы тут наобещали ему устроили. и как - помогло оно штатам?

Отредактировано Torin (2016-02-18 20:35:20)

0

336

инженер написал(а):

НАТО это не могучая военная организация которой у нас пугают, а клуб по интересам, в котором можешь участвовать как пожелаешь, можешь отправить союзнику воинский контингент и оружие, а можешь коробку памперсов, в общем никто никому ничего не должен. Мне только непонятно, на что надеятся наивные прибалты

Не так важно знать уголовный кодекс, как комментарии к нему. :)
Это я к чему... Там есть и подзаконные акты, договорённости, общие планы обязательные к исполнению и пр.
НАТО было сильно: во-1х, единством противостояния супротив СССР-ОВД, во-2х - крышеванием НАТО всей мощью США. Т.е. в НАТО всё зиждется на США. Если США не будут никого подталкивать а то и давить со страшной силой - никто в НАТО может и не пошевелиться.

0

337

Саймак написал(а):

Я всего лишь объяснил на пальцах, что будет, если в ходе уничтожения военной инфраструктуры Турции будет применено ТЯО.

А не хотите, так сказать для сравнения, объяснить что произойдет если в условиях "война уже идет" ТЯО применено не будет?

Саймак написал(а):

Причём долго терпел все эти бредни про ТЯО по аэродромам, пока кое-кто не предложил провести ядерную бомбардировку густонаселённых городов "с целью устрашения". Вы сразу же попытались найти либерала и прочую чушь, которую я сам терпеть не могу.
Если же хотите моё личное эмоциональное мнение - то я в принципе не хочу войны с Турцией (UPD. Имеется в виду, непосредственно прямой войны России и Турции.

Никто не хочет - но вот представьте что началось. Турки раздолбали Хмейним (а они эт могут - Хмейним сейчас эт как Порт Артур в 1904. Удаленный форпост с затрудненным снабжением, куда нам довольно проблематично пригнать достаточно войск). какие у нас могут быть варианты?

0

338

Bitnik написал(а):
. Вот Болгары, Румыны, Поляки скорее всего избегать участия не будут.

У Вас оценка о состояние БА очен завишеная. От болгарских русофобов можно и дивизия собрат, но реално захотят воевать менше 1/4

0

339

Саймак написал(а):

просто объявят полную длительнейшую изоляцию. От полной изоляции всех финансовых потоков, до эмбарго на покупку любых товаров, включая нефть и газ. Отрежут от интернета, и потом просто купят население, пообещав офисным хомячкам, скажем, по 20 тысяч долларов при переезде в другую страну, бесплатный айфон и трудоустройство. Это будет дорого, но зато никакого "внутреннего импортозамещения" не будет в принципе, и страна не превратится в СССР, а превратится в КНДР. И без всяких ядерных ответок и армад натовских фантомов.

В ваших рассуждениях есть существенные изъяны.
Интернет России отрубить нельзя. :) Только Мордокнигу и иностранные поисковые системы. ИМХО, тут быстро найдут чем заменить.
Купить население уже не выйдет. Это можно было сделать в нач. 90-х, но предпочли его унизить и обобрать. 20 тыс долларов уже мало кого удивишь, кроме тех, которые там и нахрен не нужны. И мы уже знаем, что 20 тыс. это ОЧЕНЬ мало. :)
Но не в этом главный ваш промах.
Дело в том, что РФ очень сильно нужна. Конечно, в первую очередь как поставщик природных ресурсов. Конечно, здесь она не одна такая ценная, есть и другие - вон, Австралия, типичный сырьевой придаток мировой экономики :). Но без ресурсов из России взлетят цены на множество важнейших ингредиентов.
Но даже это можно пережить Западу... Но как ему потом наложить на те залежи, которые пока никто и не думал начинать разрабатывать? Идти войной?
Россия не КНДР. Совсем-совсем. Как раз она в отличие от, вполне способна на автаркическое существование. Более того, как бы оно, такое существование, без ежегодного выноса из России 100 миллиардов уенотов, не стало успешным...

0

340

Убиты 22 турецких пилота

Из 28 человек, погибших вчера во время взрыва в Анкаре, 22 - военные пилоты. Информацию об этом распространил телеканал Ülkü TV. Телеканал потребовал объявить в стране траур в связи с этим.

http://haqqin.az/news/63862

Отредактировано Gelios (2016-02-18 20:41:26)

0

341

Gelios написал(а):

Убиты 22 турецких пилота
Из 28 человек, погибших вчера во время взрыва в Анкаре, 22 - военные пилоты. Информацию об этом распространил телеканал Ülkü TV. Телеканал потребовал объявить в стране траур в связи с этим.

22 пилота - серьезный удар по любому ВВС. Пилот штучный товар. Вполне возможно действительно курды подорвали. Видимо достал их турецкий террор с воздуха.

0

342

Gelios написал(а):

Для этого нужно уничтожать города противника с мирным населением, как делали американцы и англичане во вторую мировую с немецкими городами.

Мы в отличие от американцев не уничтожали преднамеренно города. Это не в русских традициях. 

__Memento_mori__ написал(а):

Вы передергиваете ....
Он говорит попробуйте посмотреть на ситуацию с точки зрения Эрдогана...
Где он говорит что Эрдоган вообще "збс пацан"... нет он такого не говорит. просто предлогает взглянуть на конфликт глазами другой стороны.

Тем более до инцидента с Су-24 Эрдоган был "надежным партнером", люди быстро забыли про Южный поток, про строительство АЭС за наш счет, о продаже современного оружия и прочем.

0

343

Нащёт пилотов - я бы усомнился. Помимо убитых, там были ещё и раненые, в количестве порядка 60 человек, это в каких условиях могут ехать сотня пилотов? Подозреваю, что данную новость надо читать как "погибло 20 сотрудников ВВС Турции", т.е. к пилотам отнесли и прочий персонал.
Впрочем, фз, как там устроена была колонна, может, пилоты в одном автобусе, техники - в другом, но тогда теракт играет новыми красками - значит тот, кто его устраивал, совершенно точно знал, кто, где и как поедет.

0

344

читатель написал(а):

Интерпретировать?  Oo Это и будет объявлением войны. Перл-Харбор...

Это на усмотрение сторон. БД это еще не война. Официальное состояние войны имеет определенные последствия - от разрыва всех договоров до интернирования инограждан в лагеря. Но счас все привыкли, что можно просто прилететь и побомбить, свергнуть правительство и тд. Раньше такого бардака не было.

0

345

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Мы в отличие от американцев не уничтожали преднамеренно города. Это не в русских традициях.

Дык я знаю,  просто вы сказали как вживить страх во врага на генетическом уровне. А это можно сделать только таким способом. Немцы до сих пор боятся американцев до ус*****ки из-за этих бомбардировок.

Англичане и американцы бомбили мирное население германии преднамеренно, бомбили специально в засушливые дни,  специальные группы занимались расчётом, куда бросать зажигательные бомбы и с какой стороны, чтобы ветер разносил огонь эффективнее.

В этом вся суть англосаксов.

0

346

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Тем более до инцидента с Су-24 Эрдоган был "надежным партнером", люди быстро забыли про Южный поток, про строительство АЭС за наш счет, о продаже современного оружия и прочем.

А до инцидента с Су-24  не знали что "надежный партнер" творит свои черные дела в Сирии? Или таким образом хотели чтобы "партнер" отказался от своих планов в отношении Сирии?

0

347

Старшина ПВ написал(а):

22 пилота - серьезный удар по любому ВВС. Пилот штучный товар. Вполне возможно действительно курды подорвали.

Если действительно пилоты, то вполне могут стрелки и на нас перевести имхо..

Отредактировано Berenger (2016-02-18 21:27:44)

0

348

Berenger написал(а):

Тут вполне могут стрелки и на нас перевести имхо..

С какой  стати?

0

349

Долг у них перед нами неоплаченный.

0

350

Саймак написал(а):

Нащёт пилотов - я бы усомнился. Помимо убитых, там были ещё и раненые, в количестве порядка 60 человек, это в каких условиях могут ехать сотня пилотов? Подозреваю, что данную новость надо читать как "погибло 20 сотрудников ВВС Турции", т.е. к пилотам отнесли и прочий персонал.
Впрочем, фз, как там устроена была колонна, может, пилоты в одном автобусе, техники - в другом, но тогда теракт играет новыми красками - значит тот, кто его устраивал, совершенно точно знал, кто, где и как поедет.

Позволю себе уточнить ДОГАДКОЙ. Не "пилоты", а сотрудники Командования, либо Штаба ВВС Турции. Он якобы там не далеко, пилотов боевой авиации, как правило, селят поближе к пилотируемому оборудованию, в целях максимально быстрого сбора по тревоге, при нужде.

Отредактировано surckash (2016-02-18 22:05:55)

0

351

Сарбаз написал(а):

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

    Тем более до инцидента с Су-24 Эрдоган был "надежным партнером", люди быстро забыли про Южный поток, про строительство АЭС за наш счет, о продаже современного оружия и прочем.

А до инцидента с Су-24  не знали что "надежный партнер" творит свои черные дела в Сирии? Или таким образом хотели чтобы "партнер" отказался от своих планов в отношении Сирии?

Была, как в случае и с некоторыми другими, надежда - "ну не могут же они быть идиотами до такой степени", происходящая из того, что меряли их своим аршином. Оказалось - ошибочно.

0

352

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

И мне тоже. Дело, в том что гибридная война война ведет к гибридности восприятия. Военные поражения должны вести к тому, чтобы у противника на генетическом уровне появился страх перед нами. Чтобы они даже не могли подумать предпринять что-то негативное против России. С украинцами этого не произошло, мало того, у них появилась уверенность, что они могут нанести поражение России.

Не знаю на генетическом или другом уровне, не суть важно, главное результат, но ВСУ еще летом 2014 года поняли что обстреливать территорию РФ нельзя, даже Крым который Украина своим считает. Причина известна, там действительно находится российская армия. То что военного поражения России они нанести не могут, это понимают даже самые упоротые, с Донбассом справится не могут, все их надежды на то что с помощью запада Россия развалится, экономика рухнет, произойдет революция и т.д. много версий встречал.

0

353

Torin написал(а):

Bitnik написал(а):

    от ответки до применения ЯО еще несколько шагов эскалации.

какие еще шаги если уровень эскалации - война со страной НАТО?

В случае агрессии Турции будь то в отношении нашей а/б Хмеймим, будь то прямое военное вторжение в Сирию, Турция автоматом выпадает из системы коллективной безопасности НАТО. То есть, становится банальным соискателем приключений на 5 точку против коалиции из России, Ирана и Сирии. Не комментируя возможности Сирии, но Иран - государство с практически равным Турции моб. ресурсом, да, отсталой материальной базой КСИР и армии, но граничащий с Турцией районами, где преимущественно антитурецко настроенное курдское население проживает, ведущее сегодня против Турции же партизанскую войну.

Мне как-то так видится.

0

354

Gelios написал(а):

Убиты 22 турецких пилота

Саймак написал(а):

тогда теракт играет новыми красками

Если "вдруг" выяснится, что среди них был пилот, который сбил сушку - вот тут тема МОЖЕТ заиграть новыми красками.

0

355

инженер написал(а):

еще летом 2014 года поняли что обстреливать территорию РФ нельзя

И всю свою злобу стала вымещать на жителях Донбасса. Не исключено, что наши "украинские партнеры" при обострении обстановки в Сирии попытаются открыть в Донбассе второй фронт. У них уже это проскакивает.

NagaN написал(а):

Если "вдруг" выяснится, что среди них был пилот, который сбил сушку - вот тут тема МОЖЕТ заиграть новыми красками.

Зачем такие подсказки делать?)). Сейчас украинские пропагандоны уцепятся за это. В принципе и наши некоторые могут тоже))

0

356

surckash написал(а):

против коалиции из России, Ирана и Сирии.

Забыли еще Ирак. Курдские формирования, шиитские ресурсы Афганистана, Пакистана. Ну и конечно же Ливана. Я все больше склоняюсь к тому что написал Старшина ПВ, что если операция турков будет, то очень локальная. Они все таки постараются чтобы конфликт был локализован. Плюс "освободят" некоторую часть территории под контролем ДАИШ (организация запрещенная в РФ)))

0

357

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

surckash написал(а):

    против коалиции из России, Ирана и Сирии.

Забыли еще Ирак. Курдские формирования, шиитские ресурсы Афганистана, Пакистана. Ну и конечно же Ливана. Я все больше склоняюсь к тому что написал Старшина ПВ, что если операция турков будет, то очень локальная. Они все таки постараются чтобы конфликт был локализован. Плюс "освободят" некоторую часть территории под контролем ДАИШ (организация запрещенная в РФ)))

Понятно дело, но я их как и Сирию отложил в сторонку, исходя из того, что их собственные возможности, вполне искупаются силами противостоящей им внутренней оппозицией, то есть, курдское ополчение Ирака+правительственные войска+шиитская милиции = противостоящий им всем ИГИЛ (запрещенная в России организация). Общий итог - стремится к нулю, где + поглощает минус.
Да и картину не хотел сильно усложнять, все же форум, где реплики читабельней пространных статей. А так - да, есть такие силы, и за ними есть реальный вклад в общее дело. Тут спору нет.

0

358

инженер написал(а):

Мне только непонятно, на что надеятся наивные прибалты которые уже в НАТО и стоящие в очереди грузины с украинцами?

Ответ на 99% процентов вопросов всего один - Деньги!

На вступлении в НАТО поднимают хорошие деньжата местные чинуши (в плане улучшения обороноспособности страны от пресловутой русской угрозы) и Западные корпорации ВПК, для которых все эти малюсенькие страны являются новым рынком сбыта своей рухляди, чтобы основные страны в свою очередь продолжали покупать что-то новое. В этом же ключе новые члены ЕС ни в коем разе не экономические партнеры... уровень экономики слишком разный, чтобы говорить о партнерстве... это просто рынки сбыта основных экономик ЕС.

Про Украину, Грузию забудьте. Не будут они в НАТО.

Про прибалтов что сказать... денежный интерес чинуш у кормушки + паранойя населения. Они то пусть будут в НАТО если им так на душе спокойнее. Это как если девушка газовый балончик покупает... Все понимают, что от серьезного нападения ее не спасет, но зная, что он у нее в сумочке, ей спокойнее.
России их членство в НАТО тоже было фиолетово, пока не начали реальную военную инфраструктуру расширять.

Периодически на этом форуме высказывал свое мнение о равном партнерстве. Т.е. в экономическом союзе новый член должен иметь экономику ну хотя бы близкую к среднему уровню по союзу. В военном то же самое. Новый союзник должен иметь реальный военный потенциал полезный альянсу. С такими критериями я однозначно за участие Польши в НАТО. Может даже Болгария и Румыния... Но вот Албания и прибалты... У них даже своих ВВС нет... Соседи должны патрулировать их воздушное пространство. Какого хрена спрашивается :)

0

359

AntiMaxi написал(а):

У Вас оценка о состояние БА очен завишеная. От болгарских русофобов можно и дивизия собрат, но реално захотят воевать менше 1/4

Речь не шла о сухопутных операциях. СтаршинаПВ сказал "бомбить города". Одну эскадрилью годных МиГ-29ых Болгария собрать может? :)

0

360

Курды опубликовали видео вчерашнего подрыва турков

0