СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Кораблестроение и судоремонт


Кораблестроение и судоремонт

Сообщений 211 страница 240 из 1000

211

_77_ написал(а):

А может выше фрегата и не надо пока?

Речь об амбициях замены имеющихся динозавров классом выше фрегата, если они есть - то альтернативы Китаю нет, если амбиций нет - то пусть динозавры отмучаются уже и всё.

А так вообще логика интересная - зачем строить корабли, если их...топят на войне:((( По идее так можно и без фрегатов с эсминцами обойтись - они ведь тоже утонут:(((

Отредактировано Realist (2018-10-16 16:54:25)

212

_77_ написал(а):

А может выше фрегата и не надо пока?
Перед РЯВ понастроили (в т.ч. за рубежем) броненосцев - они утонули.
Перед ПМВ настроили устаревшие крейсера, броненосцы и плохие дредноуты. И зачем? ))) Грабли вещь такая )))

Абсолютно правильно! Достроить все, что заложили и закладывать только фрегаты одного проекта - 22356. К 36 зур СД "Штиль-1" добавить ЗРАК "Палаш" с боекомплектом и ЗУР 9М337. И будет нам счастье! Все остальное там уже есть! В первую очередь не менее 12 ед. Дальше посмотрим. Ежели Редут заработает, то еще 8 корпусов. А пока на 4 флота по тройке фрегатов. Похоже, строительство потянут Залив и Янтарь по 4-6 корпуса на каждом. По мере разгрузки БЗ, еще там разместить 4-6 корпуса. Преимущество фрегата в том, что он будет стоить почти как корвет, и сможет выполнять боевые задачи что сможет и корвет, но и те , что корвет не сможет. Ну а по мере насыщения  флотов фрегатами, можно и закладывать проект ЭМ 22350М.

213

Шарни написал(а):

Преимущество фрегата в том, что он будет стоить почти как корвет

Бред.

214

Realist написал(а):

Бред.

А в пересчете на тонну водоизмещения, раза в 1,5 дешевле чем корвет...а может и больше.

215

А какие "динозавры" имеются?
Что вообще такое "диназавры"?

216

Realist написал(а):

Бред.

Основную долю в цене любого корабля дают комплексы РЭС и оружие, затем по мере убывания ГЭУ..

И поэтому если реально решать вопрос что строить - пару МРК и МПК по 800-900 тонн в/и, или корвет многофункциональный с тем же набором оружия под 1800 тонн, то лучше корвет. Обойдеться походу и дешевле

Отредактировано cobra (2018-10-17 09:49:22)

217

mina написал(а):
А вот военная приемка ПАО «Звезда» обязана была знать, доложить и не допустить подписания заведомого невыполнимого контракта еще в 2015г.

Вот к чему писать о том, о чем даже не представляете? У военной приемки нет никаких полномочий чтобы "не допустить подписания контракта"? А приемка должна не допустить подписание контракта кем? Заказчиком или поставщиком, который победил на конкурсе или определен единственным поставщиком? Если не знаете как происходит подписание контрактов, заключаемых для целей гособоронзаказа, то почитайте законы о гособоронзаказе и о контрактной системе. В них все расписано с правами и обязанностями сторон и временем, когда и что они ОБЯЗАНЫ  делать.
Военной приемки там и близко не стояло! ЛЮБОЙ контракт приемка начинает сопровождать только после подписания этого контракта. И в подготовке условий контракта они тоже не участвуют.
И скорее всего о выполнении (невыполнении) данного контракта военпреды издокладывались.

А на то что это нокаут возразить нечего.

Отредактировано Партайгеноссе Мюллер (2018-10-18 17:25:32)

218

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

А на то что это нокаут возразить нечего.
Отредактировано Партайгеноссе Мюллер (Сегодня 17:25:32)


да вообще-то более чем есть чего ;)
ибо в сегодняшней ситуации ТОЛЬКО ОНА имеет возможность знать РЕАЛЬНУЮ ОБСТАНОВКУ на своей "фабрике"
и более того (возможность имеется, но выкладывать те сканы не буду) ЗАЯВИТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ при подписании

219

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

А на то что это нокаут

и это не "нокаут"  :canthearyou:  а абсолютно педерестическая "позиция" и "отношение" к Делу

и я знаю далеко не один пример ДОСТОЙНОЙ ПОЗИЦИИ НВП, когда даже на давление в "стиле 90х" НВП жестко ставил вопрос что "ЭТОГО КОНТРАКТА НЕ БУДЕТ" (в том виде в котором его пихали)
и более того - ДОБИВАЛИСЬ этого, не смотря на "административную поддержку" "другой стороны" "лиц из ближнего круга"

220

есть проитивоположный пример (буквально "рядом" с вышеприведенным)

просят глянуть подписанные "их приемкой" документы
от содержания реакция  o.O   o.O   o.O
ну и вывод простой - НВП там "кормят" не просто "толстыми конвертами" ;), а в т.ч. конвертами с контрактом с адвокатским бюро и (за одним) контрактом на подряд на евроремонт в камере (заранее)  :canthearyou:

Отредактировано mina (2018-10-18 17:59:10)

221

mina написал(а):

и это не "нокаут"    а абсолютно педерестическая "позиция" и "отношение" к Делу

и я знаю далеко не один пример ДОСТОЙНОЙ ПОЗИЦИИ НВП, когда даже на давление в "стиле 90х" НВП жестко ставил вопрос что "ЭТОГО КОНТРАКТА НЕ БУДЕТ" (в том виде в котором его пихали)
и более того - ДОБИВАЛИСЬ этого, не смотря на "административную поддержку" "другой стороны" "лиц из ближнего круга"


Ваши знания как и "достойная позиция НВП" в данном случае не применимы. Он это КОМУ заявил? В ответ не услышал просьбу выучить свои права и обязанности и пожелание знать свое место в строю?
ОНИ (военпреды Звезды) НЕ УЧАСТВОВАЛИ в подготовке, согласовании и подписании контракта. И это не правильно, согласен с Вами.
Только эта "педерестическая позиция" называется законодательством РФ.
Не надо требовать от приемки того чего она не может и упрекать приемку в том что она не сделала, не имея на то никаких властных полномочий. Они и на Луну не слетали, но Вы же их в этом не упрекаете!

222

mina написал(а):

есть проитивоположный пример (буквально "рядом" с вышеприведенным)

просят глянуть подписанные "их приемкой" документы
от содержания реакция        
ну и вывод простой - НВП там "кормят" не просто "толстыми конвертами" , а в т.ч. конвертами с контрактом с адвокатским бюро и (за одним) контрактом на подряд на евроремонт в камере (заранее) 

Отредактировано mina (Сегодня 16:59:10)


Вы НВП за руку поймали? Или не Вы, а кто-то, кто может поймать?  Если да, то есть отличные статьи в УК. Если нет, то не надо выдумывать и предполагать.

223

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

ОНИ (военпреды Звезды) НЕ УЧАСТВОВАЛИ в подготовке, согласовании и подписании контракта

Вы ЛИЧНО в этом УВЕРЕН? - я именно про этот КОНКРЕТНЫЙ контракт
Ибо те документы которые готовил сам - ВП там была БЕЗУСЛОВНО, и более того у серьезных организаций в стандартном бланке протокола ТЕХНИЧЕСКОГО СОВЕЩАНИЯ ВП вклюена "по умолчанию".

ну и "документа нет"? вообще-то ЕСТЬ, под рукой приказа МО РФ по функционалу ВП нет (и свою распечатку с пометками дал почитать) но качество военной продукции в нем определяетс не только как качество в "бытовом смысле" но и СРОКИ
и вот это абсолютно точно - т.к. по этому вопросу уже спорил (и не рядовыми лицами)

224

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Вы НВП за руку поймали? Или не Вы, а кто-то, кто может поймать?  Если да, то есть отличные статьи в УК. Если нет, то не надо выдумывать и предполагать.


содержание документов там было просто еБББическое  :canthearyou:
и законодательство РФ там просто "рыдало где-то за стенкой"
причем подпись НВП все это уже "украшала"

а насчет "статей УК", Вы в какой стране живете?

тут некоторое время назад группа конкретных мужиков из "горячего цеха" внезано (не без моего участия) узнала что у них уже "не один" День рождения есть, а, скажем так - СИЛЬНО НЕ ОДИН
из-за одного "рационализтора" на букву М, который сотворил то, за что в США дают сроки больше полных сроков жизни
(и никому об этом не сказал, и в документацию естественно не внес)
так вот чел из "обредших новые ДР" по этому поводу сказал фразу концовку которой приводить не буду, но начало было:
- В нашей богоспасаемой стране ...

Отредактировано mina (2018-10-18 18:28:42)

225

ну и легко могу накидать ряд примеров когда ВП принимает то чего по сути НЕТ
нет, некая "материальная субстанция" есть, и к ней даже есть некие "продукты лесопереработки"  :blush:
НО
РКД - НЕТ
МВИ - НЕТ
и т.д.
документы и литера? - а они от ДРУГОГО изделия  :canthearyou:

однако - в ГОЗе - есть
а закупках гов - есть

и т.д.

226

mina написал(а):

Вы ЛИЧНО в этом УВЕРЕН? - я именно про этот КОНКРЕТНЫЙ контракт
Ибо те документы которые готовил сам - ВП там была БЕЗУСЛОВНО, и более того у серьезных организаций в стандартном бланке протокола ТЕХНИЧЕСКОГО СОВЕЩАНИЯ ВП вклюена "по умолчанию".

ну и "документа нет"? вообще-то ЕСТЬ, под рукой приказа МО РФ по функционалу ВП нет (и свою распечатку с пометками дал почитать) но качество военной продукции в нем определяетс не только как качество в "бытовом смысле" но и СРОКИ
и вот это абсолютно точно - т.к. по этому вопросу уже спорил (и не рядовыми лицами)


И я про ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ КОНТРАКТ.
Вы так издеваетесь или действительно не понимаете о чем идет речь?
Протокол технического совещания - это что, неотъемлемая часть контракта?
О ЧЕМ ВАША ФРАЗА "А вот военная приемка ПАО «Звезда» обязана была знать, доложить и не допустить подписания заведомого невыполнимого контракта еще в 2015г."
Я бы еще понял если бы Вы написали что ВП ПАО Звезда могли бы и доложить о заведомой невыполнимости контракта, дабы не включать в конкурсную документацию и в текст контракта нереальные сроки выполнения.
Но ВП получило не проект контракта, а подписанный сторонами контракт, для его сопровождения, контроля качества и приемки изготавливаемой (поставляемой) продукции (это из приказа МО о функционале ВП).

Почему Вы упрекаете их в том что они не полетели на Луну? У них для этого нет ничего, неужели не понятно?!

227

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

ВП получило не проект контракта, а подписанный сторонами контракт, для его сопровождения, контроля качества и приемки изготавливаемой (поставляемой) продукции (это из приказа МО о функционале ВП).


определение качества продукции из того же приказа приведите здесь ;)
у меня он не под рукой

228

mina написал(а):

а насчет "статей УК", Вы в какой стране живете?

- В нашей богоспасаемой стране ...

Отредактировано mina (Сегодня 17:28:42)


Судят в нашей с Вами богоспасаемой стране за нарушения законов нашей с Вами богоспасаемой страны. Буквально трактуя эти самые  законы.
Привлекают к разным следственным действиям, и меры пресечения на период следствия выбирают к сожалению, не только исходя из этого.
Но даже до самого нашего захудалого самого гуманного суда явное шитье белыми нитками и отсутствие формальных оснований для обвинения, не доводят. В основном отбивают на этапе утверждения заключения, реже в суде. И следаку и прокурору за это обеспечена долгая если не пожизненная "любовь", прохождение службы в Зажопинске и вечные погоны старлея или капитана.
А человеку, прикрытому на период следствия, а потом без суда отпущенному, в большинстве случаев хватает времени следствия для осознания бренности бытия.

229

mina написал(а):

ну и легко могу накидать ряд примеров когда ВП принимает то чего по сути НЕТ
нет, некая "материальная субстанция" есть, и к ней даже есть некие "продукты лесопереработки"  
НО
РКД - НЕТ
МВИ - НЕТ
и т.д.
документы и литера? - а они от ДРУГОГО изделия  

однако - в ГОЗе - есть
а закупках гов - есть

и т.д.

А Вы контракт почитайте, там тоже есть обязанности ВП и условия всякие разные.

230

mina написал(а):

определение качества продукции из того же приказа приведите здесь
у меня он не под рукой


И у меня не под рукой! В этом приказе этого нет. Не цитата, но соответствие техрегламентам, НТД, ГОСТ, ТУ, РКД и условиям контракта.
Вы в сторону разговор не уводите, ВП сопровождает контракт и не принимает участие в его подготовке и в подписании.

Отредактировано Партайгеноссе Мюллер (2018-10-18 19:10:24)

231

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Вы в сторону разговор

через неделю - полторы, и если получится - со сканами
ЗАНЯТ

232

заряжено в пятницу, находится в приемной, № пока не поставлен:

Министру Обороны РФ
генералу армии Шойгу С.К.

Рапорт
Настоящим докладываю по срыву ГОЗ и критической ситуации с  строительством серии МРК пр.22800 и МТЩ пр.12700
1. Задача создания МРК пр.22800 была успешно и в самые короткие сроки (фактически за 3 года) решена ЦМКБ «Алмаз» и заводом «Пелла», головной корабль успешно проходит испытания.
2. Однако серия новых МРК СОРВАНА, ввиду полного провала с изготовлением силовых установок (дизеля М507 ПАО «Звезда») для них. В настоящее время «на воде» у достроечных набережных заводов находится еще 3 МРК (и на стапелях – порядка 10) дизелей для которых нет, и в ближайшее время их не будет.
3. Виновник срыва – ПАО «Звезда» имеет реальный максимальный выпуск М507 3-4 штуки в год (т.е. для одного МРК в год).
4. Серия М507 передается на Кингисеппский машиностроительный завод (КМЗ), где ранее был освоен их ремонт. КМЗ провел большую и работу по освоению М507, но пока только ремонта. Ни один новый дизель М507 с КМЗ не вышел, заявления его директора о возможности выпускать «10 дизелей в год» пока оснований не имеют. Кроме того – авансовые платежи за М507 уже построенных кораблей проплачены ПАО «Звезда» и перспектив возврата этих средств МО РФ нет.
5. Единственное решение – перезаключение Госконтрактов на строительство МРК (или оформление Допсоглашения к нему), разрешающее использование силовых установок с М507 с списанных кораблей ВМФ (с их ремонтом на КМЗ) и последующей заменой на новые в процессе эксплуатации.
6. Аналогично – с М503М для новых МТЩ проекта 12700 (снимать и со старых тральщиков и ремонтировать). Иначе – срыв серии и ГОЗ и по проекту 12700. При этом, ввиду критического состояния и полной небоеспособности противоминных сил ВМФ, необходимо строительство серии рейдовых тральщиков проекта 10750Э (с его модернизацией и импортозамещением). Необходима модернизация проекта 12700 ввиду его  устаревшей концепции (фактически это корабль «до первой современной мины» - на которой подорвется или он сам или его единственный противоминный подводный аппарат).
7. Дизель М507 – разработка 50-х-60х годов XX века, и,  не смотря на то что устарел, крайне сложен в устройстве и эксплуатации,  до сих пор имеет высокие удельные показатели. Однако его модернизации не производилось с 70х годов.   Целесообразно не «выкручивать руки» КМЗ с серией М507 «любой ценой и еще вчера», а дать время для полноценного освоения серийного производства и проведения его модернизации (временно решив вопрос с уже построенными МРК дизелями с «утиля»).
С уважением,
кап.3 ранга в запасе Климов М.А.
19.10.2018г.

Отредактировано mina (2018-10-22 11:22:02)

233

Ты объясни почему нельзя купить у китайцев дизеля? Хоть какие то..

234

cobra написал(а):

Ты объясни почему нельзя купить у китайцев дизеля? Хоть какие то..

1. нужна доработка проекта
2. нужно РАЗВИВАТЬ СВОЕ (и возможность этого есть!)
3. был бы жив Сучков - вопрос был бы уже решен, и на ЗХИ сейчас были бы еще 2 МРК
4. 500 серию бросать нельзя (их аналогов просто нет), и применение любых других - снижение ТТХ
5. деньги уже перечислены "Звезде", перспектив их возврата НЕТ
6. "китайцев" самих нужно доводить, это возможно, но фактически = развитию китайского дизелестроения за наш счет

Отредактировано mina (2018-10-22 11:33:23)

235

mina написал(а):

. нужна доработка проекта


Все равно быстрее будет.

mina написал(а):

2. нужно РАЗВИВАТЬ СВОЕ (и возможность этого есть!)


мда уж.сомнительно. За готовность завода к массовой серии ктото же подписи поставил?

mina написал(а):

3. был бы жив Сучков - вопрос был бы уже решен, и на ЗХИ сейчас были бы еще 2 МРК


см.выше.

mina написал(а):

4. 500 серию бросать нельзя (их аналогов просто нет), и применение любых других - снижение ТТХ


Ну и че? Ну будет ходить 24 узла и хрен с ним. Если Зыезды такое Г может закопать то Стюардессу?

mina написал(а):

5. деньги уже перечислены "Звезде", перспектив их возврата НЕТ


пипец какой то. Это как? окончательный расчет должен быть после приемки изделия? А кто за Это ответит?
Пусть умиралы свои яхты продают, пардон катера связи но корабли нужны были вчера.

Отредактировано cobra (2018-10-22 11:36:52)

236

cobra написал(а):

Все равно быстрее будет.

как раз нет
самое реальное и эффективное решение указал

cobra написал(а):

мда уж.сомнительно. За готовность завода к массовой серии ктото же подписи поставил?

КМЗ освоит (но блин - ДАЙТЕ ВРЕМЯ!!!), да и "Звезда" потихоньку делает (к февралю обещают на 2 корпус 22800)

cobra написал(а):

Ну и че? Ну будет ходить 24 узла и хрен с ним.

не хрен
это МРК

cobra написал(а):

пипец какой то. Это как? окончательный расчет должен быть после приемки изделия?

в смысле авансы

237

-

Отредактировано mina (2018-10-22 12:00:27)

238

mina написал(а):

не хрен
это МРК

И че? Это ж не РКА с 4 ПКР летящими километров на 40

239

mina написал(а):

заряжено в пятницу, находится в приемной, № пока не поставлен:

Отредактировано mina (Сегодня 10:22:02)


С вероятностью 99% судьба Вашего рапорта.
Адресат его не увидит.
В приемной присвоят номер и направят в управление по работе с обращениями граждан.
Девочка из этого управления направит либо в Главкомат ВМФ, либо в ДОГОЗ.
Получите ответ со словами благодарности.
И более ничего.
Так работает система.
И лицу которому Вы докладываете это не интересно. Это же не парк Патриот, не главный храм вооруженных сил (я не кощунствую), ночная хоккейная лига и даже не надувание щёчек с умным личиком на камеру.
Но вероятность 1% есть.

240

cobra написал(а):

И че? Это ж не РКА с 4 ПКР летящими километров на 40

поддержу - в чем смысл "упираться рогом" в дополнительные аж целых 6 узлов максимальной скорости, ежели главное оружие - ракеты - и летают они на дальность 300-2500км со скоростями 0,8-2,5М - по сравнению с этими дистанциями и временем-скоростью полета ракет скорость носителя меньшая чем желаемая всего на 10-12км/ ч  вообще не существенна  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2018-10-22 13:16:00)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Кораблестроение и судоремонт