очевидно что речь идет об ГЭУ для 22350М
Кораблестроение и судоремонт
Сообщений 721 страница 750 из 923
Поделиться7212018-11-25 20:32:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-04-07 19:50:38
Поделиться7222018-11-25 21:06:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
mina написал(а):
очевидно что речь идет об ГЭУ для 22350М
Да, это она. Других вариантов нет.
Если подумать, то как раз правильный вариант выглядит так.
Сейчас:
- закладка 22350, чтобы перекрыть обвал боевого состава после 2020-го (явно 22350М не успеет к этому сроку).
- начало ОКР 22350М (его бы по честному переименовать). Желательно не усложнять его сильно по сравнению с 22350, нарастить количество оружия, вторуую вертушку добавить.
- начало ОКР "массовый фрегат" (русский "Перри" или русский 054 - кому как. Дизели, только серийные комплектующие и подсистемы, две вертушки, только сталь в надстройке).
Как только массовый фрегат готов к закладке, закладки 22350 сразу же останавливаются. Все построенные корабли 22350 идут на один флот, без распыления. Желательно - на ТОФ.
Ну и далее строим массовый и 22350М, последний идёт как основной корабль ДМиОЗ, и самый большой из строящихся не авианесущих БНК.
Как-то так.
P.S. Придём ли мы к единой турбине когда-нибудь?
Отредактировано timokhin-a-a (2018-11-25 21:07:17)
Поделиться7232018-11-25 21:21:08
timokhin-a-a написал(а):
ОКР 22350М (его бы по честному переименовать). Желательно не усложнять его сильно по сравнению с 22350, нарастить количество оружия, вторуую вертушку добавить.
На уровне реализьму:
СУВ Полимент, Монолит. ГАК Заря, ГПБА Минотавр.
4х8 УКСК (40 ячеек)
6х8 ПУ Редут (48 ячеек)
А-192
2 ЗРАК "Панцырь-М"/64 ЗУР.
2х4 ПУ ПТЗ Пакет-НК (Необходимо обеспечить перезарядку в море)
ВПП. Ангар на 2 вертолета.
Поделиться7242018-11-25 21:24:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
cobra написал(а):
На уровне реализьму:
СУВ Полимент, Монолит. ГАК Заря, ГПБА Минотавр.
4х8 УКСК (40 ячеек)
6х8 ПУ Редут (48 ячеек)
А-192
2 ЗРАК "Панцырь-М"/64 ЗУР.2х4 ПУ ПТЗ Пакет-НК (Необходимо обеспечить перезарядку в море)
ВПП. Ангар на 2 вертолета.
Ну типа того. Хотя если правду говорят, что будет 7000+ тонн ВИ, то можно и еще насчёт ЗРАК/ЗАК подумать. Хотя бы Панцирь без ракет. Две установки оставить на корме, для острела целей идущих с той стороны, ещё пару ближе к носу где-то воткнуть, или один хотя бы. С носа пушка пусть работает.
Но это частности уже.
Поделиться7252018-11-25 21:24:52
timokhin-a-a написал(а):
Все построенные корабли 22350 идут на один флот, без распыления. Желательно - на ТОФ.
Горшков пошел на Север, что уже очевидно.. Кстати говоря Петр Великий шел на ТОФ изначально. Даже экипаж Тофовский начали формировать. К нам Командир БЧ-2 крейсера приезжал, беседовал с народом, отбирал. И теперь командиром там чувак с моего курса. Выпуск 95 года...
timokhin-a-a написал(а):
начало ОКР "массовый фрегат" (русский "Перри" или русский 054 - кому как.
Начинать надо с 056.
timokhin-a-a написал(а):
Хотя бы Панцирь без ракет. Две установки оставить на корме, для острела целей идущих с той стороны, ещё пару ближе к носу где-то воткнуть, или один хотя бы.
Два хватит. Не усложняйте...
Отредактировано cobra (2018-11-25 21:26:01)
Поделиться7262018-11-25 21:28:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
cobra написал(а):
Горшков пошел на Север, что уже очевидно.. Кстати говоря Петр Великий шел на ТОФ изначально. Даже экипаж Тофовский начали формировать. К нам Командир БЧ-2 крейсера приезжал, беседовал с народом, отбирал. И теперь командиром там чувак с моего курса. Выпуск 95 года...
Это сейчас так. По уму, надо бы ТОФу кораблей накидать, там сейчас просто ноль.
cobra написал(а):
Начинать надо с 056.
Это уже другая тема, ОВР. Параллельная. Одно другому противоречит в весьма малой степени.
Поделиться7272018-11-26 15:06:58
- Администратор
- Откуда: г.Саранск
- Зарегистрирован: 2009-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2775
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
20 дней 18 часов - Последний визит:
2024-02-01 23:38:09
НАШЕМУ НАДВОДНОМУ КОРАБЛЕСТРОЕНИЮ НЕОБХОДИМЫ ЭКСТРЕННЫЕ МЕРЫ
Капитан 3 ранга запаса М.Климов
Материал для сайта «Отвага» предоставлен автором
На фоне частых победных реляций о достижениях в области ВПК, российский флот в реальности переживает тяжелейшие времена. Имеющихся темпов строительства новых и модернизации старых кораблей явно недостаточно. Если эта тенденция не будет прекращена, к 2020-м годам мы практически можем остаться без кораблей дальней морской зоны. И это только часть проблемы нашего ВМФ.
1. Критические проблемы:
Далее: http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiy … nnye-mery/
Поделиться7282018-11-26 15:29:02
timokhin-a-a написал(а):
Одно другому противоречит в весьма малой степени.
Не противоречит. Однако ресурсы противоречат.
Флоту некто и никогда, по крайней мере ближайшие лет 30 столько денег не даст.
Ибо Враги народа, по недоразумению считаюшиеся руководителями ВМФ России преприняли все меры чтобы
а. принять и реализовать самую непристойную, бессмысленную и бесполезную программу кораблестроения в истории России.
б. Миллиарды народных денег были тем не менее "исскусно освоены".
в. Выхлоп на лице, или на лицо.... Как правильно?
Итог не много предсказуем. Жоппа..
Отредактировано cobra (2018-11-26 15:29:49)
Поделиться7292018-11-26 16:09:17
- ветеран
- Зарегистрирован: 2018-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1620
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 12 часов - Последний визит:
Вчера 23:08:48
Касатонова в 2019 могут уже принять?
Поделиться7302018-11-26 18:41:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
Artemon написал(а):
Касатонова в 2019 могут уже принять?
Могут.
Поделиться7312018-11-26 18:46:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
cobra написал(а):
Не противоречит. Однако ресурсы противоречат.
Флоту некто и никогда, по крайней мере ближайшие лет 30 столько денег не даст.
Не факт. Нужна концепция. Нужно понимание того, во что и как вкладывать деньги, чтобы они "отбились". И тогда дадут. Но тут опять встаёт проблема целеполагания, распилов и прочих "освоений".
А противоречит то, насчёт чего я уже писал. Восемьдесят человек, по своему уровню достойных командования кораблём, могут командовать восьмьюдесятью МПК или таким же количеством эсминцев, но они не могут одновременно командовать и МПК и эсминцами.
Если развить силы ОВР экстенсивно, то на задачи в ДМЗ не хватит ни людей, ни денег.
Поэтому, например, у амеров нет сил ОВР - вообще. 11 тральщиков на все ВМС, а весь плавсостав отчётливо наступательный. Они знают, что и то, и другое просто не потянуть. Нам тем более не потянуть.
Поделиться7322018-11-26 19:25:11
timokhin-a-a написал(а):
Они знают, что и то, и другое просто не потянуть.
Немного не так. Им ОВР в нашем понимании не нужен. Ну так они полагают по крайней мере и по своему правы. Хотя ньюансы есть и тут как вы должны понимать
Поделиться7332018-11-27 00:05:56
- ветеран
- Зарегистрирован: 2018-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1620
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 12 часов - Последний визит:
Вчера 23:08:48
У последующих фрегатов 22350 есть какие-то отличия от головного? Да и вообще интересно вносят ли какие-то изменения в корабли походу серии
Отредактировано Artemon (2018-11-27 00:06:36)
Поделиться7342018-11-27 05:07:36
Уважаемый Максим, mina!
Специально зарегистрировался тут чтоб задать после прочтения вашей статьи на бмпд. Потому как там не могу забанен.
Вы пишите что необходим новый проект корвета ОВР потому что 20380 слишком дорогой.
Но ИМХО мне кажется что никто уже не будет делать такой проект. Нельзя все таки Вашими усилиями протолкнуть такой корвет на базе 20380? Что более реально.
Я не специалист, но что дорогого на 20380? ИМХО:
1. Редут
2. Пакет
3. Кажется где то проскакивало у Вас что композитная надстройка.
Нельзя ли от всего этого отказаться-надстройка из обычной стали,
вместо Редута-Палаш или Кортик, Панцирь не знаю можно подобрать соотношение цены качества.
Вместо Пакета обычные торпедные аппараты поставить или бомбометы.
Вместо Уранов как вы говорите Калибр на наклонных пусковых, на Википедии )) написано что есть противолодочный Калибр: Ракета-торпеда 91Р1 (91РЭ1)
Ракета-торпеда 91РТ2 (91РТЭ2).
ИМХО удешевить 20380 под изложенные Вами задачи гораздо проще и РЕАЛЬНЕЕ чем новый корвет ОВР.
С Уважением!
Поделиться7352018-11-27 07:33:28
Тут намедни вышел из сумрака Главком и заявил дословно следующее, чем кстати привел меня в глубокую задумчивость легкое изумление-
В 2019 году ВМФ планирует принять в свой состав атомные подводные лодки «Князь Владимир» и «Казань», построенные на северодвинском предприятии «Севмаш». Будет продолжаться строительство серии дизель-электрических подводных лодок проекта 636.3 для подводных сил Северного флота, а также серийное строительство для ВМФ не менее 12 единиц новейших дизель-электрических подводных лодок типа «Лада».
В общем вопрос у нас целый Главнокомандующий ВМФ перепутал ТОФ с СФ? Деменция? Или все таки речь идет о 3-й серии Варшавянок уже для Северного флота...
Поделиться7362018-11-27 16:13:33
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-04-07 19:50:38
cobra написал(а):
В общем вопрос у нас целый Главнокомандующий ВМФ перепутал ТОФ с СФ?
я думаю что он просто не читал что подсунул на подпись ему один "недостойный сын достойного отца"
Поделиться7372018-11-27 16:18:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-04-07 19:50:38
тон написал(а):
протолкнуть такой корвет на базе 20380?
хорошо отмодернизировать 20380 можно и нужно (хотя бы с учетом количества имеющихся в строю и достраиваемых)
но это полностью перечеркнет всю "техническую политику" 
проводившуюся "Алмазом" и ВМФ по этой части последние лет 10 (20385 и 20386)
т.е. для того что бы ТАК сделать нужно признать ошибочность 20385 и 20386, и "Алмаз" на это НЕ ПОЙДЕТ
тем более что выяснится что "модернизированный 20380" окажется КРАТНО лучше МНОГО более дорогих 20385 и 20386
кроме того даже "упрощенный" 20380 получется дороговат
оптимальная "размерность" корвета ОВР меньше
Поделиться7382018-11-27 18:30:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-04-07 19:50:38
http://www.balancer.ru/g/p6913041
буч #27.11.2018 18:10 Поднимал вопрос о срыве ГОЗ по двигателям для МРК 22800 и МТЩ 12700 и сомнительных решениях о переносе производства в КМЗ в приемной Президента РФ, получил такой ответ от Минпромторга.
Поделиться7392018-11-27 18:44:48
mina написал(а):
кроме того даже "упрощенный" 20380 получется дороговат
оптимальная "размерность" корвета ОВР меньше
Зато серия 2038Х уже идет на двух заводах. Я бы новый проект строил параллельно, но более высоким темпом.
Поделиться7402018-11-27 19:01:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-04-07 19:50:38
Danilmaster написал(а):
Зато серия 2038Х уже идет на двух заводах.
и ее ОСТАНАВЛИВАЮТ
т.е. новых 20380 НЕ БУДЕТ
"будет" (в кавычках) 20386
думаю к серии 20380+ все же вернутся, но с большой потерей времени и "абы как" (а не как надо)
одно из главных решений (про которые "усиленно забыли") - наклонные ПУ "Калибра"
это возможность массовой и быстрой модернизации БНК под "Калибр" (и ПЛУР)
это возможность устранения одного из самых острых недостатков 20380
это РЕАЛЬНО и более того было ДЕТАЛЬНО ПРОРАБОТАНО
и на это ПОЛОЖИЛИ
Поделиться7412018-11-27 19:15:50
mina написал(а):
что он просто не читал что подсунул на подпись ему один "недостойный сын достойного отца"
Дык надо ж читать что ты подписываеш блин...
mina написал(а):
наклонные ПУ "Калибра"
Один сын шакала с АБ долго и старательно доказывал что наклонный Калибр это Ересь.....
Поделиться7422018-11-27 19:16:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-04-07 19:50:38
cobra написал(а):
долго и старательно доказывал что наклонный Калибр это Ересь.....
кстати поищи ссылку на это 
- для макалова
Поделиться7432018-11-27 20:20:50
mina написал(а):
это возможность устранения одного из самых острых недостатков 20380
Я когда про «стеклянную» надстройку спрашивал, как раз хотел понять, насколько возможно упростить этот проект для снижения стоимости. И вопрос с ПВО тоже не закрыт: с одной стороны цена, а с другой эффективность, которая в будущем не должна понизиться.
Поделиться7442018-11-27 20:42:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-04-07 19:50:38
Danilmaster написал(а):
Я когда про «стеклянную» надстройку спрашивал, как раз хотел понять, насколько возможно упростить этот проект для снижения стоимости.
не знаю
т.к. металлическая тяжелее и хороший вопрос каковы запасы остойчивости у проекта
Danilmaster написал(а):
вопрос с ПВО тоже не закрыт: с одной стороны цена, а с другой эффективность, которая в будущем не должна понизиться.
а у 20380 (с тем что наблудил "Алмаз" и ВМФ) с ПВО мягко говоря хреново
даже с доведенным "Редутом"
Поделиться7452018-11-27 20:52:56
- старожил
- Зарегистрирован: 2017-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 516
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 3 часа - Последний визит:
2023-02-26 17:46:52
https://news.yandex.ru/story/Odin_chelo … 5.ab4e7ec5
пожар на строящемся ледоколе "Виктор Черномырдин"! -- 
Как вы яхту назовёте так она и "поплывёт"... "как всегда получилось"...
Поделиться7462018-11-29 02:02:45
- ветеран
- Зарегистрирован: 2018-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1620
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 12 часов - Последний визит:
Вчера 23:08:48
Рахманов все ждет, когда ОСК уже закажут проектирование и постройку атомного эсминца. Думаете в 19 году подпишут контракт?
Поделиться7472018-11-29 02:18:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
Artemon написал(а):
Рахманов все ждет, когда ОСК уже закажут проектирование и постройку атомного эсминца. Думаете в 19 году подпишут контракт?
Нет.
Поделиться7482018-11-29 11:15:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
На авиабазе отрецензировали мою статью - вот эту.
Курсивом это цитаты из моей же статьи, которые приводит тащторанга-01. Другие участники плюсуют.
Когда автор начинает свою статью со слов: "Военно-морское строительство в постсоветской России – пример сочетания глупости с неэффективностью", сразу понимаешь, что вот он Д'Артаньян, ну а остальные понятно кто.
Мы должны внимательно изучить опыт американского военно-морского строительства в конце холодной войны и после неё и обязательно использовать его.
Вот именно так - "должны", "изучить", "использовать". Не провести анализ и взять для себя то, что можно и нужно применять для нашего совсем не американского флота, а вот так "должны и использовать", видимо подразумевается целиком.
Необходимо много кораблей.
Понятное дело, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И "много" нужно не только кораблей, но и баз для них, обученного личного состава, материально-технического обеспеченья, ремонтной инфраструктуры, системы сервисного обслуживания и еще "много" чего. А еще надо "много" самолетов, вертолетов, БПЛА, спутников орбитальной группировки и пять же еще "много" чего.
"Где деньги, Зин?" Ах да, у нас оказывается доллар 9 рублей стоит, правда еще с 30 копейками, тогда понятно. Не понятно другое, у нас разве сейчас задача флотом контролировать весь Мировой океан, как у американцев? Может ограничиться задачами поскромнее, например, обеспеченьем возможности флота нанести неприятелю неприемлемый ущерб, тогда и 600 кораблей не понадобятся? Нет, не слышал про такое. Ну за паритетом мы уже гонялись, "что? опять?"По свидетельству лиц, работающих в структурах Министерства обороны, с бюрократией там полный порядок. Согласование какого-то проекта или несрочного приказа может занять месяцы, и весь набор нашего самодурства проявлен в полный рост. Если это верно, то с этим надо что-то делать.
"Но как, Холмс?" Что делать-то? Научи нас сирых и убогих, как правильно работать. Нарисуй структуру, механизм прохождения согласований, пропиши административные процессы и будет нам счастье, а автору респект и уважуха. А так как говорится "3,14здеть не мешки ворочать".
Ну и, наверное, надо открыть автору большой секрет, что опыт военно-морского строительства у нас изучается и не только американского. Вот только пока наша экономика составляет даже не 10 % от американской. "По одёжке протягивай ножки".
А учится, конечно, надо, кто ж спорит
Ну прямо разгромил меня. Уел
То ли ответ написать?
Поделиться7492018-11-29 11:36:05
timokhin-a-a написал(а):
На авиабазе отрецензировали мою статью
Военно-морское строительство в постсоветской России является закономерным результатом всего развития постсоветской России как страны в целом.
Ну может с отдельными флуктуациями, не меняющими картину принципиально.
Если хотите заимствовать американские решения в строительстве флота — прежде всего заимствуйте готовность бескомпромиссной борьбы за мировое господство. С опорой на научно-техническое превосходство. С жесткой дисциплиной внутри элит, с беспощадным коллективным покаранием любых отступников от линии партии.
Там за решения в стиле сдачи акватории норвежцам инициаторов решения порвали бы на куски.
Как бороться за мировое господство, имея изначально плохие стартовые условия — тут советский опыт в помощь.
Отредактировано Шестопер (2018-11-29 11:46:10)
Поделиться7502018-11-29 11:44:54
timokhin-a-a написал(а):
тащторанга-01
Мой обожаемый персонаж - редкий балбес не обращайте внимание. Чувак после увольнения работал по специальности т.с., на судоремонте как мне припоминается "бабло пилил". Всерьез рассматривать его стратегические излияния явно не стоит. Он все равно не шарит.
