ответ на Deadushka Mitrich #18.11.2018 00:30 http://www.balancer.ru/g/p6879305
Внимательно перечитал сумбурную по стилю изложения и редакторского отсутствия статью неравнодушного к судьбе флота человека. Выскажу свои соображения по всем изложенным позициям. Цитаты из статьи Климова или кратко переданный их смысл буду обозначать буковкой (К).
1. Корабли ближней зоны изношены, устарели и фактически утратили своё боевое значение. (К)
Трудно не согласиться.
2. Корабли дальней зоны малочисленны, устарели, изношены, корабельный "обвал" в начале 2020х неизбежен.
Трудно не согласиться, но при должном обслуживании 1155 ещё лет 10 послужат.
Да, послужат. Проблема в том что их серьезная модернизация СМЫСЛА НЕ ИМЕЕТ – ввиду сроков (и того что корабли выйдя с этой дорогостоящей модернизации через несколько лет пойдут на списание). Решения того что реально – указаны, в т.ч. «Калибр» в штатные ПУ КТ-100 (с их переставкой на увеличенный угол). И это не «фентези» а реал. Кроме того как раз здесь можно ЗДРАВО и ЭФФЕКТИВНО применить «модульность» - с тем что бы новые вооружения не были «выкинуты в утиль» при списании кораблей, а могли быть в условиях флотов переставлены на другие корабли.
Что делать ©. Это не Климов, это Чернышевский.
Нет
Без НЕмассовых расстрелов, но ОСОБО ТВОРЧЕСКОЙ «интеллигенции» не обойтись 
Пока не будет ОТВЕСТВЕННОСТИ – результата не будет.
Увеличение серии 22350 хотя бы ещё на 2 единицы. (К)
Нужно не на 2, а сделать 22350 базовым кораблём нашего флота. И строить, строить и строить
Надо … только вопросы НЕДОСТАТКОВ (и цены) проекта все равно остаются – в первую очередь по ПЛО (один верт и малый боезапас). Ну и повторюсь – с учетом зональной структуры акустического поля (как правило) для эффективного контроля нужна «распределенная» и большая по численности группа кораблей. И этого нам не обеспечат ни 22350, ни 20380.
Увеличение серии 11711 на 2 единицы. (К)
Корабль проблемный. С кучей косяков, набежавших за время длительного проектирования от хотелок ВМФ и косяков проектантов, являвшихся следствием неадекватных хотелок и неспособности проектанта им противостоять. Без серьёзного перетряхивания проекта нельзя. Просто опасно этот корабль посылать куда-то далеко. Нужна серьёзная переделка проекта. С изменением в тч главных размерений. Проще купить у китайцев, корейцев, сингапурцев, индонезийцев. Иначе это процесс лет на 10. Тут можете кидать в меня фекалиями.
Да проще. И эффективнее. Но вот реальность этого – под большим вопросом. А по «Грену» есть интересное решение – сделать головным за него ЗАВОД.
22160 не закладывать... (К)
Давайте будем посмотреть.
Вопрос главный что делать с заложенными. Предлагаемая идея охраны морских газопроводов здрава, но мне кажется, что это не дело флота.
А чье?!?!
Для пользы флота эти корабли оснастить БУГАС Минотавр. И использовать парой в качестве корабля ОВР в группе с 22800 с доработанным КСУС, позволяющим работать 91й ракетоторпедой. Но это возможно только в случае, если акустические характеристики 22160 соответствуют поставленной задаче поиска и у него имеется Трасса для обмена информацией с 22800. Иначе 22160 можно использовать ещё только в качестве учебного под замену совсем старым Перекопу и Смольному (жив ли ещё).
Для того что бы тупо таскать Минотавр, хватит носителя и в 500т. Однако «надо же куда-то пристроить» 1700т «чемодан без ручки». Я уже не говорю что это просто ЛЯДСТВО, ибо разговоры о МПК на базе 22160 и «океанских тральщиках» на базе НЕГО УЖЕ ВЕДУТСЯ. С таким подходом будет «жрите что дают!». Еще один хороший вопрос – во сколько узлов превратятся «аквариумные 21» при, допустим 4 балльном волнении.
Ну и желающим стрелять «как бык поссал» ПЛУР рекомендую поинтересоваться ее ценником …
1234 модернизировать с заменой ракетного комплекса на наклонные пусковые. (К)
Тупиковый путь. Наклонных пусковых нет. Создание ОКР.
НЕТ. Вопрос нужно ставить по ДОРАБОТКЕ (в рамках 307 ГОСТ) ПУ «Урана»
Вообще неплохо прежде чем ПРЕДПОЛАГАТЬ "протереть пыль" с УЖЕ СДЕЛАННЫХ причем именно по ЭТОЙ ТЕМЕ документов
С кучей денег, которые сожрёт, непоперхнувшись, КБСМ.
То что ПЛАНОВО в РАМКАХ ТЕМЫ УЖЕ ДЕЛАЛОСЬ по наклонным, делалось не в КБСМ.
КБСМ, разумеется с удовольствием «освоит средства ПОВТОРНО», но флоту это зачем?
Решение простое – КБМ – Калибр на ПУ Урана и в КТ-100 1155 и т.д. (а вот с 1164 это, скорее всего не получится …)
Самый свежий 1234 1992 года постройки. Кабелям 25-30 лет. Корпус сталь 6 мм. Системы УРО киевского Кванта. Осы протухшие. Что вы там собрались модернизировать?
КАЛИБР СТАВИТЬ. Как можно больше.
И эксплуатировать в режиме прибрежной канонерки (с соотв. ограничениями). Кабеля до 40 лет протянут. Сталь? – заменить, наварить (усиления), новые ЛКП и т.д. В «лихие кав.атаки» им не ходить! – нам нужен РАКЕТНЫЙ ЗАЛП!
22800 достраивать с б/у движками от списываемых 1124. Дальневосточную серию остановить. (К)
Зашибись идея. Вообще без кораблей ближней зоны останемся!Начиная от того, что движки 507е, что на старых заказах и те, что сейчас на 22800 стоят, это две большие разницы. Современные двигатели оснащены ЛСУ и обвешаны датчиками и приводами. Хорошо это или нет, вопрос дискуссионный. Но ГЭУ спроектирована ТАК, и по другому уже вряд ли будет. Двигатель снятый с убитого гипотетического 1124го надо откапиталить, а потом скрестить с ЛСУ, которая собственность ЗВЕЗДЫ и Авроры. И никакой Кингисепп тут не поможет. Он в лучшем случае покрасит старые движки в приятный цвет детской неожиданности.
Не нужно ни с чем скрещивать (тем более с авроровской «порно») – использовать на местном управлении.
Дальневосточную серию надо делать двухвальной с газовыми турбинами М70ФРУ-Р, суммирующим редуктором от Молнии Р077 и любым дизелем, хоть М470 для экономхода. Редуктор Р077 скопировать как Зубровские. Документация должна быть у флота. Редуктора для напосмотреть и разобрать есть. Платформа получится очень перспективная.
ДА, НО – это время, а главное – наиболее критическая проблема ближней зоны – ПЛО. 22800 сможет заменить и «Бастион» и «Искандер» и Су-30СМ, а вот задачи ПЛО они решать никак не смогут!
Т.е. строить – надо, но ПОСЛЕ гораздо более насущного
На базе 11661 создать корабль ОВР с ценой в 5 млрд. (К)
Тот набор оборудования, что на картинке Климова потянет уже миллиардов на 5,
С чего хоть? Ценники с закупокгов известны, и даже с учетом инновации «натянуть» на 5 – как минимум предмет разговора имеется
а с проектированием дело затянется лет на 5 не меньше.
Я думаю что по этому поводу мнение Виктора Николаевича будет гораздо весомее дедушки Митрича
Самое главный вопрос: " А чем и наху..., зачем?" Чем лодки уничтожать собираемся?
Затем что у нас полный швах с ближней зоной. И абсолютно не обеспечено (в т.ч. в ПЛО) даже выход и развёртывание сил. А уничтожать – тем что на рисунке. Джентельменский набор нам вполне серьезный – и «маленький» и «большой» (ну и нарисовано не все)
И зачем это всё это новое нужно, если есть 20380. Стройте в варианте 20385 только без МФРЛК с Позитивом, Минералом и Пумой. И не на двух заводах как сейчас.
ЦЕНА, СРОКИ. 22380 не сможет быть в двух точках одновременно, а ПЛО как раз тот случай когда 1+1>>2!
И я уже не говорю о том что в сегодняшнем виде 20380 – это МИШЕНЬ для ПЛ, а говорю о серии ОХОТНИКОВ
Теперь за тральщик. Снести всё в корме, поставить БЭКи и беспилотные подводные аппараты. (К)
Идея здравая.
Я этого не писал. Читаем внимательно. И вообще нужно начинать с САМОХОДНЫХ НЕКОНТАКТНЫХ ТРАЛОВ.
Возобновить программу МТЩ на базе 10750. (К)
Можно, только всё опять валится на СНСЗ. Если только возобновить производство стеклопластика в Феодосии.
Что «валится»? СНСЗ ох..НЕДОзагрузка – тупо по тому что на серию с 12700 нет дизелей (реально – 1 комплект в год).
20386 остановить. (К)
Продолжать, но в единственном экземпляре. Отрабатывать перспективную ГЭУ. И контейнеры. Пусть будет памятником Захарову.
Не слишком много памятников? А уже «состоявшийся банкет» «во имя неумеренного ЧСВ» кому оплачивать?. Единственное вменяемое решение – ОКР ЗАКРЫТЬ, и то что уже «настрогали» на головном достроить в виде ОС. Или проработать вопрос установки штатной надстройки.
1144 остановить (К)
Продолжать раз начали.
По 1144 – это огрызок того что выйдет на неделе.
Сейчас уже – да, достраивать. А вот по другим – крепко думать.
Возможно и «выстрелит» если головным сделать Балтзавод с жестким ограничением цены («сокращенным проектом модернизации») и изменением целевого назначения.
Подведя итог - мы опять приходим к вопросу ЭФФЕКТИВНОГО массового противолодочного корабля (= многоцелевого с сильным противолодочным потенциалом). Предложения Deadushka Mitrich не выдерживают никакой критики, ибо это "давайте создадим ВИДИМОСТЬ" (ЯКОБЫ "решения задачи"), при том что ее нужно решать и экстренно. Иначе любая дизелюха легшая на грунт у входа в нашу ВМБ будет тупо расстреливать всех выходящих.
А что касается МРК и ближней зоны, - да нужны (на замену 1234), но их приоритетность МНОГО ниже эффективных противолодочников в силу наличия авиации с ПКР и БРАВ
Отредактировано mina (2018-11-18 10:51:51)
