https://life.ru/t/армия/919742/minoboro … 0#comments

Прикольно, представляю, что если бы в году 40-ом кто-то сказал, Госкомитете РМ по делам молодежи зачем нам Як-1, у нас все возможности И-16 еще не реализованы.

Я думаю, что больше фактор времени.

Да нормально всё будет, просто ждут двигатель второго этапа, который в серию только в 2020 пойдёт.

Но конечно печально, что так много времени уходит.

Статья на БМПД недавно была, всю не вижу смысла цитировать (там было много спорных моментов), но был там нюанс - финансировать программу перевооружения планировалось за счёт кредитов у российских банков. Много кто мог навариться на той схеме, в первую очередь банки (в эпоху дешевых валютных кредитов), ну да речь уже теперь не об этом.
А о том, что можно попробовать занять деньги у народа. По состоянию на лето 2016 года на счетах российских граждан скопилось 34 триллиона рублей. Их можно было бы попытаться извлечь, но тут есть хитрость.
Чтобы заманить народ вкладываться во что-то, нужно, чтобы доходность этого была выше, чем у банков. Доходность вкладов банков привязана к ставке рефинансирования (ключевой ставке). Ключевая ставка у нас привязана к инфляции. Цель по инфляции, выставляемая ЦБ на 2017 год - 4%. Чуется мне, не получится, но в районе 4,5-4,8%, думаю, выйдем. Значит, ставка рефинансирования в течение 2017 года снизится, думаю, до 7-7,5%, доходность вкладов, соответственно, будет в  районе 5-6%. Соответственно, уже после 2017 года можно будет привлечь деньги для финансирования программы перевооружения под 8-10% (сейчас длительное на военку получится только под 12-15%). Но это всё равно очень много, чтобы потом "кредит у населения" не лёг двукратной нагрузкой на бюджет, нужны проценты порядка 5-6%. Поясню - занять 10 триллионов на 10 лет под 12% (облигации текущего года) - это даст необходимость выплаты 17 триллионов, под 10% - 16 триллионов, под 8% - 14,6 триллиона, под 6% - 13,3 триллиона, под 5% - 12,7.
Просто же тупо напечатать ту же сумму - не получится, потому что денежная масса удвоится, что приведёт к скачку инфляции. Нужно именно абсорбировать ликвидность со счётов. Чем и занимается наше правительство, в этом году будет занято ещё 20 миллиардов долларов, в следующем. полагаю, больше - повторюсь, всё упирается в инфляцию, и именно поэтому ЦБ всеми способами пытается её сдержать, потому что воскрешение российской экономики начнётся не с дешевых кредитов через снижение ставки рефинансирования (кредиты тупо разгоняют денежную массу и как следствие - инфляцию), а с дешевых облигаций - нужно заставить триллионы заначек работать на благо экономики. И развитие ВПК станет следствием развития экономики, а не угнетающим фактором.
Засим флуд на экономическую часть ПАК-ФА закончил...

- Нет, всё упёрлось в критерий эффективность/стоимость. 
Повторяю: нужно провести штук 200 боёв между Т-50 и Су-35С, между Т-50 и Су-30СМ, - "один на один", "пара на пару", "звено на звено" - и посмотреть на итоговый результат?

Если Т-50 "обует" Су-35С со счётом 144:0 - производить его, отказывая себе во всём!
Ну а нет, - так и нет.

Судя по всему, заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов вовсе не предполагает какого-то эпохального прорыва, отсюда все его заявления, подготавливающие тех россиян, что следят за проэктом отечественного "стелса", к минимальному производству данного аэроплана...

Это заявление ОКБ, обращайтесь туда. Мое ИМХО - по компонентам БРЭО и софту.

Точно? Су-35 по последним контрактам стоит 2 млрд., если Т-50 в серии будет 3 стоить, то это просто какое-то немыслимое достижение. Хотя при поставке 12 штук (как планировалось) там только стоимость разработки по несколько ярдов на машину будет. По неподтвержденным данным стоимотсь нового танка раза в 4 больше Т-90. Я бы ориентировался как раз на примерно такое же соотношение (ну может раза в 3).
По радару тоже унифицирован? А это важнейший элемент авионики вроде как. Про обшивку уже сказали. Двигатели пока одинаковые, часть авионики по логике должна быть унифицирована, здесь без вопросов.

Здравое предложение на мой взгляд. Имеем истребитель 4 поколения за разумные деньги. Надо понять, насколько 5 поколение дает выигрыш и надо ли тратить значительно большие деньги. Как еще это оценить.

А когда собирались покупать сначала 60 штук, потом 12 они не были в курсе, что новый двигатель раньше 20 года не появится? Я так понимаю Т-50 такими темпами поступят на вооружение году в 23-25, и далеко не факт, что все детские болезни получится вылечить без серии. Сколько времени американцы Ф-22 доводили.

это слишком комплексная оценка, сложное моделирование.  Расчет стоимости жизненного цикла и т.п. Включая прогнозы по экспортному  потенциалу.

Он ограничивается не только лобовым электронным  воздушным боем.  Этот унылый цирк шапито 144:0 можно, хоть 10550050053654064:0 сделать. Потому что лоб в лоб отметку "ПР" т-50 получит всегда раньше.

В свое время Миг-31Б получали отличный счет над су-27С. Чего сейчас пытались добиться на рапторе, моделируя ф-15 под су-27с.

На первых парах вполне очевидно будут решать на сколько парк Су-35С нужно разбавить Т-50. По их совместной работе в контуре ПВО. Когда КПД у т-50 наибольший.

Отредактировано dell (2016-10-21 10:03:51)

Как то очень истерически.  

Кому что, а аркадию нечего сказать по теме. 

Вот за что я вас всех уважаю, так это за крепкие, стабильные отношения. 

Двигатель второго этапа будет готов после 20 года. Тогда и будут иметь смысл большие закупки таких самолетов.