СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА - 2


Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА - 2

Сообщений 901 страница 930 из 960

901

Byду написал(а):

этими числами оперируют генералы Пентагона, конгрессмены и сенаторы, составляющие комитеты по вооружённым силам.

Мне также глубоко наплевать на этих сенаторов, которые нихрена не разбираются в предмете.
Мне их с одной стороны жаль, с другой так им и надо. Дурака проще бить.
Не думаю, что кто то из них знает, что такое импеданс свободного пространства, в чем он вообще измеряется,  и что происходит с радиоволнами на границе сред. Вряд ли кто-то из них бывал внутри больших безэховых камер и понимает сколько трудов стоит погасить внутри них отраженные радиоволны, а также на сколько дБ их реально можно погасить и в каких диапазонах. Поинтересуйтесь какую степень поглощения имеют стационарные камеры. А поглотительные элементы там геометрией существенно поболе, чем та несчастная тонкая пленка радиопоглощающего покрытия на самолете. И не надо пороть чушь про последние достижения химии. Физику не отменишь.
Про все эти нули может рассуждать только человек абсолютно не знакомый с радиофизикой. Вам это уже объясняли много раз, но вы слепы. Невозможно слепцу объяснить разницу между красным и зеленым. Он не в состоянии этого осознать.
У Вас просто отсутствуют базовые знания, чтобы вести дискуссии на подобные темы. Вы занимаетесь перепостом глупых агиток, не понимая сути материала.

Отредактировано _Kadet_ (2017-05-10 21:51:59)

0

902

_Kadet_ написал(а):

Byду написал:
этими числами оперируют генералы Пентагона, конгрессмены и сенаторы, составляющие комитеты по вооружённым силам.

Мне также глубоко наплевать на этих сенаторов, которые нихрена не разбираются в предмете.
Мне их с одной стороны жаль, с другой так им и надо. Дурака проще бить.

- Совершенно верно. Намного проще...

0

903

_Kadet_ написал(а):

Byду написал:
этими числами оперируют генералы Пентагона...

Мне также глубоко наплевать...

- Даже на генералов Пентагона?!  Ни разу в жизни не видевших безэховых камер??

0

904

http://russianplanes.net/images/to210000/209398.jpg

0

905

Byду написал(а):

этими числами оперируют генералы Пентагона, конгрессмены и сенаторы, составляющие комитеты по вооружённым силам.  Это не моя придумка.

Больной, откуда тебе известно какими числами реально оперируют в пентагоне? Я прям так и представляю, как генералы сидят и планируют операции исходя из картинок Aviation Week & Space Technology...
Или у тебя в палате пентагон?

Summator написал(а):

Вуду, согласитесь, что ПАК-ФА получается более «гибким», универсальным и многофункциональным истребителем.
Это то, к чему стремились, вами вылизанные, американцы, но не смогли достичь.)

Вы не поверите, но на другом форуме, он с пеной у рта доказывал, что F-22 лучше в работе по наземным целям и ПВО, чем F-35. И это при том, что F-22 кроме планирующих бомб, ничерта не имеет, тогда как F-35 имеет первоклассное БРЭО(и средства РЭП) и возможность применять УРВП с дальность более 300 км. У него помешательство на F-22.

Отредактировано Alex_Flanker (2017-05-11 09:42:36)

0

906

Можно сказать одно -если есть дятлы, которые кричат, что плохо, значит мы делаем хорошую машину!

0

907

Alex_Flanker написал(а):

Больной, откуда тебе известно какими числами реально оперируют в пентагоне? Я прям так и представляю, как генералы сидят и планируют операции исходя из картинок Aviation Week & Space Technology...
Или у тебя в палате пентагон?

- Нет, убогий, они спрашивают данные по F-22 и F-35 у Погосяна и Давиденко. И ими пользуются.

Вы не поверите, но на другом форуме, он с пеной у рта доказывал, что F-22 лучше в работе по наземным целям и ПВО, чем F-35.


- Совершенно верно (только пена у тебя хлещет изо всех дыр)

И это при том, что F-22 кроме планирующих бомб, ни черта не имеет

- Совершенно верно, НО: а) F-22 способен метнуть любой самонаводящийся по GPS боеприпас с кабрирования на очень высокой скорости и с большой высоты, следовательно - на очень большую дальность;  б) F-22 способен подойти на очень высокой скорости, метнуть свой боекомплект и максимально быстро, используя УВТ, переворотом развернуться на 180° со снижением и на максимальной опять же бесфорсажной крейсерской скорости уйти из зоны поражения ЗРС  С-400.
F-35 будет в основном работать во втором эшелоне.

тогда как F-35 имеет первоклассное БРЭО

- F-35 действительно имеет EOTS, которая отсутствует на F-22.

...и средства РЭП...

- Увы, на F-35 пока средства РЭБ также отсутствуют, как и на F-22, - учи матчасть, невежда.

и возможность применять УРВП с дальность более 300 км.

- Опять парашу гонишь? Крылатые ракеты AGM-158 c дальностью пуска что 370 км, что 1000 км (ER)может применять любой обычный тактический исторебитель, для этого не нужно припяливать стелс-самолёты.
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM

У него помешательство на F-22.

- Я одинаково люблю что F-22, что F-35, но поскольку F-35 долбаки сегодня пытаются усиленно обливать помоями, мне приходится больше защищать как раз именно его. Нужно просто знать особенности того и другого, а у тебя там нормального представления просто нет.

0

908

Дмитрий1985 написал(а):

Можно сказать одно - если есть дятлы, которые кричат, что плохо, значит мы делаем хорошую машину!

- Видимо, все они засели в собственном главном штабе ВКС и МО, - хорошую машину с срочном порядке запускают в серийное производство большой серией
В отношение Т-50 ничем подобным даже "близко не пахнет"...

0

909

Byду написал(а):

В отношение Т-50 ничем подобным даже "близко не пахнет"...

Конечно. У нас нет средств сделать 200 шт сырца а потом придумывать ему всё, что планируют заранее. И переделывать.

0

910

Дмитрий1985 написал(а):

У нас нет средств сделать 200 шт сырца а потом придумывать ему всё, что планируют заранее. И переделывать.

Потому МинОбороны и хочет получить самолет готовый к серии от и до. Чтоб потом не надо было через года три городить очередные блоки. Впрочем Вуду помниться так и не осилил ответить на вопрос как будут сражаться двое невидимок.

0

911

Byду написал(а):

- Совершенно верно, НО: а) F-22 способен метнуть любой самонаводящийся по GPS боеприпас с кабрирования на очень высокой скорости и с большой высоты, следовательно - на очень большую дальность;  б) F-22 способен подойти на очень высокой скорости, метнуть свой боекомплект и максимально быстро, используя УВТ, переворотом развернуться на 180° со снижением и на максимальной опять же бесфорсажной крейсерской скорости уйти из зоны поражения ЗРС  С-400.
F-35 будет в основном работать во втором эшелоне.

Никакой адекватный человек не пошлет машину стоимость под $150 млн в зону действия ПВО на большой высоте, что б метнуть бомбу в зоне поражения(причем далеко не на краю). Ну, конечно, если это не старый шизойд, который верит в -40dBsm вкруг.
Удел F-22 это потом, когда нормальные многофункционалы подчистят ПВО, добивать мелочь и то в ограниченном кол-ве сценариев, если нормальных средств не найдется.

Byду написал(а):

- Увы, на F-35 пока средства РЭБ также отсутствуют, как и на F-22, - учи матчасть, невежда.

Больной, если будем рассматривать текущее состояние F-22/35, то будет вообще печалька для твоих фантазий. Разница в том, что F-35 в развитии и средства РЭБ там будут, на F-22 скорее уже никогда.

Byду написал(а):

- Опять парашу гонишь? Крылатые ракеты AGM-158 c дальностью пуска что 370 км, что 1000 км (ER)может применять любой обычный тактический исторебитель, для этого не нужно припяливать стелс-самолёты.
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM

Так о том и речь, что с серьезной ПВО лучше разберется даже обычный модернизированный тактический истребитель с  AGM-158 и РЭБ, даже не входя в зону поражения. В отличии от твоего F-22))

Byду написал(а):

- Нет, убогий, они спрашивают данные по F-22 и F-35 у Погосяна и Давиденко. И ими пользуются.

А я думал ты там сидишь и консультируешь.

Byду написал(а):

- F-35 действительно имеет EOTS, которая отсутствует на F-22.

И без аналогичной системы F-22 - убогий борт по возможностям работы по наземным целям. Что и требовалось доказать. Но не в твоей убогом мирке.

Отредактировано Alex_Flanker (2017-05-11 12:41:02)

0

912

cobra написал(а):

Впрочем Вуду помниться так и не осилил ответить на вопрос как будут сражаться двое невидимок.

- Враки!  Не было такого, чтобы я "уходил от ответа".  Либо вопрос был дурацкий, либо вопрос был риторический.

Двое невидимок малозаметных самолётов сегодня это гарантированно:
1. F-22 vs F-22, - ДВБ выиграет тот, у кого лучше лётчик  и которому из них больше повезёт, - по идее, итоговый счёт должен быть порядка 1:1.
Бой на средней дистанции - аналогично, ожидаемый счёт 1:1.
Догфайт на пушках - тут чисто пилотажное мастерство лётчика плюс уровень его физической подготовки.
2. F-22 vs F-35, - трудно сказать.  ДВБ: у F-22 мощнее БРЛС, но у F-35 лучше станция РТР (ASQ-239, говорят, способна отслеживать режимы LPI, она "моложе" и совершеннее станции РТР ALR-94 на F-22).
Бой на средней дистанции - у F-35 значительно совершеннее "ситуационная осведомлённость" и система управления оружием, трудно давать прогноз, возможное преимущество у F-35, я бы с дальности 20-ти км поставил на него 3:1 в бою на ракетах малой дальности AIM-9X...
Догфайт на пушках - безусловное подавляющее преимущество F-22.  Тут F-35 просто обречён, в лучшем случае, при равно высоком мастерстве лётчиков, 1:30...

По J-20 и J-31 достаточно представительных данных нет, лучшее из того, что есть - фронтальная ЭПР J-20~0.01 м2.

Т-50 вообще не стелс-самолёт, бой с ним в ДВБ рассматривать просто нет смысла, а в бою на средних дистанциях и догфайте на пушках, - он не намного интереснее, чем Су-35С. 

Тем более, что неизвестны данные итоговых испытаний усиленной модели планера Т-50 - какова у него сейчас максимальная эксплуатационная перегрузка?
ХЗ...

0

913

Byду написал(а):

1. F-22 vs F-22, - ДВБ выиграет тот, у кого лучше лётчик  и которому из них больше повезёт, - по идее, итоговый счёт должен быть порядка 1:1.

http://risovach.ru/upload/2013/10/mem/facepalm_33043845_orig_.jpeg

0

914

Byду написал(а):

Т-50 вообще не стелс-самолёт, бой с ним в ДВБ рассматривать просто нет смысла, а в бою на средних дистанциях и догфайте на пушках, - он не намного интереснее, чем Су-35С.

А вот в :
1.Beijing University of Aeronautics and Astronautics – School of Aeronautic Science and Engineering – Department of Airborne Vehicle – Beijing – China.

2.Naval Aeronautical and Astronautical University – Department of Airborne Vehicle Engineering – Laboratory of Aircraft – Yantai – China.

3.Naval Aviation Institute – Department of Carrier-based Engineering – Laboratory of Aviation Maintenance – Huludao – China.

считают по-другому и если верить в анализ и расчеты серьезных заведений, а не дебилам, которые по фото измеряют, то диаграммы для моделей F-22 и,крайне схожим с ПАК ФА ЛА следующие:
http://savepic.net/9287424.jpg
Для идеально проводящих гладких поверхностей. Т.е с геометрией и компоновкой всё хорошо, что противоречит словам "эксперта по стелсам" шизоВуду/Бриза.
И цитатка из работы:

On the one hand, the RCS value of the model in specific direction can be as low as −40 dBsm, which is a very low value shown in Fig. 3 and Tables 2–4; on the other hand, the relatively higher RCS value can be obtained in certain forwardangle range of the model. The mean RCS value in a range of ± 30° of the forward direction is −5.625 dBsm when exposed to 10-GHz radar wave. In general, it is the same or even exceeds the stealth level of modern fighters in the world.

Да модель без учета свойств поверхностей, но:
1. Композит тоже отражает и не настолько однороден => зеркальных отражений он не даст, что в некоторых местах плохо;
2. РПМ поглощают неодинаково хорошо при разных углах. Ситуация еще усугубляется тем, что подбирая оптимальные углы для каждого элемента поверхности, мы получаем те же неоднородности, которые так же неприемлемы.
Я к тому, что с РПМ и композитами мы огромной разницы в средней ЭПР не получим.

Но куда там ученым до бриза.

0

915

Byду написал(а):

лучшее из того, что есть - фронтальная ЭПР J-20~0.01 м2.

А ну да Китайцы не могущие склепать нормальный движок склеили свой псевдостелс более невидимым чем русские. Зочот.

Byду написал(а):

Т-50 вообще не стелс-самолёт,

"Верьте мне, я так вижу" - Сказал виднейший специалист практик по воздушному бою невидимок

0

916

Alex_Flanker написал(а):

The mean RCS value in a range of ± 30° of the forward direction is −5.625 dBsm when exposed to 10-GHz radar wave. In general, it is the same or even exceeds the stealth level of modern fighters in the world.

- Ты хоть знаешь, сколько это в метрах квадратных, аспирант хренов?  :crazyfun:

Да модель без учета свойств поверхностей, но:
1. Композит тоже отражает и не настолько однороден => зеркальных отражений он не даст, что в некоторых местах плохо;
2. РПМ поглощают неодинаково хорошо при разных углах. Ситуация еще усугубляется тем, что подбирая оптимальные углы для каждого элемента поверхности, мы получаем те же неоднородности, которые так же неприемлемы.
Я к тому, что с РПМ и композитами мы огромной разницы в средней ЭПР не получим.


- Верно! ВЫ - не получили.

Отредактировано Byду (2017-05-11 13:34:18)

0

917

Byду написал(а):

Т-50 вообще не стелс-самолёт

И что же конкретно мешает ему быть стелс-самолетом?

0

918

VD написал(а):

И что же конкретно мешает ему быть стелс-самолетом?

- Уровень малозаметности, величина ЭПР.

0

919

Byду написал(а):

Уровень малозаметности, величина ЭПР.

Уже интереснее. Поведайте как вы рассчитали ЭПР Ф-22/35, Кхетайцев и Т-50

0

920

Byду написал(а):

- Ты хоть знаешь, сколько это в метрах квадратных, аспирант хренов?

Конечно, нет. Это только ты можешь пересчитать))) Думаю даже китайские ученые, которые считали эту сложную модель, не смогут перевести))) Базовыми знаниями арифметики может понтонешься еще? Ну там 2 яблока плюс 3 яблока равно 5 яблок? Это ж не все знают))

http://savepic.net/9287424.jpg

А при pitch angle = 0 выходит -8 dBsm средней.

pitch angle = 0°, ± 30° для F-22 имеем 0.1 + кв.м, что равно оценки китайцев для модели ПАК ФА около -8.0 dBsm 0.159 кв.м )))
Конечно, мы можем мериться минимумами, но вот же беда... Китайцы и тут тебя подставили, у этой модели так же минимумы -40 dBsm.

Byду написал(а):

- Верно! ВЫ - не получили.

"Вы" это обращение ко всему адекватному человечеству?))

Ну т.е этим ты признал, что твои нападки в адрес ПАК ФА, с точки зрения влияние его геометрии//компоновки на ЭПР, абсолютно убогие и ничтожные т.к для расово верного F-22 китайские ученые насчитали ту же величину?))) Иными словами ты в юбилейный раз наврал.

http://savepic.ru/13913130.jpg

Смотри с РПМ и без. Сильно средняя для ± 30° упала?))

Отредактировано Alex_Flanker (2017-05-11 14:40:30)

0

921

Byду написал(а):

- Уровень малозаметности, величина ЭПР.

И что именно дает вклад в эту ЭПР таким катастрофическим образом?

0

922

VD написал(а):

Byду написал:
- Уровень малозаметности, величина ЭПР.

И что именно дает вклад в эту ЭПР таким катастрофическим образом?

- Неужели так трудно тему "Самолёты пятого поколения" с начала почитать?  Я уже много раз это говорил здесь, некоторые наизусть успели выучить...

Отредактировано Byду (2017-05-11 15:23:07)

0

923

Главный вклад в снижение ЭПР вносит ВЕРА, неужели не понятно. И в ДВБ выигрывают тоже за счет ВЕРЫ - ведь по-хорошему в реальных БД до сих пор применение ракет ДВБ было ограниченным из-за невозможности толком опознать цель, но это все фигня - если ты ВЕРИШЬ в то, что со 120 км попадешь по чему-то там за горизонтом, то попадешь обязательно!

Цирк какой-то прям.

Отредактировано outlander (2017-05-11 15:56:22)

0

924

outlander написал(а):

И что именно дает вклад в эту ЭПР таким катастрофическим образом?

Для фронтальной ЭПР:
Воздухозаборник с силовой установкой, затем кабина/фонарь и внешняя подвеска АСП

http://savepic.net/9283493.jpg

Byду написал(а):

Я уже много раз это говорил здесь, некоторые наизусть успели выучить...

Да ты херню обычно несешь - наизусть все выучили. Хотя стоит сказать, иногда проскальзывают и некоторые интересности, но это относится к устаревшей технике.

Отредактировано Alex_Flanker (2017-05-11 16:19:50)

0

925

outlander написал(а):

... ведь по-хорошему в реальных БД до сих пор применение ракет ДВБ было ограниченным из-за невозможности толком опознать цель...

- Вы рассказываете былины эпохи вьетнамской войны, 40-летней давности. Уже давно проблема опознавания "свой-чужой" успешно решена, в том числе и в России.  Система "Пароль", базисные основы которой были добросовестно скоммунизжены у американцев, отлично решает задачи опознавания, намного лучше и надёжнее, чем прежняя "Кремний-2", причём обладает совершенно невероятной криптостойкостью.
Проблема давно решена, просто Вас не поставили в известность.

0

926

Byду написал(а):

- Вы рассказываете былины эпохи вьетнамской войны, 40-летней давности. Уже давно проблема опознавания "свой-чужой"

пОЧЕМУ ТО  проблемы с опознанием целей имели место и в ходе Иракских компаний, и над Балканами и в Сербии. Да и дальность приминения УРВВ СД составляла в среднем 0.2-0.3Дпуска

0

927

cobra написал(а):

пОЧЕМУ ТО  проблемы с опознанием целей имели место и в ходе Иракских компаний, и над Балканами и в Сербии.

- Сколько американцы сбили своих в 1991-м году? В 1999-м году? В 2003-м году?

Да и дальность применения УРВВ СД составляла в среднем 0.2-0.3Д пуска


- Чем меньше дальность до цели на момент пуска, тем выше энергетика ракеты, тем больше вероятность поражения цели, особенно ежели вдруг она начнёт маневрировать, да ещё с максимальной перегрузкой.  Поэтому, если атакующему цель ничем особым не угрожает, нужно  перед пуском подойти к ней поближе. Это правильно, это нормально.

0

928

Не сбивали своих именно потому, что не применяли загоризонтно в большинстве случаев. И все это уже разбиралось на этом форуме, и приводились документы, и статистика пусков, но у Вуду снова избирательная амнезия.

0

929

Byду написал(а):

Я уже много раз это говорил здесь, некоторые наизусть успели выучить...

Пока все что вы говорили, базировалось на интерпретации слов других. Этот сказал, тот написал.

Alex_Flanker написал(а):

Воздухозаборник с силовой установкой, затем кабина/фонарь и внешняя подвеска АСП

Что в ВЗ будет стоять неизвестно. Металлизация фонаря очевидно будет. Подвеска внутренняя. Чего еще?

0

930

Мужики,  чего вы друг другу доказать хотите?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА - 2