СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА - 2


Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА - 2

Сообщений 811 страница 840 из 960

811

Byду
Делать далеко идущие выводы их ника пользователя - это пять! Мне что, опустится до уровня школоты и на основании вашего ника "Вуду" сделать вывод, что вы сатанист-вудист, жопу неграм-шаманам целуете да людишек в жертву режете?
Ну да ладно...

Приведённые вами данные - ни о чём.
ГСН важна - кто с этим спорит. Но также и важны ЛТХ самолёта. Тем более, для истребителя. Или по вашему, ЛТХ не влияют на эффективность воздушного боя? ... Мне кажется, это уже проходили лет 50 назад. В итоге это привело к созданию истребителей с высокой маневренностью (Ф-16/15, Миг-29, Су-27 и пр.) а ракето-утюговые самолёты оказались в той саме жопе вудистов. Ну и в итоге появились истребители со сверхманевренностью, которые - сюрприз для вас! - продолжают считаться ЛУЧШИМ воздушным бойцом (Ф-22).
Инет завален мнениями серьёзных экспертов в квалификации которых сомневаться не приходится - ЛТХ важны для воздушного боя. А Ф-35 обладает ЛТХ утюга-пингвина (заметьте, это не проплаченные кремлём пропагандоны так о нём обзываются).
Средства противодействия ГСН - РЭП, ОЭП, манёвр и пр. - Ф-15С и Ф-16С из "агрессора" имеют такие же как у ВВС РФ? Сомневаюсь. Скорее всего, они хорошо знают такие средства уровня 80-90-х годов, а о современных - ооочень сомневаюсь. И уважаемые эксперты прямо говорят о не учёте амерами этих факторов.
Короче - всё просто. Амеры крупно облажались с Ф-35. Но пытаются выкрутится. Но у них ничего не получится; потому что противник и партнёр пошёл по другому пути, оказавшемуся более разумным (что, впрочем, было вполне логично - противников концепции JSF и в США хватало). Ну и ещё раз - понимаю ваш израильский батхерт, но ничего вам уже не переделать. Можно только продолжать гнать волну за Ф-35 в инете и по телеку. Реалий это не изменит.

Отредактировано Рядовой-К (2017-05-01 13:38:32)

0

812

Byду написал(а):

- Где написано??
"Пальцем ткнуть" в первую табличку?!  Кто там в Red Team Air?!
http://www.dreamlandresort.com/info/fla … .html#17-1

Для бешеного ляда вопрос уже ранее раскрыт, кто конкретно противостоял ф35. А не кто участвовал на каких-то то ролях. Помнится бешеное лядо вообще в буйстве еврейских фантазий распрягало, что там были все и 4++.

0

813

Byду написал(а):

- И где же сцылка на эти чудеса?!

Если бы был мозг, он бы вспомнил про Витебск. И про р2д2 на т50 как элемента бко. Но моск увы отсутствует.

Отредактировано dell (2017-05-01 12:08:10)

0

814

Рядовой-К написал(а):

Приведённые вами данные - ни о чём.
ГСН важна - кто с этим спорит. Но также и важны ЛТХ самолёта. Тем более, для истребителя. Или по вашему, ЛТХ не влияют на эффективность воздушного боя? ... Мне кажется, это уже проходили лет 50 назад. В итоге это привело к созданию истребителей с высокой маневренностью (Ф-16/15, Миг-29, Су-27 и пр.) а ракето-утюговые самолёты оказались в той саме жопе вудистов. Ну и в итоге появились истребители со сверхманевренностью, которые - сюрприз дсля вас! - продолжают считаться ЛУЧШИМ воздушным бойцом (Ф-22).
Инет завален мнениями серьёзных экспертов в квалификации которых сомневаться не приходится - ЛТХ важны для воздушного боя. т.

Беда в том, что вуду уже получил развернутый ответ о том, как на тактическом и стратегическом уровне на воздушный бой и двб в частности влияют скорости, скороподъемность, потолки, радиуса. И поэтому наступил климакс.

0

815

Рядовой-К написал(а):

Приведённые вами данные - ни о чём.

- ?? Вы и без шуток какой-то странный, - как ЭТО может быть "ни о чём"??
F-35A сбили 145 самолётов F-16 и F-15, потеряв всего лишь 7 своих!  (соотношение 20.7:1)
Как это может быть "ни о чём", разве только оппонент не из дебрей Новой Гвинеи, Полинезии, или бассейна Амазонки, поэтому не соображает в военных самолётах от слова "совсем"...

ГСН важна - кто с этим спорит. Но также и важны ЛТХ самолёта. Тем более, для истребителя. Или по вашему, ЛТХ не влияют на эффективность воздушного боя? ...

- Каких же ЛТХ недостаёт F-35A для ведения ДВБ с лучшими воздушными бойцами мира - F-15 (первое место, счёт реальных побед 104:0) и F-16 (второе место, счёт реальных побед 71:1)? Какой же компетентный хрен Вам сказал, что ему для этого чего-то "не хватает"?
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ … 28F-35A.29

Мне кажется, это уже проходили лет 50 назад.

- Вы действительно не в курсе, что 50 лет была совсем другая формула залога побед истребителя в воздушном бою, уже даже отличавшаяся от знаменитой формулы Покрышкина эпохи ВМВ и вплоть до конца Корейской войны: "высота-скорость-маневр-огонь"?  Что за 50 прошедших лет эта формула капитально эволюционировала?!

В итоге это привело к созданию истребителей с высокой маневренностью (Ф-16/15, Миг-29, Су-27 и пр.) а ракето-утюговые самолёты оказались в той саме жопе вудистов.


- Они оказались только в той жопе, что имеет место в Вашем сознании.  Это всё самолёты 40-летней, максимум 30-летней давности выпуска и для того времени действительно ближний маневренный воздушный бой занимал очень важное место в общей системе воздушного боя.  НО НЕ СЕГОДНЯ.

Ну и в итоге появились истребители со сверхманевренностью, которые - сюрприз для вас! - продолжают считаться ЛУЧШИМ воздушным бойцом (Ф-22).

- А если убрать на F-22 УВТ, что станет с его характеристиками бовой эффективности??  Ведь у него ближний бой занимает не более 2% от общей суммы побед!  :D  :rofl:

Инет завален мнениями серьёзных экспертов в квалификации которых сомневаться не приходится - ЛТХ важны для воздушного боя.


- Но у F-35 есть вполне достаточные ЛТХ.  Я привёл их, чего же, на Ваш, стройбаьтовский взгляд, там недостаёт??

А Ф-22 обладает ЛТХ утюга-пингвина (заметьте, это не проплаченные кремлём пропагандоны так о нём обзываются).

В этом месте описка?  Вы, вероятно, хотели написать "F-35"?

Средства противодействия ГСН - РЭП, ОЭП, манёвр и пр. - Ф-15С и Ф-16С из "агрессора" имеют такие же как у ВВС РФ? Сомневаюсь.

- Правильно сомневаетесь, потому, что они намного лучше российских, это естественно.

Скорее всего, они хорошо знают такие средства уровня 80-90-х годов, а о современных - ооочень сомневаюсь.

- Западные спецслужбы последние 30-20-10 лет перестали работать на территории России?!  :glasses:

И уважаемые эксперты прямо говорят о не учёте амерами этих факторов.

- В этом месте Вы несёте какую-то абсолютную ахинею. невероятную.

Короче - всё просто. Амеры крупно облажались с Ф-35. Но пытаются выкрутится.


- Но зачем же тогда они продолжают продавать F-35 самим себе?? И собираются довести их число у себя в ВВС, флоте и корпусе морской пехоты до 2443 единиц?!

Но у них ничего не получится; потому что противник и партнёр пошёл по другому пути, оказавшемуся более разумным (что, впрочем, было вполне логично - противников концепции JSF и в США хватало).

- У противников и партнёров на создание стелс-самолётов не хватает ни денег, ни технологий.  Как только появляется то и другое - стелсы начинают строить Китай и Япония...

Ну и ещё раз - понимаю ваш израильский батхерт, но ничего вам уже не переделать. Можно только продолжать гнать волну за Ф-35 в инете и по телеку. Реалий это не изменит.


- Израиль вместо F-35 мог за те же деньги купить в полтора раза большее количество F-15E(I).  Но руководство Израильских ВВС предпочло F-35A.  Так и не посоветовавшись со стройбатовцем из России...

Отредактировано Byду (2017-05-01 12:40:35)

0

816

dell написал(а):

Беда в том, что вуду уже получил развернутый ответ о том, как на тактическом и стратегическом уровне на воздушный бой и двб в частности влияют скорости, скороподъемность, потолки, радиуса. И поэтому наступил климакс.

- И если бы на Рэд Флаге 2017-1 за "красных" выступали бы Су-35С, тогда F-35A не разгромил бы их с тем же или большим счётом? 145:7?

0

817

Byду написал(а):

- Но зачем же тогда они продолжают продавать F-35 самим себе?? И собираются довести их число у себя в ВВС, флоте и корпусе морской пехоты до 2443 единиц?!

Экономика является локомотивом политики. Локхид Мартин зарабатывает деньги не только в своей стране, но и по всему миру.

Byду написал(а):

- Израиль вместо F-35 мог за те же деньги купить в полтора раза большее количество F-15E(I).  Но руководство Израильских ВВС предпочло F-35A. 

Израилю, на что дают деньги, то он и закупает.

0

818

Zhyravel написал(а):

Израилю, на что дают деньги, то он и закупает.

- Это враньё, от невежества.  Израиль может покупать любое оружие на те деньги, что ему дают, но только в США.
Но в США - любое, на свой выбор.

0

819

Byду написал(а):

Но в США - любое, на свой выбор.

Не любое) F-22 тому подтверждение)

0

820

babybat{}.net написал(а):

Не любое) F-22 тому подтверждение)

- Любое разрешённое к продажам за рубеж, разумеется.

0

821

Byду написал(а):

- Это враньё, от невежества.  Израиль может покупать любое оружие на те деньги, что ему дают, но только в США.
Но в США - любое, на свой выбор.

Если так, то почему нет даже данных сравнительных испытаний Израилем F-15SE и F-35 ? Где эти разгромные счета?
Израильские политики и высокопоставленные военные, так же, как и американские, являются частью системы корпораций огромного американского ВПК.

Отредактировано Zhyravel (2017-05-01 13:07:45)

0

822

Byду написал(а):

- И если бы на Рэд Флаге 2017-1 за "красных" выступали бы Су-35С, тогда F-35A не разгромил бы их с тем же или большим счётом? 145:7?

При таком раскладе был бы сухой счет в пользу Су. По команде  с  АКРЛДН их навели бы на цели,  а дальше более энерговооруженные ракеты Р-27РЭ позволяют получить разрешение на пуск раньше. Очко получено....

Все эти учения служат для отработки навыков у личного состава.
А для моделирования используют компьютерные программы.

0

823

Zhyravel написал(а):

Если так, то почему нет даже данных сравнительных испытаний Израилем F-15SE и F-35 ? Где эти разгромные счета?
Израильские политики и высокопоставленные военные, так же, как и американские, являются частью системы корпораций огромного американского ВПК.

Отредактировано Zhyravel (Сегодня 13:07:45)

F15SE пока только на бумаге, за проэктом f35  iaf следит уже много лет, в частности определенные системы изменили на более подходящие для Израильских ВВС, например системы РЭБ.
Израиль мз помощи покупает то что счетает нкжным так например сейчас думают купить еще f15. Так как в любом случае у всех есть плюсы и минусы задача в том чтоб построить ВВС гармонично для решения поставленных задач, и ещё не было самолета решающего все задачи и пак фа таким не будет

0

824

Zhyravel написал(а):

Если так, то почему нет даже данных сравнительных испытаний Израилем F-15SE

- F-15SE -  Silent Eagle, что ли?!   так его "в природе нет" вообще, откуда Вы его взяли?

... и F-35? Где эти разгромные счета?

- Ну вот же результаты боёв на Рэд Флаг 2017-1, там и F-16 были в качестве "агрессоров", и F-15.  Чего же ещё??  И счёт там - разгромный. 

Израильские политики и высокопоставленные военные, так же, как и американские, являются частью системы корпораций огромного американского ВПК.

- Хватит уже чушь пропагандонскую нести?  Вот Вам, лично, кто это сказал??  Можете тогда опосредованно и себя тогда включить в составную часть системы корпораций огромного американского ВПК: Вы платите налоги в российский бюджет => часть денег из этого бюджета вывозится в США => там вкладывается в акции фирм, входящих в корпорации ВПК => следовательно Вы являетесь частью системы корпораций огромного американского ВПК.

0

825

a1tra написал(а):

При таком раскладе был бы сухой счет в пользу Су. По команде  с  АКРЛДН их навели бы на цели

- Чтобы что-то на кого-то навести, надо это что-то предварительно обнаружить.  На какой дальности обнаруживает цель со стандартной ЭПР=1 м2 энтот самый АК РЛДН?  На какой дальности обнаруживает такую же стандартную цель А-50? На какой дальности её обнаруживает А-50У?

... а дальше более энерговооруженные ракеты Р-27РЭ позволяют получить разрешение на пуск раньше.

- Это которые из музея?  В развитых странах ракеты с полуактивными РГСН уже лет 20 не применяются...

Очко получено...

- Гей-порно не комментируется...

Все эти учения служат для отработки навыков у личного состава.

- Разумеется - Рэд Флаг служит для подготовки личного состава к реальным боевым действиям.

А для моделирования используют компьютерные программы.


- Для моделирования чего??

Отредактировано Byду (2017-05-01 14:34:32)

0

826

Byду написал(а):

- F-15SE -  Silent Eagle, что ли?!   так его "в природе нет" вообще, откуда Вы его взяли?
- Ну вот же результаты боёв на Рэд Флаг 2017-1, там и F-16 были в качестве "агрессоров", и F-15.  Чего же ещё??  И счёт там - разгромный. 

Я имею в виду глубокую модернизацию F-15 как альтернативу F-35. А Рэд Флаг 2017 не рассматриваю, так как там участвовали далеко не самые современные модификации самолетов четвертого поколения, и учения эти показные, для рекламы F-35.

Byду написал(а):

- Хватит уже чушь пропагандонскую нести?  Вот Вам, лично, кто это сказал??  Можете тогда опосредованно и себя тогда включить в составную часть системы корпораций огромного американского ВПК: Вы платите налоги в российский бюджет => часть денег из этого бюджета вывозится в США => там вкладывается в акции фирм, входящих в корпорации ВПК => следовательно Вы являетесь частью системы корпораций огромного американского ВПК.

Мне лично преподаватель говорил, что в странах развитого капитализма, экономика является локомотивом политики.

0

827

Zhyravel написал(а):

Я имею в виду глубокую модернизацию F-15 как альтернативу F-35.

- Это F-15E с БРЛС APG-82:
http://www.defenseindustrydaily.com/f-1 … dge-04044/

А Рэд Флаг 2017 не рассматриваю, так как там участвовали далеко не самые современные модификации самолетов четвертого поколения

- Кто вам сказал??
http://www.dreamlandresort.com/info/fla … .html#17-1

...и учения эти показные, для рекламы F-35.

- А эта бредятина откуда взята?

Мне лично преподаватель говорил, что в странах развитого капитализма, экономика является локомотивом политики.

- Россия - страна уже развитого капитализма?

0

828

http://www.f-16.net/units_article108.html
Version: F-16C block 25/32
Это -в 64 эскадрилье агрессоров .Иглов там отродясь не было .
А F-15С состоят на вооружении 65 эскадрильи ,про которую на черном сайте ни слова
Да ,и 65 -ая эскадрилья ,вроде бы ,с 2014 года ,того ,приказала долго жить .

Отредактировано Sivuch (2017-05-01 15:35:23)

0

829

Byду написал(а):

- Чтобы что-то на кого-то навести, надо это что-то предварительно обнаружить.  На какой дальности обнаруживает цель со стандартной ЭПР=1 м2 энтот самый АК РЛДН?  На какой дальности обнаруживает такую же стандартную цель А-50? На какой дальности её обнаруживает А-50У?

В сети данные по А-50 есть.

-

Это которые из музея?  В развитых странах ракеты с полуактивными РГСН уже лет 20 не применяются...

Тем обидное будет когда такая штука в лоб прилетит.
Р-27 ракета модульная, голову можно активную выбрать -  изучайте не только рекламные проспекты Локхида, но мат. часть противника

0

830

a1tra написал(а):

В сети данные по А-50 есть.

- Там есть что-то вроде: "дальность обнаружения цели типа истребитель - 250 километров".  В российских ВВС долгие годы за "цель типа истребитель" принималась цель с ЭПР=5 м2 (МиГ-21 под ракурсом с ППС 3/4 с подвесками ракет).  Но это очень скромная дальность обнаружения, хуже, чем у БРЛС F-22.  Поэтому против стелс самолётов такой самолёт ДРЛОиУ вообще "не пляшет".  От него толку никакого не будет.

Тем обидное будет когда такая штука в лоб прилетит.
Р-27 ракета модульная, голову можно активную выбрать -  изучайте не только рекламные проспекты Локхида, но мат. часть противника

- Хорош тюльку гнать? Никто не собирается никогда менять ГСН на Р-27.
Появилась сейчас ракета РВВ-СД с АРГСН, вот её производство и будут налаживать и развивать:
http://www.ktrv.ru/production/68/649/902/

0

831

Пехота написал(а):

Уже. 200 ракет будут закуплены в 2017 году, половину уже сделали и передали военным.

- Именно так. А тысячи Р-27, что остаются на складах, постепенно отстреляют в учебных целях...

0

832

Аппелирование к результату ред флага вообще мало о чем говорит, так как непонятны условия в которых были синие и красные.
http://www.thedrive.com/the-war-zone/74 … m-red-flag

0

833

outlaw103 написал(а):

Аппелирование к результату ред флага вообще мало о чем говорит, так как непонятны условия в которых были синие и красные.
http://www.thedrive.com/the-war-zone/74 … m-red-flag

- Автор статьи очевидно хотел бы получить доступ ко всем мельчайшим нюансам каждого боевого полёта каждого F-35.  Такие данные есть, но, судя по всему, для получения подобной детальной информации у него явно не хватает уровня допуска.
Можно, конечно, вместе с ним развести руками и сказать, что нам ничего абсолютно не ясно и "приведённые числа нам ни о чём не говорят". (Кстати: устаревшие и неверные числа, - правильное уточнённое соотношение не 15:1, а 20.7:1).
Могу сказать, что на этот счёт предполагаю я: в первом выходе на авансцену как и когда-то F-22, самолёту F-35 просто никак ни в чём особо специально не препятствуют, т.е. и свои, и чужие обращаются с ним так, как если бы это был самолёт 4-го поколения, типа F-15 или F-16.  Но никаких поблажек ему специально не делают, например F-22 не дают F-35-ым целеуказания и не оказывают огневую поддержку.
Я предполагаю это, как бы я поступил на месте организаторов учений, где очень много контролёров - и от Пентагона, и от Локхид Мартин, и от комиссий Конгресса и Сената.  То есть возможность подтасовок там фактически исключена.

Отредактировано Byду (2017-05-01 19:44:44)

0

834

Byду написал(а):

Именно так. А тысячи Р-27, что остаются на складах, постепенно отстреляют в учебных целях...

На су 35

Byду написал(а):

То есть возможность подтасовок там фактически исключена.

Да, да...как и то, что корупции в сша нет

0

835

Byду написал(а):

Это всё самолёты 40-летней, максимум 30-летней давности выпуска и для того времени действительно ближний маневренный воздушный бой занимал очень важное место в общей системе воздушного боя.  НО НЕ СЕГОДНЯ.

Это все хорошо. Однако как будут воевать истребители-Стелсы?

0

836

Byду написал(а):

- И если бы на Рэд Флаге 2017-1 за "красных" выступали бы Су-35С, тогда F-35A не разгромил бы их с тем же или большим счётом? 145:7?

Если бы там были иглы с АФАР. И РЕАЛЬНЫЕ боевые пуски.
А с нулевым счетом в сухую и су-30 укладывали Ф-16.

0

837

cobra написал(а):

Это все хорошо. Однако как будут воевать истребители-Стелсы?

Зря вы нажали красную кнопку. Теперь вы а получите очень много нулей. И ветка самоуничтожится. Покрывшись нулями в голове у вуду .

Отредактировано dell (2017-05-02 08:01:26)

0

838

cobra написал(а):

Это все хорошо. Однако как будут воевать истребители-Стелсы?

- Всё многократно расписано в этой теме, начинайте читать отсюда и далее:
Самолеты пятого поколения-3

Отредактировано Byду (2017-05-02 01:41:13)

0

839

Byду написал(а):

- Всё многократно расписано в этой теме, начинайте читать отсюда и далее:
Самолеты пятого поколения-3

Не скромничай.
И не только в этой тебя отпинали. Хорошо что  всё закончилось так. Без перехода в нулевую плоскость ))

Отредактировано dell (2017-05-02 08:03:20)

0

840

Byду написал(а):

Всё многократно расписано в этой теме, начинайте читать отсюда и далее:

Посмотрел - неубедительно. На выходе реально получиться нечто вроде дуэли на электромясорубках? Кто быстрее нажмет на кнопку...?!

Реально же превосходство в малозаметности может быть нивелировано грамотной тактикой, да и еще кучой факторов воздушного боя.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА - 2