СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА - 2


Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА - 2

Сообщений 361 страница 390 из 960

361

Arkadiy написал(а):

А что кто то сомневается в боевой эффективности ПАК ФА.?

- Это же 1) относительное понятие, "самолёт N против самолёта Q".  И 2) имеет значение соотношение эффективность/стоимость.
Поэтому, как я предлагал здесь совсем недавно, нужно провести представительную серию воздушных боёв не между Т-50 и Су-27 ранних 80-х годов выпуска,  а между Т-50 и новеньким, "с иголочки" Су-35С. 

И посмотреть: кто кого и с каким счётом - из нескольких десятков встреч?

0

362

Zhyravel написал(а):

Если проведут учения, по условиям которых, ПАК ФА будет побеждать со счётом 144:1 Су 27, будет ли это рассматриваться сторонниками США как оценка его боевой эффективности?

- Нет. Вот если он победит с таким счётом Су-35С - тогда будет считаться чем-то "очень интересным"...

Отредактировано Byду (2016-11-13 23:59:00)

0

363

Byду написал(а):

- Это же 1) относительное понятие, "самолёт N против самолёта Q".  И 2) имеет значение соотношение эффективность/стоимость.
Поэтому, как я предлагал здесь совсем недавно, нужно провести представительную серию воздушных боёв не между Т-50 и Су-27 ранних 80-х годов выпуска,  а между Т-50 и новеньким, "с иголочки" Су-35С. 

И посмотреть: кто кого и с каким счётом - из нескольких десятков встреч?

Зачем так, нужны показатели, не хуже чем у ф 22, поэтому условия должны быть соответствующие. И никто не обязан ставить противником модернизированные истребители, тем более Су 35.

0

364

Byду написал(а):

Отмазка не канает, хамло.  Не "по картинкам" можно подсчитать, а по универсальной формуле радиолокации, отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиолокация
На картинках мы отчётливо видим, что никакого локального минимума там ни один кретин не брал - в противном случае нужно считать, что и для Су-27, F-15, Торнадо, Су-35, Еврофайдера - для всех них тоже взят локальный минимум?

Отмазка? Ты взял картинку и на основание её, что-то посчитал?)) Это уже круче "паспортных данных"))) Т.е расчеты в китайских универах,моделирование разных научных коллективов ничто по сравнению с прессой и твоей фантазией?))
Я привел пример с B-2 не зря)) Ему тоже ЭПР рисовали на твоих "экспертных" пресс-сайтах 0.0001, а деле "всего"  0.1!!!
То что ты шизофреник ясно:
1.Мания величия;
2.Отрицания реального;
3. Неадекватная реакция на факты;
4.Провалы в памяти;
5. Чувство полной правоты;
и.т.д.
Жаль людей, которые не разбираются и читают твои бредни.

Отредактировано Alex_Flanker (2016-11-14 00:03:21)

0

365

Byду написал(а):

- Это же 1) относительное понятие, "самолёт N против самолёта Q".  И 2) имеет значение соотношение эффективность/стоимость.
Поэтому, как я предлагал здесь совсем недавно, нужно провести представительную серию воздушных боёв не между Т-50 и Су-27 ранних 80-х годов выпуска,  а между Т-50 и новеньким, "с иголочки" Су-35С. 

И посмотреть: кто кого и с каким счётом - из нескольких десятков встреч?

М-да... как то для сравнения на западе берут миг-29 старых версий и ф16 последних и доказывают что миг говно. Та же картина и с танками и с автоматами. И что то никто не выступает на западе про несоответствие противников хотя бы по годам производства ))).
ЗЫ: Если пользоваться твоим подходом к оценке техники НАТО и советской/российской ты бы у меня и 10 раз не подтянулся даже в самые спортивные свои годы ))))

0

366

Zhyravel написал(а):

Зачем так, нужны показатели, не хуже чем у ф 22, поэтому условия должны быть соответствующие.

- Для этого надо перегнать Т-50 на очередной аэродром, откуда выполняются полёты части самолётов на очередном "Ред флаге", например. И там устроить серию боёв Т-50 с истребителями 4-го поколения США, причём поддерживаемых в том числе самолётами ДРЛОиУ США и постановщиками групповых помех США.
Если Т-50 в этих условиях смогут за две недели сбить американские самолёты 4-го поколения со счётом 144:0, - весь мир отвернётся от американской авиатехники и встанет в длинную очередь за российской.

И никто не обязан ставить противником модернизированные истребители, тем более Су 35.

- Американцы легко согласятся принять у себя на "Ред флаге" дружественную российскую делегацию и обеспечат все условия для проведения таких боёв с огромной радостью.
Вопрос в том, согласится ли на это российская сторона??
Вот поэтому придётся Т-50 проверять на кошках на Су-35С...

0

367

http://s7.uploads.ru/pNxv5.jpg
AW не врет))

0

368

Byду написал(а):

И там устроить серию боёв Т-50 с истребителями 4-го поколения США, причём поддерживаемых в том числе самолётами ДРЛОиУ США и постановщиками групповых помех США.

Стоп-стоп, ведь Раптор безо всяких ДРЛОв валил Ф-16  :crazyfun:

Вуду, может, вы-таки прокомментируете данные по ЭПР, приведенные Alex_Flanker? Если Вы так уверены в своей правоте, то Вам это должно быть как два пальца об асфальт, верно? Иначе как-то неудобно получается. Некрасиво.

0

369

outlander, он же картинку привел! Какие еще могут быть вопросы?)))
Я вот представляю как в штабе ВС США самолеты сравнивают, по мнению этого клоуна:
Сидят генералы и листают журнал AW)))

Отредактировано Alex_Flanker (2016-11-14 00:17:51)

0

370

Byду написал(а):

- Для этого надо перегнать Т-50 на очередной аэродром, откуда выполняются полёты части самолётов на очередном "Ред флаге", например. И там устроить серию боёв Т-50 с истребителями 4-го поколения США, причём поддерживаемых в том числе самолётами ДРЛОиУ США и постановщиками групповых помех США.
Если Т-50 в этих условиях смогут за две недели сбить американские самолёты 4-го поколения со счётом 144:0, - весь мир отвернётся от американской авиатехники и встанет в длинную очередь за российской.

- Американцы легко согласятся принять у себя на "Ред флаге" дружественную российскую делегацию и обеспечат все условия для проведения таких боёв с огромной радостью.
Вопрос в том, согласится ли на это российская сторона??
Вот поэтому придётся Т-50 проверять на кошках на Су-35С...

Ну да а можно раптор в на одну из российских авиабаз? Чтоб над Ашулуком он полетал против российских средств ПВО да еще и без линзы?  Слабо?  Или опять это твои больные фантазии?  :rofl:

0

371

Comrade написал(а):

Byду написал(а):

    - Для этого надо перегнать Т-50 на очередной аэродром, откуда выполняются полёты части самолётов на очередном "Ред флаге", например. И там устроить серию боёв Т-50 с истребителями 4-го поколения США, причём поддерживаемых в том числе самолётами ДРЛОиУ США и постановщиками групповых помех США.
    Если Т-50 в этих условиях смогут за две недели сбить американские самолёты 4-го поколения со счётом 144:0, - весь мир отвернётся от американской авиатехники и встанет в длинную очередь за российской.

    - Американцы легко согласятся принять у себя на "Ред флаге" дружественную российскую делегацию и обеспечат все условия для проведения таких боёв с огромной радостью.
    Вопрос в том, согласится ли на это российская сторона??
    Вот поэтому придётся Т-50 проверять на кошках на Су-35С...

Ну да а можно раптор в на одну из российских авиабаз? Чтоб над Ашулуком он полетал против российских средств ПВО да еще и без линзы?  Слабо?  Или опять это твои больные фантазии?  :rofl:

да зачем над Ашулуком, просто в Европе пусть без линз летает и везде)))

0

372

разрешите и я его попинаю. Я тоже хочу.

Byду написал(а):

- Я этого не знаю и этот "секрет обтекателя F-22" мучает меня реально уже много лет...

посмотри свой сон повнимательней. Там где тебе сниться про 0000000, где-то рядом и секрет. ))
(диагноз уже понятен)

Byду написал(а):

вот только без этого никак не вытанцовываются феноменальные числа побед F-22 над своими совершенно блестяще зарекомендовавшими себя истребителями 4-го (с разным числом плюсов) поколения.
Поэтому волей-неволей я вынужден верить в эти 0.0001 м2 с ППС, ибо других причин-то нет.

1. Докажи, что счет 144 был над истребителями с АФАР. Посмотри сон повнимательнее, расслабся там после вечернего обхода или как там у вас в палатах.
2. Внезапно, если у обоих самолетов АПГ-77, но у одного эпр 4-5-7м2 (с подвесками), а у второго 0,1 - всегда лоб в лоб второй будет побеждать.
Как эти победы доказывают, что там не ~0,1-0,01 +-  , как указано же в кучи источников, а непременно твой сон про нули?

Отредактировано dell (2016-11-14 09:57:11)

0

373

Byду написал(а):

Для С-400 можешь сам подсчитать.

О кстати блесни-ка своими знаниями о секторной МФРЛС 92Н6.

0

374

Byду написал(а):

То есть: F-22 как раз и служит для уничтожения той самой продвинутой и глубоко эшелонированной ПВО, вместе с ЗРС С-300/400, самолётами 4++, самолётами ДОЛОиУ  и наземными РЛС метрового диапазона

То есть ты балабол.
В твоей цитате нет ни слова о метровых РЛС, о С-400 и истребителях 4++.

Как я уже говорил, из-за отсутствия рлс бокового обзора и при соответствующей известной диаграмме ЭПР

он неважно себя ощущает в зоне ответсвенности РТВ противника (метровые РЛС не пеленгуются СРТР ф-22)

http://sg.uploads.ru/t/HiZo3.png

Истребители, наводимые с КП/ПНЦ, при отражении атаки над своей территорией из дежурства в воздухе и на ВПП, могут выходить на цель без включения БРЛС (только по ОЛС) до сближения  на гарантированную дальность захвата ВЦ, под самыми различными ракурсами к цели.
Если есть преимущество в скорости перед ВЦ, то это очень развязывает руки.
От чего т-50 так много поимел для скорости. Или как пример  громадного  превосходства - МИГ-31БМ.
Пример задачи:
http://sf.uploads.ru/t/a1U7z.png
или
http://se.uploads.ru/t/tswfX.jpg
метод погони

Отредактировано dell (2016-11-14 09:54:02)

0

375

Byду написал(а):

- dell такой же "специалист по авиации" как я - балерун Большого театра.

А , так ты еще и балерун большого театра? Наверное ударился когда-то башкой?

Отредактировано dell (2016-11-14 08:29:21)

0

376

Byду написал(а):

f-*22
РЭБ - нет!

Мда. Что есть АФАР???

0

377

Byду написал(а):

- Да, такие локальные минимумы действительно есть, есть и -50 dBsm, и -60 dBsm, и -80 dBsm.

где вы их увидели.
-40 dBsm - самый маленький.
Покажите диаграмму.
транслируйте сюда свой сон.
http://savepic.ru/12186235.jpg

Отредактировано dell (2016-11-14 08:51:50)

0

378

dell написал(а):

Byду написал(а):
- Да, такие локальные минимумы действительно есть, есть и -50 dBsm, и -60 dBsm, и -80 dBsm.

где вы их увидели.
-40 dBsm - самый маленький.
Покажите диаграмму.

- Нет проблем:

http://img.photobucket.com/albums/v699/xu-an/pitch_rcs_b2-sim.jpg

0

379

Byду написал(а):

- Нет проблем:

что нет проблем?
тоесть. вставить какую нибудь чухню,  и сказать -"нет проблем"
это типа должно на дурачка прокатить?
:rofl:

Попробуй еще раз, с источником и местом приложения диаграммы.
Это типа б-2

Отредактировано dell (2016-11-14 10:17:42)

0

380

RAM absorbing capabilities  - это такая потолочная штука.  :rofl:

0

381

Byду написал(а):

- Нет проблем:

Ты совсем дурак?
Приводить просто график для РПМ без привязок к длинам волн(диапазон частот), толщине слоя(!!!), температуры, угла падения, поляризации,типа, названия,название тестового оборудования и главное(для этого вопроса т.к не все РПМ применимы в авиации) его прочностных свойств  -МАРАЗМ и показатель твоей полной безграмотности!

Адекватные люди приводят так:

http://savepic.net/8530978.jpg
Нормальный угол падения.
http://savepic.ru/12254132.jpg
http://savepic.net/8535074.jpg

http://savepic.net/8532002.jpg
-10 dB для половины X-диапазона c X поляризации и 34.6% с Y.
2013 год перспективный RAM.
Всю статью и графики выкладывать не будут т.к я на такие статьи трачу свои деньги.

Отредактировано Alex_Flanker (2016-11-14 11:32:04)

0

382

Byду написал(а):

- Нет проблем:

чёт ржу. поднасыпь в топочку

0

383

Alex_Flanker написал(а):

Ты совсем дурак?
Приводить просто график для РПМ без привязок к длинам волн(диапазон частот), толщине слоя(!!!), температуры, угла падения, поляризации,типа, названия,название тестового оборудования  и главное(для этого вопроса т.к не все РПМ применимы в авиации) его прочностных свойств  -МАРАЗМ и показатель твоей полной безграмотности!
)

я уже этому ё....  ...й  приводил материал по РПМ. Они применимы не только в авиации для снижения РЛ заметности.
Где уже разжевал и за метровый диапазон и прочее.
Для серхзвукового истребителя,  без толстого "пирога" в самой конструкции обшивки  (не наносимых) - всё это абзац.
Меры весьма ограничены.

Отредактировано dell (2016-11-14 11:41:37)

0

384

Alex_Flanker, а не посоветуете (можно и в ЛС), если не трудно, пару журналов по этой тематике, за которые Вы платите деньги? У меня университетский доступ к разного рода ресурсам - может, что-нибудь смогу добыть и почитать. Чтоб не только своими микробиологиями, так сказать, развиваться и расти  :crazyfun:

0

385

Comrade написал(а):

М-да... как то для сравнения на западе берут миг-29 старых версий и ф16 последних и доказывают что миг говно.

Неправда... Поляки в ничью слетали ;)

0

386

Byду написал(а):

- Американцы легко согласятся принять у себя на "Ред флаге" дружественную российскую делегацию и обеспечат все условия для проведения таких боёв с огромной радостью.

Мы видели их "радость" и оправдательные дебрифинги после встречи с Индусами (с ограниченным функционалом).

Троль продолжает убеждать в наивности, открытости, честности и доброжелательности заморских эльфов.

0

387

Comrade написал(а):

Ну да а можно раптор в на одну из российских авиабаз?

Кстати да! Россия с радостью примет Ф-22 у себя. Хотя бы на МАКС-2017 :). Хотя бы в статике ;)

0

388

Bitnik написал(а):

Кстати да! Россия с радостью примет Ф-22 у себя. Хотя бы на МАКС-2017 . Хотя бы в статике

Да нифига, не прилетят. Вся стройная сказка про супер ЭПР накроется медным тазом. Ведь после этого можно будет официально сказать, что измерили и взвесили ))))

0

389

Byду написал(а):

как F-22 ведёт себя против самолётов 4++ да ещё и с включёнными САП?!  Вот как он себя ведёт: валит их с гигантскими счетами потерь.

забыл спросить. И какой итоговый расход УР?  :rolleyes:

да ещё и с включёнными САП?

-рассчитан на увод реально летящих УР ВВ, как и выработка рекомендаций пилоту по противоракетному маневру с итоговым  "энергетическим" уклонением.     .

Отредактировано dell (2016-11-15 10:21:18)

0

390

Byду написал(а):

- Слушайте. но вот эта Ваша реплика - вообще за пределами добра и зла: потерять за 5 дней войны 7 самолётов, в том числе - один Су-24М и один Ту-22М3 - против страны, у которой и ПВО не предполагалось, потеряли экипажи, убитыми и пленными, - это "достижение", которого представителю развитой авиационной державы должно вообще стесняться упоминать... Американцы за 78 дней ударов по Сербии потеряли 2 (два) самолёта, F-117 и F-16, причём в обоих случаях лётчики были спасены спецназом на вертолётах...

Внезапно, БУКИ и Спайдеры , средства связи , поддержка Сентри - Союзники НАТО такую новизну видели только  в войну Судного дня и во Вьетнаме.
А уж Югославию в пример - это смех приводить. Постеснялся бы. Еще Ливию вспомни

Отредактировано dell (2016-11-15 10:20:37)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА - 2