- Ну да, всего лишь лет 50 подождать - и всё тайное станет явным. Ещё одна "гениальная идея"...   

- Вообще-то, чтобы иметь достаточно адекватную информацию такого рода (о F-22, F-35 и J-20), достаточно просто-напросто служить на офицерских должностях в российской авиации в любом авиационном полку, дивизии, училище, - там везде есть "секретка" и можно получить данные, просто открыв соответствующий справочник.  Но это опять же возможности для достаточно узкого круга лиц, имеющих близких знакомых, или родственников на действительной службе в авиации.

- Но ведь есть естественная человеческая любознательность у людей, любящих авиацию, ведь на всех форумах обсуждают именно современную авиацию, не ограничиваясь (по вашему мудрому предложению) самолётами 50-летней давности.   

- Весь юмор заключается в том, что он не просто эффективнее. Он эффективнее F-15 на два порядка, - совершенно фантастическая величина, настоящая революция в военно-воздушных силах. И этот революционный скачок произошёл именно за счёт малозаметности - во-первых, во-вторых и в-третьих.

- Как по-Вашему, в своё время министр обороны США Роберт Гейтс - был человеком достаточно компетентным? Он знал ЛТХ и возможности самолёта F-22? Поскольку в 2009 году он сказал:
http://themoderatevoice.com/the-f-22-ge … -its-life/
When examining the issue of air supremacy, we had to ask, what is the right mix of weapons to deal with the span of threats? What are the things that the F-22, and only the F-22, can do – and where would it be required? There is no doubt that the F-22 has unique capabilities that we need – the penetration and defeat of an advanced enemy air defense and fighter fleet. But, the F-22 is, in effect, a niche, silver-bullet solution required for a limited number of scenarios – to overcome advanced enemy fighters and air defense systems. In assessing the F-22 requirement, we also considered the advanced stealth and superior air-to-ground capabilities provided by the fifth-generation F-35s now being accelerated in this budget, the growing capability and range of unmanned platforms like the Reaper, and other systems in the Air Force and in other services. I also considered the fact that Russia is probably 6 years away from Initial Operating Capability of a fifth-generation fighter and the Chinese are 10 to 12 years away. By then we will have more than 1,000 fifth-generation fighters in our inventory. In light of all these factors, and on the recommendation of the Air Force secretary and chief of staff, I concluded that 183 – the program of record since 2005 – plus four would be a sufficient number to meet requirements. To be clear, the F-22 program of record as codified in the FY 2005 budget (and all budgets since) will be completed, and not cut as many have said and reported.

Нет никаких сомнений, что F-22 имеет уникальные возможности, которые нам нужны - проникновение и поражение продвинутой ПВО противника и флота истребителей. Но, занимаемая F-22 ниша, это по сути, - "серебряная пуля", где решение требуется для ограниченного числа сценариев - преодолеть передовые вражеские истребители и системы ПВО.

То есть: F-22 как раз и служит для уничтожения той самой продвинутой и глубоко эшелонированной ПВО, вместе с ЗРС С-300/400, самолётами 4++, самолётами ДОЛОиУ  и наземными РЛС метрового диапазона.  Та же роль, те же функции, что великолепно выполнил F-117 в 1991 году в Ираке и в 1999 году в Сербии.
Если это троллинг (Ваше любимое словечко), то Роберт Гейтс - самый зачётный тролль на Земле!   

- А американцы-то (ну, ту-пы-е!) за 11 лет эксплуатации так и не допёрли, в ходе многочисленных учений, как F-22 ведёт себя против самолётов 4++ да ещё и с включёнными САП?!  Вот как он себя ведёт: валит их с гигантскими счетами потерь.

- Ваш юмор действительно вызывает умиление: за 11 лет они так и не проверили ВСЕ УСЛОВИЯ, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО МОГУТ БЫТЬ ВОЗМОЖНЫ НА ВОЙНЕ - А ЗАОДНО И ТЕ, КОТОРЫЕ КРАЙНЕ МАЛО ВОЗМОЖНЫ?!  Поставьте же себя на место генералов Пентагона - Вы бы смогли организовать качественную проверку принципиально нового самолёта, изучив его боевые возможности до самого-самого предела этих возможностей? Несомненно и обязательно! Почему Вы уверенно предполагаете, что они глупее Вас??

- Могу ещё раз повторить: несколько лет назад видел по ТВ интервью с американскими лётчиками ветеранами "Войны в Заливе" (1991), меня просто поразило, когда один лётчик с F-15C сказал, что накануне отправки в Саудовскую Аравию, где войска коалиции развёртывались перед операцией, их прогнали через 10-дневные учения очередного "Рэд флага". И он там за 10 дней вымотался так, что 38-дневная операция "Буря в пустыне" показалась ему просто отдыхом на курорте, по сравнению с тем, как он был изнурён после "Рэд флага".  Я был просто потрясён: в ходе реальной войны, с той самой глубоко эшелонированной обороной и сотнями истребителей противника, с сотнями ЗРК, с десятками РЛС того самого длинноволнового диапазона, метрового диапазона, где могли реально убить - это курорт. А 10 дней на "Рэд флаге", где всё "понарошку", - это строевой молодой здоровенный лётчик, вымотанный до изнеможения, с содроганием этот "Рэд флаг" вспоминающий!  Лично я для себя сделал определённую "переоценку ценностей", как говорится "век живи - век учись". Оказывается, на учениях можно создать такие условия, которые хрен встретятся даже в ходе самой тяжёлой воздушной войны...

- Я понимаю это как чудесное предложение закрыть все авиационные разделы всех форумов и ограничиться только танками и стрелковкой?

- В любой разведке любой страны истинное искусство - это выяснение истины в ходе недостатка данных, по так называемым "косвенным разведпризнакам".  По всем утечкам, по всем тем данным что есть.  То же самое делает любой человек, достаточно знающий тему. по тем же косвенным разведпризнакам. по утечкам, по "сливам". по показаниям свидетелей, экстраполируя в настоящее опыт прошедших локальных войн, уровень открытых технологических достижения сторон, прежде всего в хай-теке, - микроэлектронике, информационных технологиях,  материаловедении, гражданском радиоэлектронном оборудовании... Вероятно танкисту, артиллеристу или мотострелку этих данных недостаточно, но мне, всю жизнь варившемуся в авиации, их довольно для хоть и не самой детально и точной оценки, но для общей - вполне. Вас это удивляет, вызывает скепсис, - на здоровье.  Танкисты могут считать меня троллем. За компанию с Робертом Гейтсом... 

- Нет, не верно.  Слишком дёшево. Нужно же как-то противостоять махровому невежеству, бьющему через край.. 

- dell такой же "специалист по авиации" как я - балерун Большого театра.

- Заодно можете поржать и над словами Роберта Гейтса, что я выше привёл (он там и про F-35 говорит).  И восхититься "мудростью" dell'a и ряда других моих высококомпетентных "оппонентов"...

Определённо, Вудика пора банить. Все суждения и рассуждения только о том, что кто-то что-то там сказал. Ф22 крутая штука только потому что потратили хренову тучу денег и поэтому она эффективна. И за четверть века как бороться с технологией стелс ничего не придумано. Ужас! Да действительно не уловимый Джо.

Может попросить Вудика перейти в другую ветку, а здесь лучше про ПАКФА.

Отредактировано Andrew_F (2016-11-12 15:31:28)

его надо стереть вместе с его постами, мусор - к мусору!

Ну все таки не Вудика,а Вуду, все таки человек Вас гораздо старше, а во вторых Вы правы ,95%выложенного на последних страницах к ПАК ФА, отношения не имеет и стоит это перенести в тему ,которую стоит озаглавить"Мое мнение о ТТХ самолетов пятого поколения". Вот там можно писать все и всем.

Отредактировано Arkadiy (2016-11-12 15:54:26)

То есть,  о ниочем?

Это было 7 лет назад.

Да Вы что? Ирак с его ПВО из 60х, и Сербия, где ПВО было немногим лучше, к тому же раздираемая внутренним конфликтом? Вы это серьезно сравниваете с современной ПВО? Не смешите, уже не смешно даже. К тому же, сербы таки сбили Ф-117, так что как там они будут работать против современной ПВО - то бишь, будут ли потери приемлемыми - вопрос открытый.

Когда Вы такое говорите, у меня возникает ощущение, что Вы бредите. Какая к черту ПВО у Ирака? Давайте обсудим ПВО Грузии против России - там и без стелсов обошлось, задавили все к чертям собачьим. Тоже мне, достижение - задавить ПВО страны, отставшей на 40 лет.

Самомнение, однако. Никогда не приходило Вам в голову, что Вас именно за это, так сказать, несколько недолюбливают?

Не отвечайте, не надо, право же.

На самом деле, с Вами все понятно уже давно - от ответов на неудобные вопросы Вы уклоняетесь, в качестве доказательств приводите данные, не являющиеся надежными, ну и на досуге совсем уж чудные вещи пишете, как та статья про американцев, совершающих непрофессиональные, опасные маневры в непосредственной близости от самолетов Ирана показывающим иранским отморозкам, кто в доме папа?  Ну и все эти цифры про полное превосходство - они тоже ни о чем, наверняка и Т-50 "валил" бы Су-27е и МиГ-29 в дальнем бою, и с таким же разгромным счетом, исключительно за счет малозаметности. Но никаких реальных особенностей использования это не дает. Это просто "тро-ло-ло, мой Ф22 мочит всех, смотри как крут Ф22!". Всем известно, что Ф22 крут. Круче только яйца. Мы здесь не за этим - мы здесь за подробностями. А их нет, есть только тро-ло-ло, и одни и те же картинки на основе непроверенных данных.

Вы думаете, что при таком стиле общения хоть кто-то Вас будет воспринимать серьезно? Особенно - на этом форуме? На дурака Вы не похожи, поэтому предположу, что Вы так себя ведете, потому что Вам так хочется.

Это превращает тему в помойку, а общение - в балаган.

На черта оно нужно - не знаю. Ну да ладно.

Я тут в основном, как чукча. Все таки сапер не рожден летать.   Так что все карты Вам в руки. Модераторам тоже будет проще. Споров все равно не прекратить, так будет для этого своя площадка.

Таких рассказиков что у пендотанкистов, что у пендопехотинцев что у пендопилотов полно!!! И все по одному сценарию: мы жуть как устали на недавних учениях а потом вошли в ирак и все было как в тире! Тяжело в учении легко в бою! Занавес!
А потом самолеты падали от тех неисправностей, а фото горящих невзрывающихся абрамов старательно затирали в сети.

Только теперь все эти вундервафли ни чего не могут сделать с ПВО ВКС в Сирии. Ну а видосов негорящих - девать некуда, уже не успевают удалять.

- Слушайте. но вот эта Ваша реплика - вообще за пределами добра и зла: потерять за 5 дней войны 7 самолётов, в том числе - один Су-24М и один Ту-22М3 - против страны, у которой и ПВО не предполагалось, потеряли экипажи, убитыми и пленными, - это "достижение", которого представителю развитой авиационной державы должно вообще стесняться упоминать... Американцы за 78 дней ударов по Сербии потеряли 2 (два) самолёта, F-117 и F-16, причём в обоих случаях лётчики были спасены спецназом на вертолётах...

Немного интересного:

http://www.globalsecurity.org/military/ … design.htm
Это тот самый сайт на который наш клоун ссылался выше как на аргумент!

=>ЭПР F-35 сравнима с B-2.
Aviation Week & Space Technology заявляет разницу ЭПР F-22 и F-35 в 10 раз

Далее ищем книги и статьи на тему ЭПР B-2, а вранье начало всплывать:

1.http://www.researchinventy.com/papers/v3i12/D0312015019.pdf
Baddi University of Emerging Sciences &Techonologies, Baddi-173205, India

2.Advanced Array Systems, Applications and RF Technologies

3.Electromagnetic Wave Scattering by Aerial and Ground Radar Objects

ЭПР B-2 = 0.1 кв.м  => ЭПР F-35 =0.1+ кв.м (имхо, в меньшем угле чем у B-2), что уже не сходится с заявлениями прессы и "уважаемого" Aviation Week & Space Technology

Отредактировано Alex_Flanker (2016-11-12 18:05:28)

Это же не абсолютная истина.
Я про свои книги и ссылку. Но книгам и статьям я доверяю больше, чем заявлениям прессы.

Отредактировано Alex_Flanker (2016-11-12 18:21:54)

Это все очень интересно

Спорить с нами, лириками и "менеджерами среднего звена" Михаил Исакович научился. У него много (вернее - не очень много) стандартных картиночек и ссылочек припасено для этого чудесного действа. Но, насколько мне не изменяет память, как только на профильном форуме появлялся человек, глубоко и объемно владеющий вопросами радиолокации, дядя Миша все-же сливался, что на его любимой авантюре, что на русарми, что на авиабазе.

Только ВОЛ из русскоязычных - уютное гнездышко по вполне понятным причинам Там можно резвиться в волю!

Михаил Исакович, все же здоровенный фонарь и прозрачный обтекатель диаметром около метра никак не дают сделать 0 целых, х*й десятых.   Но это же "тайна сия есть великая" и самая что ни есть чудодейственная "магия".
А что скажете на счет пчел, каждая из которых имеет ЭПР примерно такую же, как Вы заявляете для Раптора?

Отредактировано tatarin (2016-11-13 11:31:04)

"У боевых расчётов российских комплексов ПВО вряд ли будет время на выяснение по "прямой линии" точной программы полёта ракет и принадлежности их носителей. Также мы готовы помочь дилетантам развеять их иллюзии относительно существования самолётов-невидимок." 
Официальный представитель МО РФ генерал-майор Игорь Конашенков.
Кому верить российскому обывателю?

- Естественно, кому, - дилетанты в России должны верить российской пропаганде. 
Но смешно предполагать, что в генштабе ВС РФ верят тому, что изрекает "для широких масс трудящихся"  генерал-майор Игорь Конашенков.  Там отлично осведомлены, что "рекламные картинки" от Aviationweek вполне соответствуют действительности.