СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Германии-3

Сообщений 721 страница 750 из 952

721

kulikov написал(а):

на джипе по тылам гонять

Это сейчас вновь последний писк моды.  :D

kulikov написал(а):

Скорее всего там это

Ясно, спс.

KORVIN написал(а):

ЕМНИП 3х тонный Wiesel-2 уже мог брать десант и по габаритам был гораздо ближе БМД1.Если бы на развитие линейки не забили очень может быть к Wiesel-3 мы увидели бы что то очень знакомое))

У Визеля-2 нету версии, которая предназначена для транспортировки десанта, есть версия для ПВО (Ozelot), разные КШМ и версия для эвакуации и снабжения раненых с поля боя в труднодоступной местности. У аэромобильной пехоты (наземное) средство доставки на поле боя - Мардер, Фукс, Боксер и Пума.

0

722

Duster написал(а):

У Визеля-2 нету версии, которая предназначена для транспортировки десанта.

СЕЙЧАС нет.А предлагалась куча разных версий

БРМ Wiesel-2 оснащена комплексом разведывательного оборудования, включающим лазерный дальномер, тепловизионную и телевизионную камеры и установленным на выдвигающейся мачте, аппаратурой спутниковой навигации, вооружена пулеметом. БТР Wiesel-2 имеет вместимость 6 человек, как и БРМ, вооружен 7,62-мм пулеметом MG3 над вращающейся башенкой командира машины в средней части корпуса. Боекомплект пулемета — 500 патронов. По периметру командирской башенки установлены 8 перископических смотровых блоков. Десантная машина Wiesel-2 является авиатранспортабельной и легко перевозится вертолётами СН-47 и СН-53, а также средними транспортными самолётами и.т.д.

0

723

KORVIN написал(а):

но вот про проходимость люди которые на них ездили в Европе говорили что может выползти из любого болота :confused:

Нус одно дело реклама, другое реальное примение, на фоне любителей пострелять в сторону рекламщиков.

Отредактировано Blitz. (2016-11-16 21:10:50)

0

724

KORVIN написал(а):

СЕЙЧАС нет.А предлагалась куча разных версий

БРМ Wiesel-2 оснащена комплексом разведывательного оборудования, включающим лазерный дальномер, тепловизионную и телевизионную камеры и установленным на выдвигающейся мачте, аппаратурой спутниковой навигации, вооружена пулеметом. БТР Wiesel-2 имеет вместимость 6 человек,

Первый раз слышу о такой версии - у всех версий, принятых и экспериментальных, экипаж состоит из 2-3 человек.  :sceptic: Можете кинуть ссылку?

0

725

Duster написал(а):

Можете кинуть ссылку?

Так полно их
http://www.military-today.com/apc/wiesel_2.htm
А вот на русском
http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzoti … -peho.html
Еще мриканского
http://www.army-technology.com/projects/wiesel2/
http://www.army-guide.com/eng/product1847.html
The troops enter the vehicle through a large door in the hull rear that opens to the left. The commander's position is to the rear of the driver.

The Wiesel 2 has twice the internal volume of the earlier Wiesel 1, with the prototype being configured as a half squad carrier.

This version can carry six people including the driver and commander, with the commander manning the Krauss-Maffei Wegmann 7.62 mm MG3 machine gun mount which enables the weapon to be fired from under complete armour protection

0

726

KORVIN написал(а):

Так полно их
http://www.military-today.com/apc/wiesel_2.htm

Вот исходный источник:
https://abload.de/img/w_familie_dekbqyj.jpg
Смотрим в строчку Wiesel-2, там есть три машины - КШМ, медицинская машина и версия для сапёров. У КШМ и сапёрной машины экипаж состоит из 3 членов экипажа, у ММ из 2 и может ещё взять 1го - 2х раненых с собой:
https://abload.de/img/wiesel2_allgemein_sanh2si0.jpg
Далее следует своего рода разные БРМ с элементами КШМ и версия с мобильным 120мм миномётом - экипаж тоже 3 члена.
У Озелота, последняя строчка, на всех машинах экипаж состоит из 3 членов.
Все остальные опытные экземпляры также имеют экипаж из 2-3 членов, откуда взялась какая-та версия "APC" с вместимостью 6 человек

This version can carry six people including the driver and commander

я понятия не имею, она существует только в англоязычных статьях.  :confused:
Просто посмотрите на распределение задач для Визеля: разведка, командование, средство огневого поражения и поддержка - транспорт кроме разве что раненых солдат с поле боя нигде не предусмотрен.

Отредактировано Duster (2016-11-17 01:57:49)

0

727

так это вопрос чисто полезного обьема шасси, технический, если есть машина для транспортировки раненых то значит можно сделать и для транспортировки не раненых   :D
Вероятно было предложение промышленности но чиновники не проявили интереса вот и забросили.

kulikov написал(а):

Антипов написал(а):

    Не, если из критериев размеров исходить то БМД1-2 не сильно больше, но еще десант возят. Помните ту знаменитую картинку

Ну да)

Поэтому БМД ближе к телу, десантуре нашей хоть немного повезло, не заставляли на джипе по тылам гонять, крышу, хоть и алюминиевую, но дали и защиту хоть от АК, но тоже дали  :)

смотря какой десантуре

Визели ведь удобны для вертолетных десантов.

Но сегодня смысл в чисто "носителе оружия" типа пушка и птрк теряется так как есть дистанционно управляемые "роботы".

0

728

finnbogi написал(а):

Визели ведь удобны для вертолетных десантов.
Но сегодня смысл в чисто "носителе оружия" типа пушка и птрк теряется так как есть дистанционно управляемые "роботы".

К роботу еще нужно машину управления.

0

729

да это управление чемоданчик, с управлением можно сидеть на джипе

Проблема визеля, для немцев, сегодня и в оружие, у них гранатометы позволяют вести огонь на сотни метров, перспективный до 1000 а последние версии джавелина и спайка не уступают тоу по дальности.
Таким образом 20 мм АП и носителе тяжолого ПТРК в целом нет такой потребности как в 70х-80х.

0

730

finnbogi написал(а):

можно сидеть на джипе

а можно на диване :D

0

731

finnbogi написал(а):

Но сегодня смысл в чисто "носителе оружия" типа пушка и птрк теряется так как есть дистанционно управляемые "роботы".

Никого не " дронизировали" так часто и с такой охотой как "Визели"
http://thumbs.ebaystatic.com/images/g/2p8AAOSwXshWrkEQ/s-l225.jpghttp://www.azorobotics.com/images/equipments/EquipmentImage_395.jpg

Отредактировано KORVIN (2016-11-17 12:10:35)

0

732

Duster написал(а):

откуда взялась какая-та версия "APC" с вместимостью 6 человек

Очень много опытняка не вижу тут я а если АРС вариант и предлагался то явно в опытных искать надо причём времён существования  MaK Krupp.

0

733

А почему кстати вот этот вариант не пошёл?
http://www.army-guide.com/images/wiesel2atmhot0000dfog.jpg
HOT на единичке
http://www.abload.de/img/wiesel1_reconavk4a.jpg
БРМка
http://www.army-technology.com/projects/wiesel2/images/4-image-04.jpg

Отредактировано KORVIN (2016-11-17 12:20:30)

0

734

Ну шестерых не нашёл пока а пятеро включая экипаж вот на LRV

0

735

KORVIN написал(а):

БРМка

Ой чую, сделают немцы из визеля робоцыпа.  :D

0

736

finnbogi написал(а):

так это вопрос чисто полезного обьема шасси, технический, если есть машина для транспортировки раненых то значит можно сделать и для транспортировки не раненых   
Вероятно было предложение промышленности но чиновники не проявили интереса вот и забросили.

Скорее всего нужны были бы очередные танцы с бубном, на ММ 2 раненых помещаются только сидя, лёжа только один, больше места нет.

Но сегодня смысл в чисто "носителе оружия" типа пушка и птрк теряется так как есть дистанционно управляемые "роботы".

На немецко-язычных форумах по данному поводу, регулярно устраивается срач интенсивная дискуссия. Визель детище Холодной войны, и поэтому он малопригоден для всяких анти-папуасных войн миротворческих миссий. Роботы ему не совсем замена, так как Визеля непосредственно участвуют в огневой поддержке, КТ/НО на месте может гораздо лучше оценить ситуацию, чем оператор робота издалека (и солдат может быстрее  запросить огневую поддержку  :) ).

finnbogi написал(а):

Таким образом 20 мм АП и носителе тяжолого ПТРК в целом нет такой потребности как в 70х-80х.

Там где ещё может ездить Визель, альтернатива ему - тащить на себе эти тяжёлые ПТРК или же, в стиле ала Хезбаллоны, снова пересесть на джипики. Да и потребность в АП тоже есть - можно дать пару очередей и прижать противника к земле, что невозможно с ПТРК.

KORVIN написал(а):

Ну шестерых не нашёл пока а пятеро включая экипаж вот на LRV

Наверное скорее всего это тот самый "АРС".  :)

KORVIN написал(а):

А почему кстати вот этот вариант не пошёл?
HOT на единичке

У ТОУ дальность стрельбы на 1 км выше.

Отредактировано Duster (2016-11-17 16:42:52)

0

737

Boxer CRV и березки
http://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/home/Boxer_mit_Lance_648x365_imageteaser_large.jpg

Duster написал(а):

У ТОУ дальность стрельбы на 1 км выше.

Подъемная на мачте прицельная головка даст гораздо больше шансов на выполнение задач чем номинальная дальность пуска,не? :)

0

738

KORVIN написал(а):

Boxer CRV и березки

Подъемная на мачте прицельная головка даст гораздо больше шансов на выполнение задач чем номинальная дальность пуска,не?

Во первых, я себя должен поправить, я перепутал дальность стрельбы НОТ с Миланом, у НОТ и ТОУ она практически одинаковая, но у ТОУ тогда было одно существенное преимущество - наличие ПНВ, что тогда не было у НОТ, да и у десантников уже тогда были ТОУ (Крака на предыдущий странице). А во вторых, вы задаёте такой вопрос, как будто Вы никогда не служили в армии.  :crazyfun:  :longtongue:
Визель, где-то на учении:
https://abload.de/img/fschjgrgt2604uss73.jpg

Отредактировано Duster (2016-11-18 18:43:23)

0

739

чего за чехол на корме?

0

740

злодеище написал(а):

чего за чехол на корме?

Допброня Всё что не помещается во внутрь (то есть практически всё снаряжение экипажа) кладут в него.

0

741

вещмешок короч

0

742

Duster написал(а):

На немецко-язычных форумах по данному поводу, регулярно устраивается срач интенсивная дискуссия. Визель детище Холодной войны, и поэтому он малопригоден для всяких анти-папуасных войн миротворческих миссий. Роботы ему не совсем замена, так как Визеля непосредственно участвуют в огневой поддержке, КТ/НО на месте может гораздо лучше оценить ситуацию, чем оператор робота издалека (и солдат может быстрее  запросить огневую поддержку  :) ).

ну почему издалека, оператор может быть непосредственно за углом, да и непонятно что такого увидят КТ/НО в их оптику чего не увидит оператор в принципе в оптику

Duster написал(а):

Там где ещё может ездить Визель, альтернатива ему - тащить на себе эти тяжёлые ПТРК или же, в стиле ала Хезбаллоны, снова пересесть на джипики. Да и потребность в АП тоже есть - можно дать пару очередей и прижать противника к земле, что невозможно с ПТРК.

джавелин не тяжолый а визель таки не БМП, к нему полагаются десантники со всем их вооружением

Джипики да, раньше надо было при прибытие на позицию устанавливать здоровенную ПУ Тоу а с джавелином ничего устанавливать ненадо. И мобильность выше, с джавелином можно быстро забратся на крышу дома или перелезть через стену

Пара очередей это мало, сегодня опять пехота может переносным оружием подавить цели к которым 30 лет назад надо было подбиратся практически вплотную, а именно из тех времен 20 мм АП.

0

743

finnbogi написал(а):

ну почему издалека, оператор может быть непосредственно за углом, да и непонятно что такого увидят КТ/НО в их оптику чего не увидит оператор в принципе в оптику

Оператор будет не под бронёй, а Визель держит со 100 м 7,62х51 мм, а насчёт осведомлённости - спросите лучше танкистов, если коротко, когда торчишь из люка башни с биноклем лучше можно оценить ситуацию, чем если находиться под бронёй или где-то за углом.

джавелин не тяжолый а визель таки не БМП, к нему полагаются десантники со всем их вооружением
Джипики да, раньше надо было при прибытие на позицию устанавливать здоровенную ПУ Тоу а с джавелином ничего устанавливать ненадо. И мобильность выше, с джавелином можно быстро забратся на крышу дома или перелезть через стену
Пара очередей это мало, сегодня опять пехота может переносным оружием подавить цели к которым 30 лет назад надо было подбиратся практически вплотную, а именно из тех времен 20 мм АП.

Один Джавелин уже весит 22 кг, а Визель с ТОУ может везти с собой 6-7 ракет, почувстуйте разницу, и поверьте мне, тащить на себе такую дуру в пересечёной местности, пускай даже 10 км, в полном снаряжении (можно даже без бронежилета с плиткой, а только в противоосколочном жилете, зимой ещё терпимо, летом просто можно сдохнуть от жары) ещё то удовольствие.
Посмотрите на Крака на предыдущий странице, ничего не надо устанавливать, только остановиться и стреляй себе куда хочешь.
ТОУ если что можно тоже снять и затащить куда нибудь. Вы можете с ПТРК подавить (поразить) одну точечную цель, но не залёгшей взвод пехоты, что можно с 20мм пушкой. Вреда эти снаряды вряд ли причинят, но желание высунуться из укрытия серьёзно поубавится, особенно когда защелкают ОФ в непосредственной близости. С 20мм пушкой и СУО на Визеле Вы можете эффективно стрелять до 1 - 1,5 км это вполне достаточно и эффективная дальность значительно превышает дальность ручного пулемёта. В общем и целом, Вы же не будете настаивать на том, что ПТРК могут заменть ЗУ-23 в огневой поддержке пехоты? У них разные области применения, которые местами пересекаются, но полностью друг друга они заменить не могут. Что касается Джавелин vs. ТОУ, да существуют ПТРК получше чем ТОУ и полегче, не вопрос (мечта идиота - интеграция Спайка), но всё-таки лучше пускай их тащит именно оруженосец, а не пехотинец, если есть такая уже возможность. Тем более в плане бронирования оруженосец, даже такой как Визель, предпочтительнее чем вариант, держать пули и осколки своим бронежилетом.

Отредактировано Duster (2016-11-18 22:59:50)

0

744

0

745

Что это,Бэрримор?
WARSAW, Poland — Romanian Prime Minister Dacian Ciolos has announced that the country's Defence Ministry is planning to award a contract for the delivery of armored personnel carriers (APC) to Germany's Rheinmetall Defence. The company is to team up with a state-run Romanian manufacturer and*launch a plant in Romania that will produce the APCs. Under the plan, the new APCs will replace Romania’s TAB vehicles, which are a locally built variant of the Soviet-designed BTR-70. The amount of the planned acquisition was not disclosed, but the Romanian Armed Forces is planning to replace about 1,500 such vehicles in the coming years.

Что то я себе слабо представляю Боксер румынской сборки...Фукс?

0

746

Duster написал(а):

А во вторых, вы задаёте такой вопрос, как будто Вы никогда не служили в армии.    
)

Теперь понятно))
А что там кстати за СУО на Визеле с 20мм?

0

747

KORVIN написал(а):

Теперь понятно))
А что там кстати за СУО на Визеле с 20мм?

"Боец должен уметь переносить всевозможные трудности и лишения" (с).  :)
На версии А1, c 2002 года, установили ЛД, ТПВ и баллистический вычислитель. А на версии А2, с 2006 года, поставили новый прицел, PERI Z17, с ТПВ 3 поколения.

0

748

http://cdnph.upi.com/ph/st/th/6031429561940/2015/i/14295627018856/v1.5/Germany-approves-Puma-fighting-vehicle-for-army.jpg?lg=5

0

749

Duster написал(а):

, PERI Z17, с ТПВ 3 поколения.

Весьма недурно.
http://www.engineerdir.com/images/thumb/79b3c854bc0c8a3d9a3e4c9cc9e88b32.jpg

0

750

https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15167696_812467155562783_2574178882646625429_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15110968_812467192229446_5325937751517696710_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15110879_812467232229442_1041842903969359844_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15192759_812467292229436_8779513689994675413_n.jpg?oh=c3ea8e69a278236e3bfd93e938be85c2&oe=58B8E9CB
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15170765_812467338896098_3937858842677506442_n.jpg?oh=0808c868b1326628a7c48cda25e29d47&oe=58C1F3C6
https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15129617_812467362229429_7487442273160387915_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15110363_812467398896092_7033531167727364115_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15156860_812467422229423_8087970857310147421_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15110295_812467465562752_3636699216797491827_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15194596_812467498896082_645323687335153058_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15194334_812467582229407_8718277301284550043_o.jpg

0