СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Германии-3

Сообщений 1 страница 30 из 952

1

tatarin, Mark Nicht

А Корнет пробил М1А2S в лоб

Нет, такой инцидент не произошел.

У нас два атаки при помощи ПТРК на танки М1А2S, оба ПТУР попали в борт башни.

Кроме того у М1А2S экспортная броня EAP, монтированная в танках продавать вне НАТО или союзникам которые не так близкий для примера Австралия.

Кроме того эта версия танка также более легкая, масса примерно 60-61 тонны.

M1A1M вроде как.

Иракский М1А1М подобно Саудовскому М1А2S также применяют броню EAP и также имеют массу примерно 60-61 тонны.

Танки М1А1 и М1А2 экспортированный к вам арабский не такое же как эти использованное ВС США которые также допущены экспорта для государств НАТО и близких союзников США.

Другая броня, даже электроника применяет другое программное обеспечение и имеет другие характеристики.

Удалось мне несколько месяцев проверить серийные номера башен танков М1А1 и М1А2 применять всеми арабскими государствами, на каждом танке, ли это Египетское, Иракское, Кувейтское ли Саудовским, серийные номера всегда выглядывают так же, правительство цифр оконченных с большой буквы E, буква E обозначает экспортный пакет панциря EAP - Export Armor Package.

Но я добрался также к информации из Австралии, их танки М1А1SA имеют такой же уровень защиты и такую же массу как танки применять США.

Что интересное своим близким союзникам США предлагать два версии брони HAP - Heavy Armor Package. Стандартную "американский" заключить элементы из сплава обедненного урана, и версии без обедненного урана, но о том же самом уровне защиты, вероятно вместо обедненного урана прикладной сплав вольфрама.

Поэтому например если бы Польша или Великобритания выразили чтобы желание покупки танков М1, и имели чтобы оба государства достаточно денег, могли бы купить танки даже в наиболее новых версиях применять ВС США, как М1А2SEPv2 ли даже М1А2SEPv3.

Но масса все-таки - не всегда показатель бронирования.
Так теоретически 57 т. Леклерк должен быть лучше бронирован 62 т. Леопарда-2 и 63-т М1А2SEP.

Во время тестов Leclerc всегда была более слабая броня.

Габариты танков НАТО восвояси близкое, итак у массы значение.

Конечно это вопрос уровня брони. Теперь в НАТО продвинувшийся специальная броня у США и Германии.

Отредактировано Damian (2016-02-04 14:03:46)

0

2

Damian написал(а):

Нет, такой инцидент не произошел.
У нас два атаки при помощи ПТРК на танки М1А2S, оба ПТУР попали в борт башни.
Кроме того у М1А2S экспортная броня EAP, монтированная в танках продавать вне НАТО или союзникам которые не так близкий для примера Австралия.
Кроме того эта версия танка также более легкая, масса примерно 60-61 тонны.

На видео точно не видно, в скулу, в борт или вообще в крышу башни попала ракета

Damian написал(а):

Иракский М1А1М подобно Саудовскому М1А2S также применяют броню EAP и также имеют массу примерно 60-61 тонны.

Ну это не секрет. Но ведь и американская броня с DU не может по стойкости в разы отличаться. Скорее всего процентов на 10. максимум до 20.

Damian написал(а):

Во время тестов Leclerc всегда была более слабая броня.
Габариты танков НАТО восвояси близкое, итак у массы значение.
Конечно это вопрос уровня брони. Теперь в НАТО продвинувшийся специальная броня у США и Германии.

Читал об этом, странно, что он такой тяжелый. А с 57т. разве в Швеции или Греции были?

Кстати, откуда уверенность, что немецкая броня лучше французкой или английской? Разве что больше модернизации были и последние версии современнее.
Так если Вы говорите, что у А5 и А6 броня одинаковая, то это броня 20-летней давности :)
Танки Leopard 2А5 и Leopard 2А6 имеют такая же броня, единственное различие это ствол пушки, в А5 L44, в А6 L55. (с) Damian

В принципе, последние версии М1А2  бронированы лучше других танков, это факт.

Отредактировано tatarin (2016-02-04 14:07:09)

0

3

tatarin

На видео точно не видно, в скулу, в борт или вообще в крышу башни попала ракета

Я смотрел снимки и видео сделанное некоторое время потом, ПТУР попал борт башни под углом.

Ну это не секрет. Но ведь и американская броня не может по стойкости в разы отличаться. Скорее всего процентов на 10. максимум до 20.

Существенные также внутренняя конструкция брони и примененные материалы.

Где написано что экспортная броня вынужденная иметь такую же густоту ли жесткость как эти применять США и Австралией?

Или так же усложненную внутреннюю структуру? ;)

Арабы все равно не об этом более большое знание, а никто в мире не обходит то ли будут вестись эти свои идиотические религиозные войны ли нет, и то ли их солдаты будут исчезать ли не будут.

Важное то что платят большие деньги... за снаряжение в обедненных экспортных версиях.

Вы россияне вы делали с ними точно это само. ;)

Читал об этом, странно, что он такой тяжелый. А с 57т. разве в Швеции или Греции были?

Кстати, откуда уверенность, что немецкая броня лучше французкой или английской? Разве что больше модернизации были и последние версии современнее.
Так если Вы говорите, что у А5 и А6 броня одинаковая, то это броня 20-летней давности :)

В Швеции была тестирована машина серии 1 массой 54 тонн, в Греции уже более современная машина серии 2 о более большой массе 56 тонн.

Но у Германии все время танковая промышленность, Франция уже его нет.:)

В НАТО только Германия и США все время развивают свои танки, модернизируют их, ведут изучение, вводят к службе новые роды брони.

Великобритания полностью потеряла такие способности, и будет вынужденная много вложить чтобы их воссоздать а это быстро не станет.

Франция аналогично, фирма Nexter оценивает что чтобы воссоздать производственную линию танков Leclerc, потребность два лет.

0

4

Damian написал(а):

Я смотрел снимки и видео сделанное некоторое время потом, ПТУР попал борт башни под углом.

Поверю :)  Может один можно показать? :rolleyes:  Кстати, под большим углом и по борту габарит как во лбу набегает.

Damian написал(а):

Существенные также внутренняя конструкция брони и примененные материалы.
Где написано что экспортная броня вынужденная иметь такую же густоту ли жесткость как эти применять США и Австралией?
Или так же усложненную внутреннюю структуру?
Арабы все равно не об этом более большое знание, а никто в мире не обходит то ли будут вестись эти свои идиотические религиозные войны ли нет, и то ли их солдаты будут исчезать ли не будут.
Важное то что платят большие деньги... за снаряжение в обедненных экспортных версиях.
Вы россияне вы делали с ними точно это само.

Так я написал, что наполнитель отличается. В то, что конструкционная сталь экспортных и своих танков отличается, верится уже меньше. Хотя....чего не бывает.
Структура наполнителя скорее всего тоже похожа. Только вставки с DU заменят на другой материал.
В СССР экспортные танки и свои отличались не так сильно, как принято думать. Да и сейчас вряд-ли индусы бы покупали Т-90С с сильно заниженными характеристиками брони.

Damian написал(а):

В Швеции была тестирована машина серии 1 массой 54 тонн, в Греции уже более современная машина серии 2 о более большой массе 56 тонн.
Но у Германии все время танковая промышленность, Франция уже его нет.
В НАТО только Германия и США все время развивают свои танки, модернизируют их, ведут изучение, вводят к службе новые роды брони.
Великобритания полностью потеряла такие способности, и будет вынужденная много вложить чтобы их воссоздать а это быстро не станет.
Франция аналогично, фирма Nexter оценивает что чтобы воссоздать производственную линию танков Leclerc, потребность два лет.

Это да. Но у немцев после А6 модернизация началась только сейчас. У Американцев А6 соответствует SEP. V2 немцы проворонили. Ответ - А7 грубо говоря ответ на него.
Да и изначально М1 был крепче Лео2 и броня менялась практически с каждой новой версией

Отредактировано tatarin (2016-02-04 14:27:15)

0

5

Поверю :)  Может один можно показать? :rolleyes:  Кстати, под большим углом и по борту габарит как во лбу набегает.

Если я разведаю эти материалы, это было несколько месяцев.

Так я написал, что наполнитель отличается. В то, что конструкционная сталь экспортных и своих танков отличается, верится уже меньше. Хотя....чего не бывает.
Структура наполнителя скорее всего тоже похожа. Только вставки с DU заменят на другой материал.
В СССР экспортные танки и свои отличались не так сильно, как принято думать. Да и сейчас вряд-ли индусы бы покупали Т-90С с сильно заниженными характеристиками брони.

Это более сложное в танках НАТО. одни пакеты броня модульные, обозначает то что можно произвольно изменять их характеристики, густоту, жесткость, применять материалы. У нас, говорится на это наряжанием брони.

Это да. Но у немцев после А6 модернизация началась только сейчас. У Американцев А6 соответствует SEP. V2 немцы проворонили. Ответ - А7 грубо говоря ответ на него.
Да и изначально М1 был крепче Лео2

Это не так. Немецкие модернизации танков более простые, меньше комплексное. Так в самом деле версии Leopard 2 быть аналогами для М1А2SEP, остались только прототипами, никто на не не стоять.

К примеру, Leopard 2А7 рекламированный KMW, и Leopard 2А7 купленный немецким Heer, это два разные машины, серийная версия более простая, меньше продвинувшийся.

Только США стоять на разработку и покупка/производство так комплексных модернизаций их танков в больших количество.

Одна шкала дает к мышлению, США до сегодняшнего дня модернизировало для себя примерно 2000 М1А2SEP... Немцы модернизировали только 20 Leopard 2А7. ;)

0

6

Damian написал(а):

Если я разведаю эти материалы, это было несколько месяцев.

Будем ждать :)

Damian написал(а):

Это более сложное в танках НАТО. одни пакеты броня модульные, обозначает то что можно произвольно изменять их характеристики, густоту, жесткость, применять материалы. У нас, говорится на это наряжанием брони.

Ну я этого не знаю конечно. Просто иракцам что дали, то и взяли. Никто их не спрашивал. Сауды тоже зависимы от США, но они богаче, требовательнее и борзее гораздо.

Damian написал(а):

Это не так. Немецкие модернизации танков более простые, меньше комплексное. Так в самом деле версии Leopard 2 быть аналогами для М1А2SEP, остались только прототипами, никто на не не стоять.
К примеру, Leopard 2А7 рекламированный KMW, и Leopard 2А7 купленный немецким Heer, это два разные машины, серийная версия более простая, меньше продвинувшийся.
Только США стоять на разработку и покупка/производство так комплексных модернизаций их танков в больших количество.
Одна шкала дает к мышлению, США до сегодняшнего дня модернизировало для себя примерно 2000 М1А2SEP... Немцы модернизировали только 20 Leopard 2А7.

Ну тут не буду спорить. От бронетанковых войск Германии ничего не осталось. У вас армия посильнее будет в целом. А американцы могут себе позволить, конечно. :)
Как написал один товарищ на авантюре, печатный станок не остановлен и покупатели трежериз в исбытке.

0

7

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 23:10:26)

0

8

BkktMkkt написал(а):

Damian написал(а):

    tatarin

    Я смотрел снимки и видео сделанное некоторое время потом, ПТУР попал борт башни под углом.

Свернутый текст

    in this video atgm hit abrams in front of turret

    1. position of abrams turret
    http://s2.uploads.ru/t/oN4mZ.jpg

    2. last shot before hit (green - smoke from rocket and location of atgm)
    http://s6.uploads.ru/t/0o1vq.jpg

    3. atgm on this video hit abrams like on this picture
    http://s7.uploads.ru/t/H5MU3.jpg

Мы говорим о саудовском, не иракском танке, читай внимательно.

Ну я этого не знаю конечно. Просто иракцам что дали, то и взяли. Никто их не спрашивал. Сауды тоже зависимы от США, но они богаче, требовательнее и борзее гораздо.

Саудовские танки и Иракское, Кувейтское, Египетское, все имеют тот же самый тип броня. Те же самые серийные номера на башне.

Кроме того для США вся это положение это опытный полигон для того, чтобы их вооружание.

Я в 100% надежный что собранные данные за изучением повредить и подбитых танков Ирака и Саудовской Аравии, были употреблены за работами над М1А2SEPv3.

Ну тут не буду спорить. От бронетанковых войск Германии ничего не осталось. У вас армия посильнее будет в целом. А американцы могут себе позволить, конечно. :)
Как написал один товарищ на авантюре, печатный станок не остановлен и покупатели трежериз в исбытке.

Сплетни что немецкая военная промышленность пробует убегать из Германии именно через сотрудничество со соседями, Rhinemetall к Польше, KMW к Франции. Много немецких фирм как Heckler&Koch на краю банкротства. Правда правительство Германии пробует помогать промышленности, но принимая во внимание сколько идиотов имеют в парламенте, который все время перчат о пацифизме, не я предсказываю им успеха.

Мне это лично не препятствует. В Европе подходят изменения, большие изменения, вероятно очень выгодное для моей страны, это вопрос времени. А Германия? Немцы выпьют пиво которое сам себе навешали.

Отредактировано Damian (2016-02-04 15:19:11)

0

9

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 23:10:21)

0

10

BkktMkkt написал(а):

Damian написал(а):

    Мы говорим о саудовском, не иракском танке, читай внимательно.

    Отредактировано Damian (Сегодня 15:19:11)

and?

irak m1 have same "EAP" wits saudi m1

Отредактировано BkktMkkt (Сегодня 15:24:29)

Ничего, мы просто не об этом инциденте разговаривали с татарин.

А этот экземпляр наиболее вероятно был обретен вновь и послужил специалистам со США к изучение эффективности ПТРК Корнет.

0

11

Damian написал(а):

с дополнительную броней в наиболее новой версии TES его масса это 74 тоны

Короткие тоны видимо.

Damian написал(а):

Но я добрался также к информации из Австралии, их танки М1А1SA имеют такой же уровень защиты и такую же массу как танки применять США.

С ураном?

Damian написал(а):

Во время тестов Leclerc всегда была более слабая броня.

Когда были испытния у шведов-у них броня на втором месте после М1 была.

Damian написал(а):

Франция аналогично

Броню делают, снаряды делают, СУО-тут без вопросов. Только с мотором проблемы. Демпинговать как немцы не могут. :)

tatarin написал(а):

В СССР экспортные танки и свои отличались не так сильно, как принято думать.

Разный песок в башне-разная защита будет.

0

12

Blitz. написал(а):

Разный песок в башне-разная защита будет.

:D

0

13

Blitz.

Короткие тоны видимо.

Нет, масса которую подает в метрических тоннах, или килограммах.

С ураном?

Не, вероятно вольфрам.

Мы знаем также что американцы в броне своих танков применяют титана, ли элементы брони выполненные из титана экспортированы? Этого мы не знаем.

Когда были испытния у шведов-у них броня на втором месте после М1 была.

М1 в Швеции не использовал брони применять ВС США. первоначально применяли броню ЭАП, потом заменили их броней разработанную немецкую фирмой IBD Deisenroth (сегодня Rhinemetall Chempro). Все тестированные танки в Швеции имели пользоваться немецкую броней.

Броню делают, снаряды делают, СУО-тут без вопросов. Только с мотором проблемы. Демпинговать как немцы не могут. :)

У первых версий танка Leclerc были тоже проблемы с электроникой.

Отредактировано Damian (2016-02-04 17:03:22)

0

14

Damian написал(а):

У первых версий танка Leclerc были тоже проблемы с электроникой.

Ето не мешало французам уже тогда експортировать елементы СУО.

Damian написал(а):

первоначально применяли броню ЭАП, потом заменили их броней разработанную немецкую фирмой IBD Deisenroth (сегодня Rhinemetall Chempro). Все тестированные танки в Швеции имели пользоваться немецкую броней.

Странно-у шведов про ето ни слова. Наоборот-у них броня разные показатели имела.

Damian написал(а):

Нет, масса которую подает в метрических тоннах, или килограммах.

:crazyfun:

0

15

Blitz.

Первоначально доставленные танки остались до Швеции с бронировать от производителя.

Швеция не в НАТО, не быть тоже в том времени близким союзником США, поэтому в годы 90 этот у М1А2 доставленного шведам к тестам была броня EAP.

Шведы хотели однако производить танки и бронировать к ним у себя, лицензию купила фирма Åkers Krutbruk которая имела быть за это ответственная, же немецкая фирма IBD Deisenroth доставила технологию брони.

0

16

Damian написал(а):

Первоначально доставленные танки остались до Швеции с бронировать от производителя.

О чем и речь, каждый со своей броней был на момент испытаний.
Помимо етого шведы еще испытывали свою, немецкую :) , броню.

0

17

http://i.imgur.com/BvYo63n.jpg

нафига гепарду разнесенка на бортах и крыше ? или это уселине корпуса что бы его отдачей орудий не прогнуло ?

0

18

Wiedzmin написал(а):

нафига гепарду разнесенка на бортах и крыше ? или это уселине корпуса что бы его отдачей орудий не прогнуло ?

Это разве Гепард?  :huh:
Вот Гепард:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/FLAK-Panzer_Gepard_Pr%C3%A4sentation_Eschweiler_1986.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Flakpz_Gepard_mit_Stinger_%2C_Prototyp.JPG

Отредактировано Rapier (2016-02-05 16:43:12)

0

19

Rapier написал(а):

Это разве Гепард?

корпус от гепарда

0

20

Wiedzmin написал(а):

Rapier написал(а):

    Это разве Гепард?

корпус от гепарда

Почему от Гепарда? Ведь Гепард это по сути башня, которую поставили на шасси и корпус Лео-1.
Корпус немного модифицировали, установили в корму дополнительные аккумуляторы да и расстояние между 3 и 4 катком увеличили на 8 см.

Отредактировано Rapier (2016-02-05 17:12:06)

0

21

Rapier написал(а):

Почему от Гепарда? Ведь Гепард это по сути башня, которую поставили на шасси и корпус Лео-1.

гепард с леопардом ничего общего кроме катков и СУ не имеет, корпус там полностью свой.

0

22

Wiedzmin написал(а):

гепард с леопардом ничего общего кроме катков и СУ не имеет, корпус там полностью свой.

Киньте ссылку на данный источник пожалуйста.  :crazyfun:

0

23

почитайте и фото посмотрите, корпус гепарда это 25-35мм коробка

0

24

Wiedzmin написал(а):

почитайте и фото посмотрите, корпус гепарда это 25-35мм коробка

Дык, я читал, вот что пишут на странице Бунедесвера:

So wurden auf Basis des Leopard 1 ein Fahrschulpanzer, der Brückenlegepanzer Biber, der Flugabwehrkanonenpanzer Gepard, der Bergepanzer 2 und der Pionierpanzer Dachs entwickelt.

На базе Лео-1 был кроме всего прочего разработан Гепард. И да, по бортам у него будут 20-35 мм, как и у Лео-1, а ВЛД - 70 мм. По той причине, что у Гепарда корпус Лео-1, его общий вес, превышает общий вес Лео-1 из-за веса башни, 47,5 т против 42,5 т у Лео-1.

Отредактировано Rapier (2016-02-06 01:05:14)

0

25

Rapier написал(а):

Дык, я читал, вот что пишут на странице Бунедесвера:

ну бред пишут, че поделать :)

Rapier написал(а):

На базе Лео-1 был кроме всего прочего разработан Гепард.

серийные машины имеют свой корпус.

Rapier написал(а):

как и у Лео-1, а ВЛД - 70 мм

лоб у него те же 25-35

Rapier написал(а):

По той причине

по причине того что немцы "как всегда", иначе у них никогда не выходило :)

https://www.flickr.com/photos/dirk_brui … 563605492/
https://www.flickr.com/photos/dirk_brui … 567849111/
https://www.flickr.com/photos/dirk_brui … 567849111/
https://www.flickr.com/photos/dirk_brui … 567849111/
вот вам фото еще одного корыта гепарда, отлично видно толщину ВЛД

https://www.flickr.com/photos/dirk_brui … 567849111/

и для сравнение корпус Лео-1

Отредактировано Wiedzmin (2016-02-06 01:06:49)

0

26

Wiedzmin написал(а):

серийные машины имеют свой корпус.

Так киньте ссылку, где это стоит, что у Гепарда другой корпус чем Лео-1, если Вам уже официальная страница не нравится. На фотографиях одни Лео-1 в качестве мишени и не одного Гепарда.

0

27

Rapier написал(а):

На фотографиях одни Лео-1 в качестве мишени и не одного Гепарда.

вы вообще в состоянии отличить гепард с прямой ВЛД и вырезом под гриб ВСУ, и скошеный лоб Лео1 ?:)

https://www.flickr.com/photos/dirk_brui … 567849111/

Отредактировано Wiedzmin (2016-02-06 01:11:03)

0

28

Wiedzmin написал(а):

Rapier написал(а):

    На фотографиях одни Лео-1 в качестве мишени и не одного Гепарда.

вы вообще в состоянии отличить гепард с прямой ВЛД и вырезом под гриб ВСУ, и скошеный лоб Лео1 ?:)

Где у Гепарда ВЛД отличается от Лео-1 и кто пишет, что у него ВЛД 25 мм? Пруфы в студию Herr Hexer!
На фотографии всё равно Лео-1 а не Гепард.
Только не говорите, что Вы подхватили то, что стоит в русской Википедии:

Шасси «Gepard» подобно шасси «Leopard 1», но корпус имеет более тонкую броню.

  :'(  :crazyfun:

Отредактировано Rapier (2016-02-06 01:19:02)

0

29

Rapier написал(а):

На фотографии всё равно Лео-1 а не Гепард.

https://pp.vk.me/c633724/v633724491/18003/wAEhoHl3XxE.jpg
это раз(причем я хз как можно спутать два настолько разных корыта)

найдите и почитайте Walter Spielberger Flak-panzer gepard это два

Отредактировано Wiedzmin (2016-02-06 01:21:40)

0

30

Wiedzmin написал(а):

Rapier написал(а):

    На фотографии всё равно Лео-1 а не Гепард.

https://pp.vk.me/c633724/v633724491/180 … Hl3XxE.jpg
это раз(причем я хз как можно спутать два настолько разных корыта)

найдите и почитайте Walter Spielberger Flak-panzer gepard это два

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 23:21:40)

Ну и что, что Вы сравнили два Лео-1, непонятно каких модификаций и стран производителя, и делаете из них выводы о Гепарде?  :huh: Если у Вас есть ссылка, где её можно почитать, киньте её пожалуйста, а так мне надо будёт её в библиотеке заказывать.

0