Бронетехника Германии-3
Сообщений 511 страница 540 из 952
Поделиться5122016-09-26 08:02:07
ЗЫ. То что Запад якобы наложил в штаны при появлении нашей "Арматы" и дрожит как осиновый лист - это пропаганда. Лично общался со специалистами (военными и промышленниками) из Германии, Франции и США - пока "Армата" их не впечатляет. Считают что на ее доводку потребуется еще лет 10 - 15, а к тому времени у них будут действенные средства для борьбы с ней (Почти дословно: вот когда "Армата" массово начнет поставляться в войска, тогда и поглядим чего она стоит). Так что нужно быть реалистами...
Спецы тоже могут лукавить. Их платформам уже по кавырнадцать лет и бесконечно их модернизировать не получится. А тут свежак.
Поделиться5132016-09-26 09:41:23
Новая 130-мм немецкая пушка и ее БПС. Для сравнения рядом - 120-мм БПС. Эту пушку планируют поставить на Лео-2 и новый немецкий танк, который создадут к 2030-ому. Объем гильзы у новой пушки примерно в полтора раза больше, чем у 120-мм, дульная энергия вероятно в районе 20 МДж. О длине сердечника БПС и бронепробиваемости пока сложно судить, но в принципе с таким зарядом пробить в районе 1000 мм вполне возможно.
Размеры нового снаряда сравнимы с боеприпасами 140-мм натовских пушек:
Вот с чем придется иметь дело Армате.
Отредактировано Шестопер (2016-09-23 13:32:12)
орудие на вооружение не принято и даже стрельб из него не было. а все остальное -досужий треп , обсуждение сфероконя в вакууме
Поделиться5142016-09-26 19:35:14
Шасси выдерживают нагрузку 140 мм пушки, Лео-2 изначально предусматривал модернизацию до данного калибра (программа KWS Stufe III).
А как 1 закидной со снарядом и зарядом справлялся?
Снаряд к 130мм пушке огромный, а места у заряжающего не так и много
Или все таки АЗ наконец поставят? Трудно представить как с таким ОФС, в небольшом БО управляться. Казенник то побольше будет.
Отредактировано Serj_ (2016-09-26 19:36:46)
Поделиться5152016-09-26 20:56:30
А как 1 закидной со снарядом и зарядом справлялся?
Снаряд к 130мм пушке огромный, а места у заряжающего не так и многоИли все таки АЗ наконец поставят? Трудно представить как с таким ОФС, в небольшом БО управляться. Казенник то побольше будет.
Отредактировано Serj_ (Сегодня 18:36:46)
В случае реализации KWS III скорее всего поставили бы конвейер автомата заряжания (тандемное расположение КТ и НО справа от пушки):
Для А5/А6 также были планы поставить полуручной конвейер АЗ, но его не стали реализировать.
Как оно будет на самом деле на новом танке (Leo-3) - ХЗ.
Отредактировано Duster (2016-09-26 20:59:41)
Поделиться5162016-09-26 21:29:52
7 колес?
Поделиться5172016-09-26 21:47:38
В случае реализации KWS III
Это книжка Хильмса Kampfpanzer heute und morgen: Konzepte - Systeme - Technologien? Может скан сделаете, вам весь форум благодарен будет.
Отредактировано Met749 (2016-09-26 21:49:07)
Поделиться5182016-09-26 22:07:48
Это книжка Хильмса Kampfpanzer heute und morgen: Konzepte - Systeme - Technologien? Может скан сделаете, вам весь форум благодарен будет.
Отредактировано Met749 (Сегодня 20:49:07)
Да это она. У меня в данный момент нету ничего подходящего под рукой, что бы сделать хорошый скан книги (упуская угрозы и кары копирастов, которые мне грозят за такие вещи).
Поделиться5192016-09-27 09:07:40
servismen написал(а):орудие на вооружение не принято и даже стрельб из него не было. а все остальное -досужий треп , обсуждение сфероконя в вакуумеВы реально думаете, что они сделали орудие, БПС и даже не стреляли из него?
http://news-front.info/2016/06/18/novyj … s-stepnov/ выставленный образец 130 мм орудия рейнметалл испытаний даже не проходил. зато пиара на выставках - выше некуда.
Поделиться5202016-09-27 09:14:48
Российская газета
Пожалуй, главной новинкой проходящей в пригороде Парижа военно-технической выставки Eurosatory 2016 стала премьерная демонстрация танковой пушки калибра 130 мм. Ее показали разработчики - немецкая компания Rheinmetall.
Одно из информагентств поспешило заявить, что орудие создано против нашей "Арматы". Это не совсем так. Скорее, это пушка для будущей немецкой "Арматы", которую в Германии будут просто вынуждены начать проектировать
И это настоящая сенсация, которую, впрочем, здесь, на выставке, не афишируют. Между тем фактически признано, что танки будущего станут аналогами российской "Арматы".
Новое орудие смогли оценить и замминистра обороны РФ Юрий Борисов, и крупнейший специалист в области бронетехники Сергей Маев, и один из главных создателей "Арматы" - руководитель Уральского КБ транспортного машиностроения Андрей Терликов.
Немцы были на удивление откровенны, ответили на все вопросы. Российские профессионалы признали: орудие действительно мощное. Но оказалось, и представители "Рейнметалла" с этим согласились, что для новой пушки требуется и новая башня. Просто так взять и заменить в "Леопарде" штатное 120 мм орудие на новое калибром 130 мм не получится. А новая башня, и немцы об этом тоже проговорились, может быть только необитаемой с встроенным автоматом заряжания. То есть, при создании перспективной бронетехники придется пересматривать все устоявшиеся концепции и идти русским путем.
Немецкие разработчики бронетехники нехотя признали, что российская конструкторская мысль опередила западную. Строить в будущем танки с обитаемой башней и ручным заряжанием орудий - полный анахронизм.
Глава Уральского КБ транспортного машиностроения Андрей Терликов подтвердил корреспонденту "РГ", что немцам ничего не остается, как фактически копировать наш танк Т-14. При этом они неизбежно "набьют себе шишек". Создание необитаемой башни с встроенным автоматом заряжания - дело очень трудоемкое. Да и сама пушка, при всей ее внешней грозности, требует серьезных испытаний и доработок.
А у нас есть хорошая фора. К тому же на один из вариантов "Арматы" планируется поставить даже более мощную, чем немецкая перспективная, отечественную пушку калибра 152 мм.
Поделиться5212016-09-27 12:22:36
Судя по тому, как расползлись леопарды по миру, следующий немецкий танк станет единым танком для всего НАТО.
Поделиться5222016-09-27 12:42:01
ЗЫ. То что Запад якобы наложил в штаны при появлении нашей "Арматы" и дрожит как осиновый лист - это пропаганда. Лично общался со специалистами (военными и промышленниками) из Германии, Франции и США - пока "Армата" их не впечатляет. Считают что на ее доводку потребуется еще лет 10 - 15, а к тому времени у них будут действенные средства для борьбы с ней (Почти дословно: вот когда "Армата" массово начнет поставляться в войска, тогда и поглядим чего она стоит). Так что нужно быть реалистами...
Отредактировано Gur Khan (2016-09-23 22:04:13)
Во-первых, как уже сказано, далеко не факт, что Россия экономически потянет массовое производство Армат в обозримом будущем.
Во-вторых, прочная у Арматы только ВЛД. Все остальное зависит от эффективности ДЗ и КАЗ. ДЗ на крыше не тандемная - в этих тонких контейнерах просто места нет для второго слоя и демпфера.
Это значит, что если преодолеть КАЗ, то тандемные ПТУР с пробиваемостью 1000 мм и более будут поражать Армату с высокой вероятностью.
Западные конструкторы должны в первую очередь думать о преодолении Афганита ещё и потому, что даже без массового выпуска Арматы могут начать выпуск Т-90 с КАЗ или поставить КАЗ на модернизируемые танки.
Судя по тому, что на Западе особой паники не наблюдаются, решения против КАЗ уже отработали.
Просто пока не пиарят так, как российский РПГ-30.
Что-то похожее у них должно быть, если они не круглые идиоты.
Конечно, эффективность средств преодоления КАЗ сильно зависит от свойств конкретного комплекса. Надеюсь, что детальных параметров Афганита джеймсы бонды ещё не сперли.
Но скорее всего, когда российские КАЗ появятся на серийных танках, их эффективность против новейших ПТС уже будет значительно ниже нынешних полигонных 90%.
Отредактировано Шестопер (2016-09-27 12:43:46)
Поделиться5232016-09-27 12:42:32
servismen написал(а):http://news-front.info/2016/06/18/novyj … s-stepnov/ выставленный образец 130 мм орудия рейнметалл испытаний даже не проходил. зато пиара на выставках - выше некуда.
Зачем вы мне кидаете ссылки на русские источники в которых большая часть написана от балды журналистами, которые в вопросе не смыслят? На подробных фото видно штамповку на орудие и казеннике. И еще раз говорю вы думаете они сделали полноразмерное, рабочее орудие, притащили его на выставку и ни разу не стреляли с него(другого, такого же)?
Пиара, притащить оружие и поставить в павильон это пиар? Вам напомнить про Армату, которую не прошедшую госы и тд поперли на парад?
вы читали по ссылке или нет? там было написано-после выставки поедет на испытания. а так -на заводе конечно стреляли ( возможно несколько раз даже), только не известно чем и при каком заряде.. Испытания для того и нужны - что бы определить фактическую дальность стрельбы , точность , ресурс и тд. потом будут доводить до ума , разрабатывать выстрелу к нему. снова испытывать. Да и ставить его пока некуда....
Поделиться5242016-09-27 12:43:01
http://news-front.info/2016/06/18/novyj … s-stepnov/ выставленный образец 130 мм орудия рейнметалл испытаний даже не проходил. зато пиара на выставках - выше некуда.
Какие Вам нужны испытания? До выставки проводилась симуляция данного оружия и боеприпасов, а после выставки из неё будут проводить стрельбу:
After Eurosatory the gun will commence its firing trials from a static stand at Rheinmetall's proving ground, where its performance will be compared to the extensive simulation work already carried out on the weapon and its ammunition.
То есть, при создании перспективной бронетехники придется пересматривать все устоявшиеся концепции и идти русским путем.
Какой русский путь? У всех танкостроительных стран были в ХВ соответствующие прототипы танков с необитаемой башней, у Германии в том числе. В конце-концов уже есть небольшой опыт с необитаемой башней в регулярных войсках - Пума.
что немцам ничего не остается, как фактически копировать наш танк Т-14.
Ага, гаечку в гаечку скопируют инженеры KMW и Nexter Армату.
Отредактировано Duster (2016-09-27 12:43:28)
Поделиться5252016-09-27 13:15:41
Какой русский путь? У всех танкостроительных стран были в ХВ соответствующие прототипы танков с необитаемой башней, у Германии в том числе. В конце-концов уже есть небольшой опыт с необитаемой башней в регулярных войсках - Пума.
Ага, гаечку в гаечку скопируют инженеры KMW и Nexter Армату.
Отредактировано Duster (Сегодня 12:43:28)
Есть такая болезнь - журнализм головного мозга.
Ну а то, что наши первыми выкатили не прототип с необитаемой башней (их немало было), а именно танк, предназначенный для принятия на вооружение - это, конечно, молодцы.
Поделиться5262016-09-27 13:42:31
Есть такая болезнь - журнализм головного мозга.
После такого и не так об назовёшь:
Впрочем, можно предположить, что новую пушку «затачивают» под точность стрельбы — этим можно объяснить отсутствие дульного тормоза и наличие теплозащитного кожуха ствола. Решение, на мой взгляд, странное: подобное увеличить точность одиночных выстрелов, но увеличение отдачи и, хотя и равномерный, но нагрев ствола при частной стрельбе — это точно нужно? Такое ощущение, что просто захотели вытянуть формальную меткость за счёт других параметров.
Ну а то, что наши первыми выкатили не прототип с необитаемой башней (их немало было), а именно танк, предназначенный для принятия на вооружение - это, конечно, молодцы.
Да, решение очень смелое, и заслуживает уважения, но до серийного образца ещё наверно надо очень много поработать с напильником:
Украли японцы у русских чертежи танка. Собрали — истребитель. Разобрали, собрали — истребитель. Разобрали, собрали — истребитель. Выкрали русского специалиста, поместили в лабу, сказали: «Что хочешь делай, мы тебе и защиту от ГСБ, и место жительства в Японии, и денег сколько хочешь, только собери, а то у нас только истребитель выходит». Взял спец чертежи, повертел так, эдак, потом подзывает инженеров японских и говорит: «Сноску видите? Написано — после сборки изделие доработать напильником».
А пока что Лео-2А6(М)/А7 вполне достаточно для танков вероятных друзей.
Отредактировано Duster (2016-09-27 14:11:54)
Поделиться5272016-10-01 01:08:55
Просто наткнулся в старенькой статье Тюрингер.))
Поделиться5282016-10-01 06:11:22
немецкий саксон?
Поделиться5292016-10-01 13:28:49
немецкий саксон?
Немецкая коммунальная техника -Мунго в полностью бронированной версии.
Отредактировано KORVIN (2016-10-01 16:06:46)
Поделиться5302016-10-01 16:12:28
Немецкая коммунальная техника -Мунго в полностью бронированной версии.
И кто это сделал? Ведь смысла эта версия не имеет ни какого - Mungo в первую очередь лёгкий грузовик для DSO, а им нужна в первую очередь быстрая доставка техники по воздуху, а не броня:
Отредактировано Duster (2016-10-01 16:15:19)
Поделиться5312016-10-01 16:15:29
И кто это сделал? :
KMW конечно http://www.kmweg.com/home/wheeled-vehic … ation.html
Поделиться5322016-10-01 17:18:24
Да, решение очень смелое, и заслуживает уважения, но до серийного образца ещё наверно надо очень много поработать с напильником:
Да, придется. Потому и клепают 72БЗ. Но, что касается Лео, то под 130 мм по любому нужна новая башня, обитаемая, не обитаемая неважно. И эта телега не потянет, и так уже около 70 тонн весит. А денег нет.
Поделиться5332016-10-01 17:46:14
Но, что касается Лео, то под 130 мм по любому нужна новая башня, обитаемая, не обитаемая неважно.
Не нужна, 140мм пушки ставили еще в 80е без особых проблем в обычную башню.
И эта телега не потянет
Потянет, прирост массы небольшой.
Отредактировано Blitz. (2016-10-01 17:47:13)
Поделиться5342016-10-01 18:19:00
KMW конечно http://www.kmweg.com/home/wheeled-vehic … ation.html
Я не правильно себя выразил - кому эту версию будут втюхивать? Бундесвер отказался от дальнейший закупки Mungo (аналогичный идиотизм как с G36, снимим с вооружения, а замены нет и не будет пока что), так как платформа считается неперспективной.
Да, придется. Потому и клепают 72БЗ. Но, что касается Лео, то под 130 мм по любому нужна новая башня, обитаемая, не обитаемая неважно. И эта телега не потянет, и так уже около 70 тонн весит. А денег нет.
В Лео-2 изначально была заложена модернизация до 140 мм пушки, её не реализировали из-за разных причин (финансовые и геополитические играли более значительную роль, чем технические, прототипы были в железе и проходили испытания), гляньте на предыдущию страницу в данном топике. Лео-2А7 (не путайте данную версию с А7+) имеет боевую массу согласно официальным данным Бундесвера в 63,9 т (максимально допускается до 65 т), а А6 62,5 т - как Вы видите до 70 т ему ещё далеко.
И деньги тоже есть ( вернее появились с 201x годов), но борьба с агентами Кремля эффективными менеджерами только начинается...
Поделиться5352016-10-01 18:55:07
Я не правильно себя выразил - кому эту версию будут втюхивать? Бундесвер отказался от дальнейший закупки Mungo (аналогичный идиотизм как с G36, снимим с вооружения, а замены нет и не будет пока что), так как платформа считается неперспективной.
А не надо было сразу объявлять его "специализированным транспортером ВДВ" надо было его пихать в нишу конкуренции с Duro-3P http://zonwar.ru/news4/news_619_Duro-IIIP.html а то " ниимеющие аналогоф" машины обычно плохо кончают
Поделиться5362016-10-01 19:10:28
А не надо было сразу объявлять его "специализированным транспортером ВДВ" надо было его пихать в нишу конкуренции с Duro-3P http://zonwar.ru/news4/news_619_Duro-IIIP.html а то " ниимеющие аналогоф" машины обычно плохо кончают
Yak тяжеловать для CH-53, только если облегчить Yak'a на 2 т, тогда можно было бы Mungo заменить на Yak.
Поделиться5372016-10-01 21:41:56
Не нужна, 140мм пушки ставили еще в 80е без особых проблем в обычную башню.
Поставить то мало... Нужно, чтобы все это ездило и стреляло. Черт с ней, с башней и места для закидного. Но сколько будет весить боеприпас? Боеприпас от L55 весит емнип около 25 кило. Стало быть, нужно перепиливать боеукладку, увеличивать габариты БО, менять СУО. Проще новый танк сделать.
как Вы видите до 70 т ему ещё далеко.
И деньги тоже есть ( вернее появились с 201x годов), но борьба с агентами Кремля эффективными менеджерами только начинается...
Поглядим...
Поделиться5382016-10-01 22:06:44
Нужно, чтобы все это ездило и стреляло.
Ездило и стреляло, ни каких проблем.
Но сколько будет весить боеприпас? Боеприпас от L55 весит емнип около 25 кило. Стало быть, нужно перепиливать боеукладку, увеличивать габариты БО, менять СУО. Проще новый танк сделать.
Или уменьшить БК, ведь снаряды стали больше. Как раз проще перепилить чем делать с танк с нуля-ведь не надо массу других систем создавать.
Поделиться5392016-10-01 22:26:19
Ездило и стреляло, ни каких проблем.
На полигоне. Не, то что в лео2 запихать 130 мм можно, не сомневаюсь. Но вот нюансы:). Была бы возможность - запихали бы. С момента появления т-14 в СМИ сколько времени прошло? Я уже и не помню. Но что то мешает))).
Как раз проще перепилить чем делать с танк с нуля-ведь не надо массу других систем создавать.
Это то понятно. Но имхо там столько перепиливать... БК то они, скажем, уменьшат, но насколько? А закидной? Этож "Шварц" должен быть, причем не очень крупный. Или АЗ ставить, но там столько гимора, что, сами понимаете. Тем более, что опыта по этому делу у них нет. И то, что было в т72 тупо не скопировать)).
Поделиться5402016-10-01 22:30:04
Была бы возможность - запихали бы.
Так и сделали, но вот в войсках менять нет средств.
С момента появления т-14 в СМИ
СМИ=серийная машина в приличных количествах в войсках
Но имхо там столько перепиливать...
По сравнению с производством нового танка почти ничего-новое орудие, приводы, обновление СУО, изменение БК. Кроме орудие остальное относится к косметическим изменениям которые некоторые модели танков проходят.
Хотя замена орудий на танках давно уже обыденная модернизация-теж М48 сменили 90мм пушку на 105мм и даже 120мм.
Отредактировано Blitz. (2016-10-01 23:07:04)